Alles wat u over de griep wilde weten
november 6, 2009 254 reacties
Maar u was een beetje bang om het te vragen.
Prima, leesbaar document van hoge kwaliteit geschreven door ons aller reaguurder Bram Hengeveld. (bezoek ook zijn website!!)
Influenza, een literatuurstudie (met voorliefde voor de geriatrische zorg)
Bram Hengeveld, Saxion Hogescholen Enschede
[update] Nav nieuwe ontwikkelingen in de evidence base voor Oseltamivir dient informatie op dit vlak niet beschouwd te worden als ondersteund door huidige wetenschappelijke inzichten op het gebied van effectiviteit. Zie ook: Luc Bonneux, anderhalf uur dynamite. Met dan aan Roche…
Heeft u een lekker kluifje voor in het weekend.
Vragen? Bram beantwoord ze graag!
Voor zover dat binnen mijn macht ligt!
Wees vooral kritisch! (het is slechts m’n ziel en zaligheid die d’r in zitten.)
Zodra ik afgestudeerd ben heb ik tijd voor een update. Het lijkt me mooi om een niet-gebonden, ‘burger gedreven’ samenvatting te geven van de wetenschap en ethiek van vaccinatie. Er zitten hier mensen die van beide meer kaas kunnen eten dan ik, dus ik ben benieuwd…
De deugdenethiek is mijn stiel. Aristoteles, Elisabeth (Margaret) Anscombe, Alasdair MacIntyre en Philippa Foot zijn mijn helden. Binnenkort kom ik echt met een stukkie.
CryptoEdit: Dat doet mij deugd.
Heb nu nog maar vluchtig gekeken, maar toch alvast mijn complimenten Bram. Het ziet er prima uit en nodigt uit om het allemaal aandachtig te lezen.
*zitten gelukkig een paar lege bladzijden tussen*
@Bram en/of Crypto, mag ik je artikel linken?
Misschien kan ik in mijn beroepsdeel de motivatie verhogen w.b. het vaccineren!
Mijn werkgever/ ziekenhuis, doet een dringend beroep op de professionaliteit! We moeten, als we ons bijvoorbeeld door de huisarts laten vaccineren, dit melden bij de bedrijfspleeg.
Misschien krijgen degenen met prik een extra mooi kerstpakket?
CryptoEdit: Nieuw mailadresje? Ik laat deze aan Bram. Voor mijn part no problemo.
Goed initiatief, Bram.
Maar ja, volgens diverse alternatieve Internet sites is het wegzappen van een griep simpeler dan een fluitje van een cent.
http://www.boox.nl/nl/boek-biowaves-9789060307038
@ ecgreetje:
Als je het wil gebruiken, vind ik dat prima.
Feedback op tekortkomingen is van harte welkom.
Bram,
Geweldig dit, wat ben je toch een aanwinst, ik ben heel erg onder de indruk!
Óók dit is indrukwekkend:
Bedankt hoor!
Ik hoop dat het schrijfsel een en ander kan verduidelijken.
Vooral dat influenza een uiterst complex probleem is. Om Revere van Effect Measure te citeren: “Nothing about flu is simple. Not even the simple things.”
Indrukwekkend, inderdaad. Hoef je bij Jannes niet om te komen.
Iemand Coutinho en Jannes gezien vanavond bij Netwerk? Coutinho hield dapper stand – heel dapper zelfs, deed het goed. Het was Netwerk van de NCRV. Een heel tendentieuze uitzending vond ik het, met veel insinuaties die niet nader konden worden ingevuld. De ouders van Freek Hagoort kwamen ook nog aan bod. Die zijn een kind verloren, hoe kun je verwachten dat die mensen objectief zijn over vaccinaties? Vind het eigenlijk onbehoorlijk om die mensen te benaderen. Jannes had een slap verhaal: er zijn veel meer slachtoffers van vaccinaties dan het RIVM zegt; geen 10 per jaar maar wel 4 keer zoveel! Wie dat dat zijn en hoe Jannes aan die kennis komt hoefde hij niet uit te leggen.
http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-11-06/ouders-meer-onderzoek-nodig-naar-bijwerkingen-vaccins-bij-kinderen
Donderdag was het hét nieuws van de dag: drie baby’s zijn overleden na een inenting met Prevenar, een vaccin tegen de bacterie pneumokok. De vaccinaties met deze samenstelling zijn daarom voorlopig stopgezet door het RIVM totdat de precieze doodsoorzaak van de kindjes is vastgesteld.
quote:
RIVM reageert
Jannes Koutsier, ‘onafhankelijk huisarts’ en oprichter van het weblog http://www.degezondepatient.nl steunt de ouders in hun gevecht naar meer openheid over en onderzoek naar de bijwerkingen van inentingen. Netwerk zocht hem op. In de studio reageert Roel Coutinho van het RIVM op de ‘verwijten’.
Bekijk de uitzending van vrijdag 6 november.
http://player.omroep.nl/?aflid=10274087
http://www.trouw.nl/nieuws/Wetenschap/article2908256.ece
Dood baby’s waarschijnlijk niet aan pneumokokvaccin te wijten
Het lijkt onwaarschijnlijk dat de dood van drie ingeënte baby’s veroorzaakt is door het pneumokokkenvaccin. Maar zekerheid is er pas in december.
Eind oktober kreeg het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) in anderhalve week drie meldingen van baby’s die waren overleden na een vaccinatie. De zuigelingen, drie tot zes maanden oud, overleden 1,5 tot 11 dagen na de inenting. Ze waren ingeënt met het pneumokokkenvaccin Prevenar, afkomstig uit dezelfde grote partij.
quote:
eindquote:
Waarom vaccineren tegen pneumokokken?
Het pneumokokkenvaccin Prevenar is in Nederland in 2006 ingevoerd. Het voorkomt ernstige infecties met pneumokokken: bacteriën die allerlei ziektes veroorzaken. Vooral in de eerste zes maanden van het leven zijn ze gevaarlijk, want dan kunnen ze levensbedreigende bloedvergiftiging en nekkramp geven. Later leiden ze vaker tot ontstekingen van het middenoor en de longen. Volgens het RIVM voorkomt het vaccin jaarlijks 78 sterfgevallen, 85 gevallen van hersenvliesontsteking, 308 gevallen van bloedvergiftiging, 1800 gevallen van longontsteking en 52.000 gevallen van middenoorontsteking. Het is dan ook belangrijk om ermee door te gaan, benadrukt het RIVM.
http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-11-06/ouders-meer-onderzoek-nodig-naar-bijwerkingen-vaccins-bij-kinderen
Er is een stroom aan reacties losgekomen en uiteraard zijn enkele -ons overbekende- roeptoeters van de partij. BicaTon/Claessen zelfs met meer dan een!
Gelukkig ook veel reacties die verwoorden wat ik zelf voelde toe ik gisteravond nog laat de link aanklikte die ik hier zelf plaatste.
Het was/is zo’n schrikbarende slechte uitzending dat ik er vannacht niet lekker van geslapen heb.
Het gebrek aan niveau kan niet anders dan tenenkrommend genoemd worden en de indruk niet weggenomen dat Netwerk ff snel wat in elkaar geflanst heeft zonder rekening te houden met de consequenties.
Uit goed ingelichte bron weet ik dat Netwerk -met de regelmaat van de klok- nog vlak voor uitzending items in elkaar hakt/laat hakken op basis van onvoldoende en/of slechte research en beeldmateriaal.
Dan ligt het aan de redactie hoe er ‘geknipt en geplakt’ wordt om een x-aantal minuten te vullen. De rest van de tijd is voor de presentator.
En er zijn redactieleden bij omroepen die werkelijk geen/weinig benul hebben waar ze nou eigenlijk mee bezig zijn. Gisteravond leek ook Frank Du Mosch dat niet echt te weten, maar het kan makkelijk dat hij het uiteindelijke knip,- en plakwerk pas tijdens uitzending voor het eerst zag, want die band komt soms pas een paar minuten voor uitzending binnen. Niet dat zijn slechte voorbereiding daardoor goed te praten valt en vooral niet bij een zo gevoelig onderwerp als dit.
Tegenwoordig wordt er héél wat opgeofferd omwille van de kijkcijfers. Alle media zijn trouwens aan het afzakken naar populistische hap-snap journalistiek.
We zeiden het hier bij Crypto al vele malen eerder, maar de mensen van Netwerk die verantwoordelijk zijn voor de uitzending van gisteravond mogen zich al hélemaal in een hoekje gaan zitten schamen!
Jannes zegt in zijn nieuwste bericht:
quote:
Hiermee suggereert hij dus weer eens vanalles zonder ter zake doende informatie er bij te geven waardoor nu vooral zwangeren en zogende kersverse moeders onnodig angst aangejaagd wordt. Daar de uitzending van Netwerk overheen en…………juist ja!
Dan maar weer zelf wat huiswerk maken:
http://www.rivm.nl/cib/binaries/CI%20Lac%20Vaccins_tcm92-55019.pdf# class=
http://www.nvlborstvoeding.nl/PM-template-1kol.asp?PageID=129
Moedermelk is de belangrijkste bescherming voor de baby
Even vervelende reclame wegklikken:
http://www.ouders.nl/mgez2009-borstvoeding-h1n1.htm
http://www.rivm.nl/cib/themas/Zwangerschap/Veelgestelde_vragen_zwangerschap.jsp
http://www.rivm.nl/cib/themas/Zwangerschap/zwangerschap-professional.jsp#index_3
http://www.rivm.nl/cib/infectieziekten-A-Z/infectieziekten/Influenza/influenza_zwangerschap.jsp
Van dit thema valt een werkstuk te maken zoals Bram dat gedaan heeft, maar het moge nu al duidelijk zijn dat de vaccinatie tegen de Mexicaanse griep/H1N1/nieuwe influenza A niet zomaar gegadviseerd wordt aan o.a. zwangeren. De antistoffen die ze daarmee opbouwen worden na de geboorte door de zogende moeders aan de baby doorgegeven. Er staat nergens dat pasgeboren baby’s, die van enkele weken of maanden oud deze griep niet zouden kunnen krijgen en is het m.i. dus kolder dat NIET gevaccineerde zogende moeders dus beter voor hun kindje zouden zorgen zoals Dr. Hannes wenst te suggereren. Infecties kunnen al ernstig gevaarlijk zijn voor ongeboren kinderen!
De overdracht van griepvirussen gaat ook in deze situatie nog steeds hoofdzakelijk via druppeltjes in de lucht en de baby -die nog een immuunsysteem moet opbouwen- is m.i. dus extra vatbaar en loopt eerder ernstige complicaties op.
*schiet mij maar lek*
Jannes snapt nog wel meer niet van het enten van zwangere vrouwen. Hij schrijft:
Het geven van een vacinatie aan het begin van de zwangerschap wordt niet geadviseerd. Wel aan het einde van de zwangerschap. Waarom? (even opletten Jannes). Er zijn duidelijke aanwijzingen dat het hebben van griep voor complicaties kan zorgen i.v.m. de geboorte van kinderen. Zowel bij moeder als bij kind. Zo komen vroeggeboorten vaker voor als de moeder is geïnfecteerd met een influenzavirus.
Vandaar in late zwangerschap Jannes.
Er zijn meer dingen die niet mogen aan het begin van de zwangerschap en in de latere stadia wel.
Het is hartverscheurend, deze man.
Wat ik ook niet helemaal begrijp van onze dr. Hannes is waarom hij zich HIER zo druk over maakt en zo opblaast (in de media).
Hij vindt reanimeren toch (soms) onzinnig “want mensen blijven vaak kasplantjes. Mogen we niet meer dood gaan?” Vraagt hij.
http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article2399824.ece
En HIER maakt hij zich zo druk over een paar (mogelijk) doden, waarbij niet eens is aangetoond waar ze aan overlijden……. Waar “vecht” hij nu eigenlijk zo verbeten voor (of tegen); we mogen toch gewoon doodgaan? Niet alles en iedereen hoeft toch in leven te worden gehouden (volgens Jannes). Hij spreekt zichzelf dan toch tegen, of zie ik dat nou verkeerd? En ziet hij dat zelf niet?
Als ik het goed begrepen heb heeft het er ook mee te maken dat de vaccins die in Nederland gebruikt worden tegen H1N1 niet uitentreuren getest zijn.
Ervaringen met eerdere vaccins – die de basis vormen voor deze- tonen geen extra gevaar aan, maar men weet het niet 100% zeker.
Vandaar dat besloten is om in de 1e weken van de zwangerschap niet te vaccineren om werkelijk alles uit te sluiten omdat een foetus wel zéér kwetsbaar is.
Maar voor sommige mensen -vooral voor dr. Hannes- doet men het nooit goed/goed genoeg.
Ik vind het misselijkmakend dat de ouders van Freek Hagoort -mede door zijn toedoen en wellicht in belangrijke mate- niet aan gezonde rouwverwerking toekomen. Jannes maakt het voor deze mensen nog veel erger dan het al is en geeft voedsel aan o.a. hun,- en zijn eigen complotschimmel.
@ Carla,
Dat zie je niet verkeerd hoor. Hannes is heel inconsistent.
@Carla
De vader van Freek Hagoort sprak bij Netwerk over 50 binnengekomen mails en Jannes claimde dat het aantal meldingen van incidenten die mogelijk te maken hebben met vaccinatie van kinderen -nu 4 tot 10 keer per jaar- toch zeker 4x hoger zou moeten zijn.
De bron van die boude uitspraak zullen vast die mails zijn en welk belang zou Jannes kunnen hebben met dit zo stellig te roeptoeteren?
Tja…lees dan dit item maar eens goed als je dat nog niet gedaan hebt:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/08/06/jannes-koetsier-klachtendossier/
Hij zou beter zijn eigen stukjes en interviews (en misschien zelfs zijn boek, want dat heb ik niet gelezen) weer eens opnieuw kunnen/moeten lezen.
Ik ben misschien de enige waar Jannes ooit excuses aan heeft gemaakt. Toen ik plofte over zijn (persoonlijke) Brainstorm over euthanasie…… Hij had spijt van het woord “gepiept”.
http://www.degezondepatient.nl/persoonlijke-brainstorm-over-euthanasie-6-sept09.html
Ik geloof echt niet dat er veel mensen zijn die ECHT naar hem luisteren; zijn naam blijft in ieder geval niet hangen en ook niet wat hij zegt….. Hier om mij heen heeft niemand van de hele man gehoord. Hij is irritant. Meer niet. Gelukkig zijn de meeste mensen wijzer. En als ze wel naar hem willen luisteren (of net zulke dwazen als hij). Helaas….. Tegen dwazen valt niet te strijden. Life is too short to waste your time! Deze man is onbelangrijk. Hij vindt zichzelf belangrijk en geweldig. Alle aandacht voedt zijn “belangrijkheid”. Ook die “wij” hem hier geven……
@JJ
Ik heb het gelezen ja. Zucht; het IS een “engerd”. Helaas.
Ik heb nog nooit griep gehad.
Er zijn geen tekenen dat daar op korte termijn verandering in zal komen.
Mijn uitnodiging verdwijnt dan ook jaarlijks in de prullenbak.
Hebben ze dit jaar het lef om mij 3 uitnodingen te sturen.
Het moet toch niet gekker worden.
Nou het kan nog gekker worden wat betreft uitnodigen vaccinaties.
Dochterlief krijgt er vier. Huisarts, twee specialisten en haar werk (onderwijs). Zij gaat gewoon naar haar huisarts.
Goede opmerking van Cluny “er zijn geen tekenen dat daar op korte termijn verandering in zal komen”.
Nee, soms krijg je toch zomaar een hartaanval (in de kennissenkring een op en top gezond, sportief persoon) of blijk je ineens kanker te hebben.
En soms kan de griep je overvallen. En dan bedoel ik niet een verkoudheid.
En gelukkig krijg je als in een risicogriep zit een uitnodiging het is aan de persoon of je er op ingaat. Geen verplichting. (Misschien gezien verspreiding een morele verplichting?)
Fijn dat je nog nooit griep gehad hebt Cluny, maar je hebt nu wel weer een ander ‘plaatje’/avatar.
De Cluny die hier reageert heeft b.v. een hele andere:
http://cryptocheilus.wordpress.com/cryptochatbox/#comment-15137
Waar is dat goed voor?
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/7/071109_vaccinatiecampagne_belgie_van_start.html
Vaccinatiecampagne België van start
Belgische huisartsen zijn vandaag op grote schaal begonnen met vaccinaties tegen de Mexicaanse griep.
In sommige gemeenten gebeurt dat op speciale vaccinatiedagen, bijvoorbeeld op het gemeentehuis, waar inwoners in groepen worden ingeënt.
Risicogroepen
De risicogroepen in België zijn gelijk aan die in Nederland, aangevuld met ouders van jonge baby’s.
In Nederland beginnen de vaccinaties maandag, al zijn sommige huisartsen gisteren al begonnen. Maandag komt ook het advies van de Gezondsheidsraad over de vraag of kinderen ook moeten worden gerekend tot de risicogroepen.
(dikgedrukt door mij)
Morele verplichting?
Niet echt.
Wat medische zaken aangaat: ik laat mij niet dwingen.
Langzamerhand krijg ik er een beetje genoeg van, elke keer als ik de tv aanzet zie ik dat er close-up een naald in de arm of been van een persoon/persoontje geschoven wordt.
De griep gaat mij jaarlijks voorbij, de griepprik ook.
Ik wou dat de griepinfo (zowel + als -) dat ook deed.
Ik durf op fora amper te melden dat ik mij bewust niet laat inenten.
http://www.nrc.nl/achtergrond/griepvirus/article2407949.ece
Iedere griepuitbraak begint bij de kinderen
Tijdens een milde jaarlijkse griepgolf overlijden ongeveer 800 mensen
De griepgolf heet nog steeds een milde epidemie van een milde griep. Toch stierven deze week zeven mensen en neemt de ongerustheid toe. Vijf vragen en antwoorden.
1. Tot nu toe zijn er zes kinderen en jongvolwassenen van jonger dan 20 jaar overleden die de Mexicaanse griep hadden. Is dit een griep waardoor vooral jongeren sterven?
2. Overlijden er tijdens een gewone griepgolf ook zoveel kinderen en jongeren?
3. De afgelopen week zijn zeven mensen aan de Mexicaanse griep overleden. Hoe moet je dat getal interpreteren? Is dat veel of weinig? Hoeveel mensen zijn de afgelopen week aan gewone griep overleden?
4. De Gezondheidsraad beslist volgende week of ook kinderen moeten worden ingeënt. Kan dat nog?
4. De Gezondheidsraad beslist volgende week of ook kinderen moeten worden ingeënt. Kan dat nog?
Als de Gezondheidsraad een reëel advies geeft, houdt ze er rekening mee dat de Mexicaanse griep binnen een paar weken al kan pieken en dat er maar 5,8 miljoen vaccins beschikbaar zijn. Dan kan de conclusie alleen zijn dat er niet genoeg vaccins zijn om alle kinderen te vaccineren. Na vaccinatie van de al vastgestelde risicogroepen blijven er hooguit enkele honderdduizenden vaccins over. De volgende grote levering van vaccins is in de tweede helft van december.
Veel huisartsen stellen dat baby’s tot twee jaar het meest kwetsbaar zijn. Zij zouden het meest in aanmerking komen voor een prik. Als de Gezondheidsraad adviseert die jongsten in te enten, zal dat vanaf de leeftijd van een half jaar zijn. Het vaccin is niet geregistreerd voor de allerjongsten. Daarvoor zouden 300.000 vaccins nodig zijn. Het besluit kinderen al dan niet te vaccineren, is het belangrijkste besluit dat de minister maandag neemt op basis van het Gezondheidsraadadvies. De raad is voorzichtig, omdat van het nieuwe vaccin minder goed dan bij volwassenen bekend is wat de bijwerkingen kunnen zijn.
5. Moet een zwangere zich laten inenten? Huisartsen zeggen dat vrouwen dat zelf moeten beslissen. Wat moeten zij doen?
Het ministerie van VWS en het RIVM geven geen concreet advies, anders dan: „Alle vrouwen die 13 weken of langer zwanger zijn, mogen zich laten vaccineren tegen Mexicaanse griep.” Het vaccin is bij zwangere vrouwen niet goed onderzocht. Wel bij zwangere proefdieren en daar ging niks mis. Mogelijk komt de Gezondheidsraad nog met een concreter advies.
Zie je wel alles gaat gewoon door hoor.
Meneer Koetsier wordt door “belangrijke” mensen volgens mij namelijk helemaal niet serieus genomen. Mijn vraag werd er bij Jannes toch ook direct afgeknikkerd toen ik hem vroeg of hij al antwoord had op zijn “brandbrief” aan de premier en minister van volksgezondheid. Hij HEEFT helemaal geen antoowrd/reactie gekregen! En ze gaan hem natuurlijk ook helemaal geen antwoord geven.
Ab OsterhausRoel Coutinho (adviseur in deze zaken) weet denk ik maar al te goed wat een charlantan deze meneer Koetsier is! Waarschijnlijk is zijn advies dus geweest “Niet op reageren. Gewoon weggooien.” En deze mensen hebben ook echt wel iets beters/belangrijkers te doen dan op alle brieven van wacko’s te antwoorden!Maar niemand mag van Jannes weten dat Jannesj helemaal geen antwoord heeft gekregen, dus moest die vraag snel van zijn weblog weg! En als hij antwoord had gekregen zou hij daar uiteraard trots heus zeer luid gewag van maken. Reken maar! Maakt niet uit wat voor antwoord; wel met hem eens (kijk maar ik heb gelijk!), niet met hem eens (kijk eens wat ze weer proberen achter te houden).
Vreemd toch ook dat onze Jannes NIET in de studio aanwezig was (had hij het te druk met mails beantwoorden?) en
OsterhausCoutinho WEL. Ik denk dat de wezel de confrontatie en discussie viz a viz “live” metOsterhausCoutinho helemaal niet aandurft! Niet aan KAN. Hij weet er gewoon veel te weinig (echt) van!Alles gaat gewoon door en mensen maken hun eigen keuze en laten zich gewoon vaccineren. En masse!
@Carla
Coutinho was in de studio. Hij treedt nu vaker op de voorgrond en dat lijkt me logisch. Ab Osterhaus heeft al méér dan genoeg aantijgingen naar zijn hoofd gekregen.
@Wilma
Je hebt gelijk. Het was inderdaad Coutinho. Maar was Jannes die zo graag op TV optreedt. Waarom moesten ze hem (thuis achter z’n laptop) komen filmen?
@Carla
Geen idee door wie of waarom de beslissing genomen is om Jannes thuis te filmen; wanneer die opnames precies zijn gemaakt en wat wel of niet is weggeknipt.
Daar ga ik dus ook liever niet over speculeren.
@ Cluny: wat betreft die morele verplichting is er volgens mij meer behoefte aan nuancering dan je laat zien. Een morele verplichting is geen politieke of media-aangelegenheid. Ik ben zelf ook niet zo donders dol op de media aangaande berichtgeving over influenza en vaccinaties, maar ik denk dat je dat er wel los van moet zien.
Je stelt ook dat je je niet ‘laat’ dwingen. Maar persoonlijk denk ik dat de afweging m.b.t. vaccinatie door jezelf gebeurt. Dat kan ook niet anders: het is vrijwillig. Het zou toch wat vreemd zijn om jezelf niet toe te staan jezelf te ‘dwingen’ tot vaccinatie. Als de pro-argumenten die je kent meer gewicht in de schaal leggen dan contra-argumenten wordt je hooguit ‘gedwongen’ door je eigen redenaties.
Het is m.i. ook afhankelijk van de situatie waarin je je bevindt: heeft een kluizenaar te maken met dezelfde overweging dan ouders van een pasgeboren kind? Onder zorgverleners – gekenmerkt als vaccinatie prioriteit – heersen er veel anti-gevoelens, volgens enkele ‘bekende’ polls meer dan de helft. Dat congrueert ook met de gemiddelde vaccinatiegraad onder zorgverleners.
Praten over ‘dwang’ polariseert de discussie mijns inziens. Er is geen sprake van dwang.
Ik geef toe aan pro.
Ik ben moeder van drie kinderen, waarvan twee jonge moeders in een risicogroep door chronische ziekten. Eén dochter geeft borstvoeding aan baby van vier maanden. In haar vriendenkring was een zwangere vrouw, die de griep kreeg, kindje in haar buik overleden.
Ik neem de vaccinatie, niet omdat ik bang ben voor mijzelf (ik heb twee jaar geleden een griep doorstaan). Maar ik wil alles doen om te voorkomen dat ik anderen, zwakkeren besmet.
Waar ik mij aan erger zijn de broodjes aap verhalen die gelooft worden en de mensen de vaccinaties niet nemen omdat er b.v. een complot achter zou zitten.
Ik ben het helemaal met Bram en ook Marer eens.
Zo goed als niemand woont in een hutje op de hei en vooral dit jaar zouden alle zwakkeren in de samenleving op ons aller steun moeten kunnen rekenen.
Het is voor mij ook alweer tientallen jaren geleden dat ik echt de griep had (en enkele jaren dat ik verkouden werd), maar dat wil niet zeggen dat ik nu griepvirussen niet door kan geven zonder zelf flink beroerd te worden.
De gebruikelijke seizoensgriep wordt vlak na deze epidemie verwacht en al verloopt die -gelukkig dan maar- tot nu toe voor de meesten mild, je zult er de ‘normale’ griep nog maar eens bovenop krijgen.
Mijn moeder van 84 is astmapatiënt en heeft de overgevoeligheid aan de luchtwegen aan meerdere van haar kinderen/ kleinkinderen en achterkleinkinderen doorgegeven, waaronder een manneke met nog steeds achterstand van nu 6, die bij de geboorte – na 29 weken- 775 gram woog. Zijn oma, mijn schoonzus, behept met hooikoorts en pas korte tijd af van zware kankerbehandelingen. ect. ect.
Maar zowiezo weet je óók niet hoe het met mensen/kinderen gesteld is die je in b.v. de winkel of bieb treft of op je werk.
Ik kan onderhand het woord griep ook niet meer horen en al dat geroeptoeter erover al hélemaal niet meer, maar dat ontslaat mij niet van mijn plicht om medemens te blijven en geen struisvogelpolitiek te gaan spelen omdat dat gemakkelijker is.
Doe ik dat?
De griep doorgeven als ik deze zelf nooit heb.
@Cluny
http://www.grieppandemie.nl/Home/Veelgestelde_vragen?nodeId=450#492
Wanneer ben je besmettelijk voor anderen?
Nieuwe griep is besmettelijk vanaf het ontstaan van de ziekteverschijnselen tot vijf of zes dagen ná het begin van deze verschijnselen of tot de klachten zoals hoesten en koorts zijn verdwenen. In het totaal kan de besmettelijke periode dus zeven dagen duren. Niet iedereen wordt ziek na een besmetting. Sommige mensen zijn wel met het virus geïnfecteerd en kunnen het virus overdragen, zonder ooit ziek te zijn geweest.
Bram zei ‘t al:
Kan dat?
Dat ik andere mensen ‘besmet’ met mijn natuurlijke griepweerstand.
Wie heeft er een natuurlijke griepweerstand?
En wat is dan een natuurlijke griepweerstand?
@ Cluny
Hoezo 100% natuurlijke griepweerstand?
Wie heeft dat bij jou vastgesteld en hoe?
Waarom zo zeker dat je nooit drager van het griepvirus bent geweest of nu kunt worden?
Griepvirussen muteren namelijk constant. Daarom krijgt het vaccin elk jaar een update. Experts komen het hele jaar door bijeen om te kijken welke virussen er heersen en welke stammen ze moeten gebruiken in het griepvaccin. Bedrijven die griepvaccin maken, beginnen al maanden voor het griepseizoen met het maken van griepvaccin. De WHO geeft meestal aan welke drie virusstammen naar verwachting de meeste mensen zullen beschermen in het komende griepseizoen.
Daarom zoveel bezorgdheid over dit H1N1 virus. Het is nieuw en niemand kan voorspellen wat het toch nog wel of niet gaat doen.
Daarom het lange wachten op het vaccin omdat deze uitbraak niet te voorzien was.
Daarom toch maar niet te gemakkelijk er over denken, maar ook niet in paniek raken.
Het komt zoals het komt en m.i. hebben we daar verdomd weinig over te vertellen en is het voor iedereen, dus ook voor jou, afwachten geblazen en het beste ervan hopen.
Intussen zo gezond mogelijk leven èn je laten vaccineren als je in een doelgroep zit.
@Wilma
Het is volgens mij niet helemaal echt “nieuw”. En daar komt soms denk ik ook juist die verwarring en twijfel over. Zoalso.a. het berichten over mensen geboren zijn voor 1957. Daar kwam ook een vraag over op het Forum bij de Grote Griep Meting.
http://www.degrotegriepmeting.nl/index.php?thissection_id=3&request=16258&thisreeks=4
De “Russische” griep in 1977 was dus ook H1N1….. Mensen die toen DIE griep hebben gehad of er in aanraking mee zijn geweest KUNNEN dus een (lichte) immuniteit hebben voor het huidige virus. Misschien….. Garanties worden niet gegeven.
@ Carla
http://www.grieppandemie.nl/home/veelgestelde_vragen?nodeId=452
Zijn ouderen al beschermd tegen deze nieuwe griep?
Er zijn aanwijzingen dat mensen die zijn geboren voor 1957 beter beschermd zijn tegen het nieuwe griepvirus. Dit zou komen, omdat zij mogelijk in aanraking zijn geweest met virussen die lijken op Nieuwe Influenza A. Het is niet duidelijk of zij genoeg beschermd zijn. Daarom komen ook mensen van voor 1957 die tot een risicogroep behoren uit voorzorg in aanmerking voor vaccinatie, zodra het vaccin beschikbaar is.
Tja…uiteindelijk is het allemaal influenza, dus naast verschillen ook altijd overeenkomsten. Sommige leden van de familie Flu zijn errug strontvervelend en dwars tegen de draad in, dus aparte aanpak gewenst en nodig.
Ik ben van voor 1957. Heb – vanwege de longen – een uitnodiging ontvangen. Laat ik nou toevallig in 1977 griep hebben gehad. Niet zeker of dit ook net die Russische was. Ik vind 3 prikken (in korte tijd) toch wel wat veel. Ik hou niet zo van “medicijnen” als het niet strikt noodzakelijk is. Mijn huisarts denkt er nu over na of 1 prik tegen de Mexicaanse griep (in mijn geval) niet zou kunnen volstaan. Dat noem ik nog eens meedenken!
Griep is geen verkoudheid, maar echt een behoorlijk nare ziekte, waar je ook nog een flinke poos erna behoorlijk gammel van blijft. De mensen halen dit wel eens door elkaar. Elke (zware) verkoudheid wordt maar al te vaak en al te snel griep genoemd.
Op onze gezondheid!
Ter overweging:
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2495
Ik voel toch dat er hier een ongezonde druk op mij, patiënt A1, wordt uitgeoefend omdat ik de voor mij meest logische keuze inzake mijn eigen gezondheid heb gekozen.
Het (bekerings)praatje van dat ik een eventuele besmettingsbron voor anderen zou kunnen worden, overtuigt mij niet erg.
Bekeringspraatje…?
LEAfVE CLUNY ALONE!!
Stelletje vaccinatiezendelingen.
Tzsjek your zbelling!
@Cluny
Je vroeg vandaag:
en:
Daar heb je dus ter zake doende informatie over ontvangen en de persoonlijke mening van meerdere reageerders.
Naar aanleiding van jouw vragen, zijn er ook aan jou zelf vragen gesteld waarop je nog steeds geen antwoord hebt gegeven.
Zoals deze van Marer:
en deze van mij:
Als jij van mening bent dat o.a. het stellen van deze logische vragen en het geven van juiste antwoorden/informatie niet meer zijn dan een ongezonde druk uitoefenen, vraag ik me af wat je hier eigenlijk komt doen!
Blijkbaar heb je van ons niet gehoord wat je graag/liever wilde horen en bent daar gepikeerd over, maar aan wie ligt dat dan?
I agree with JJ and plead innocent for the rest.
You’re forgiven Carla.
Cluny, een beetje druk is best gezond is mij altijd verteld door mijn opvoeders. *zucht*
Als mondige patiënt nummertje A1 kies ik voor de reactie van Crypt.
@Cluny
Zolang jij niets inhoudelijks inbrengt, kies ik ervoor om niet meer op jou te reageren.
Ik voel me een beetje grieperig van de overdosis griep en griepvaccinatie-info op tv, radio en fora.
Ik doe niet mee aan de vaccinatie.
Genoeg inhoud vind ik zelf.
Tuurlijk ben je vrij om wél of geen vaccinatie te nemen. Maar als je schermt met woorden als ‘logisch’, dan zet je daarmee (m.i.) de discussie open: logica is geen kwestie van ‘vinden’, maar van ‘bevinden’; argumenten tegen elkaar afwegen.
Als jouw argument bijv. is dat je denkt geen influenza te kunnen doorgeven omdat je nooit ziek bent, dan is de logica daarvan door wetenschappelijk onderzoek ondergraven. Ik had het ook graag anders gezien.
Dat is een beetje het verschil tussen de ‘druk’ van buiten (bijv. een door overheid verplichte vaccinatie), en de druk van binnen (op basis van je eigen overwegingen) waar ik in m’n vorige reactie op doelde. Als de geboden argumenten jouw druk doen ervaren wél te vaccineren, noem ik dat geen druk opgelegd krijgen. De argumenten gaan in jouw hoofd aan de slag, niet daarbuiten. De ‘ongezonde druk’ wordt veroorzaakt door informatie, niet door dwang.
Oh. Gaan we met geweldige blues in context smijten Cluny?
Weet ik er nog wel een. Slightly off topic
Some folk build like this, some folk built like that…
Het is geen blues, het is SKA!
Jamaican Sixties Ska.
CryptoEdit: Met een (heel herkenbaar) bluesschema (in C overigens) er onder. Blues in een ander jasje dus [/eigenwijs].
Nee, Ska is Ska.
Zullen we er nog eentje doen?
Dat is veel leuker dan de griep.
Even een vraagje, een kenis van mij gaat 2 injecties krijgen, eerst de seizoensgriepinjectie, dan de H1H1. Echter de seizoensgriep heerst nog niet, en de H1N1 heerst binnen een maand volop. Is het dan niet beter de huisarts te vragen de volgorde naar eerst H1N1 om te draaien?
Ah. Hier heeft iemand een lesje nodig zie ik wel.
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:386~T00
http://web.fccj.edu/~ivanhoof/ska/TheBeginning.html
http://www.potentbrew.com/skaregdu.html
Bluebeat:
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:7740
zie clip
Blue beat records:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Beat_Records
Zo. Nog spatjes Cluny?
@ Edward:
Die kennis van je heeft een luie huisarts. Die seizoensgriepinjecties hadden al lang gebeurd kunnen zijn.
Ik geloof dat de seisoens/H1N1 ratio zo rond de 30/70 ligt. Kiezen? Liever dus eerst de H1N1.
Andere mogelijkheid is om ze gewoon allebei te laten zetten.
No problemo voor zover dat het zich laat aanzien:
http://www3.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/H1N1plusSeasonalVax.htm
extra info:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/339/oct06_2/b3928
@ Edward: ik meen te hebben gelezen dat men idd eerst de eerste h1n1 vaccinatie toe kan dienen. Lijkt me ook wel logisch: 3 wkn tussen pand. vaccin 1 en 2, minimaal 1 week tussen seiz. vaccin en pand. vaccin. Zou qua tijd prima passen. Maar zeker weten doe ik dat dus niet. Lijkt me te overleggen met huisarts. Maar die zijn zelf nog niet zo happig op het vaccin. Door Opstelten et al. uit Huisarts en Wetenschap:
Nog weinig huisartsen ingeënt tegen griep
PDFje: http://bit.ly/4DW08K
Ohw ja: de tijdsintervallen tussen de vaccins worden uitgelegd als nodig om mogelijke bijwerkingen te kunnen toekennen aan danwel het seizoensvaccin, danwel pandemisch vaccin. Volgens RIVM is er geen ‘medische indicatie’ om niet tezamen toe te dienen. http://www.grieppandemie.nl/home/veelgestelde_vragen?nodeId=476 (zie laatste vraag)
@Edward: Die vraag ook aan onze huisarts voorgelegt verleden week. Afgelopen vrijdag pas de “gewone” vaccinatie gekregen.
Huisartsen, volgens hem, zitten met het probleem dat zij een (afgemeten)hoeveelheid bestellen vroeg in het jaar. Het is een kwestie van de datum van aflevering van het vaccin, dus ook de “gewone”. Kwestie van binnenkomst bestellingen. De vaccinaties komen niet per stuk aan, maar met 10 in één flesje en kort houdbaar.
De datum van aflevering van de “gewone” is ook niet direct bekend, daarna moet de logistiek in gang gezet worden.
Volgens mijn huisarts had hij dus vrij laat de “gewone” binnen en direkt daarop de “nieuwe”. In verband met houdbaarheid en aanmaak krijg ik over twee weken de “nieuwe”. (althans als ik in die tussentijd geen nieuwe mexicaan tegenkom).
@ Crypt.
Zolang jij geen verschil hoort tussen amerikaanse Blues en jamaicaanse Ska weet jij niet wat Ska is.
http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?f=18&t=304
@ Clun:
Zoalang jij geen duidelijke overeenkomsten hoort tussen Amerikaanse blues en (vroege) Ska weet jij niet wat de essentie van muziek is en ben je op zeker zelf geen muzikant. Gevalletje leer een aap klimmen Cluny. Dus noem je je onterecht Ska-evangelist. Wat is er voor jou niet duidelijk aan mijn uiteenzetting?
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/8/081109_mex_griepprik_kinderen.html
Meeste kinderen willen geen prik tegen griep
Een ruime meerderheid van de Nederlandse kinderen wil geen prik tegen de Mexicaanse griep, als ze hierover zelf zouden mogen besluiten. Dat blijkt uit een representatief onderzoek, in opdracht van het NOS Jeugdjournaal.
62 procent van de ondervraagde kinderen zegt ‘nee’ tegen vaccinatie, de rest wil wél een prik. Ongeveer één op de tien kinderen wil zich laten inenten uit angst om dood te gaan aan de Mexicaane griep.
quote:
Aan het onderzoek deden 2072 kinderen mee in de leeftijd van 9 tot en met 14 jaar. De complete uitslag is om 18.45 uur ook te zien in het NOS Jeugdjournaal.
@C.
Het gaat om de verschillen, niet om de overeenkomsten.
Ik moet het eerste kind nog tegenkomen dat een prik wil dus het valt mij echt enorm mee.
@ andere C;
Ik duid de overeenkomsten en jij ontkent ze. Jij geeft zelf een clip die die overeenkomsten in oorsprong duidelijker laat zien dan de verschillen. Jamaican blues. Bovendien is het een vergelijking van oorsprong. Eentje die ook in latere versies doorklinkt. Sorry dat ik je evangelistische wereldje een beetje op z’n kop zet.
n.b. Ik ben het een beetje zat aan het worden op je gratuite onliners te reageren.
Het nummer Madness van de jamaicaan Prince Buster uit 1963 is Ska. Pure Ska.
Doe er maar verder mee wat je wil.
CryptoEdit: Ik heb met ar-gu-men-ten onderbouwd dat het Jamaicaanse blues is.
Crypto, kennis had zich vergist, had bij controle over uitnodiging voor seizoensgriep heen gelezen. Dus nu eerst H1N1.
http://www.ad.nl/ad/nl/1528/Mexicaanse-griep/article/detail/442908/2009/11/09/Ook-kinderen-inenten.dhtml
Ook kinderen inenten
Kinderen tot en met 4 jaar zijn ook een risicogroep en moeten daarom ook ingeënt worden tegen de Mexicaanse griep. Dat wordt vandaag volgens het Algemeen Dagblad het advies van de Gezondheidsraad aan minister Klink.
Internationale cijfers duiden op een hoog risico voor de Mexicaanse griep in de groep jonge kinderen.
Huisartsen beginnen deze week met het op grote schaal vaccineren van…….
Zie ook:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/04/open-brief-aan-jannes-koetsier/#comment-15284
http://www.sciencebasedmedicine.org/
Published by David Gorski
Pseudo-expertise versus science-based medicine
I am a skeptic.
My support for science-based medicine, as important as it is and as much time, sweat, and treasure I spend supporting it, is not the be-all and end-all of my skepticism, which derives from a scientific world view. That’s why, every so often, I like to step back from medicine a bit and look at the broader picture. It’s a good idea to do this from time to time, because to me, many of the topics that I and my fellow SBM bloggers write about are not just manifestations of anti-science and pseudoscience in medicine, but rather of a broader problem of anti-science and pseudoscience in society at large. I concentrate on medicine because it’s what I do and because manifestations of pseudoscience in medicine have the potential to harm or even kill large numbers of people.
Look no further than the anti-vaccine movement if you don’t believe me.
Already, a mere decade after Andrew Wakefield’s lawyer-funded, incompetent, and perhaps even fraudulent “study” about a supposed relationship between the MMR vaccine and autism, uptake of MMR vaccines have plummeted throughout the U.K., with some areas of London reporting only 50% uptake, far too low for effective herd immunity. Thanks to J.B. Handley, Jenny McCarthy, Jim Carrey, and the know-nothing band of celebrities and activists, we are in serious danger of having the same sort of thing happen right here in the U.S. Indeed, Jenny McCarthy herself has even acknowledged that, although in her characteristically self-absorbed and vulgar manner, she refused to take responsibility for her part in this impending public health debacle, dismissing her role by saying, “I do believe sadly it’s going to take some diseases coming back to realize that we need to change and develop vaccines that are safe. If the vaccine companies are not listening to us, it’s their fucking fault that the diseases are coming back. They’re making a product that’s shit. If you give us a safe vaccine, we’ll use it. It shouldn’t be polio versus autism.” Meanwhile autistic children suffer from the quackery to which they are subjected in a futile attempt to “recover” them from “vaccine injury”-induced autism.
eindquotes:
überquackwhacker Gorski stopt ons een hart onder de riem. En dat is nodig, kijk maar in de reacties van de volgende discussies:
http://www.nursing.nl/home/article/5395/discussie-over-vaccineren-gaat-onverminderd-door
En iets minder on-topic (wat toch niet zo opvalt tussen al het ska, blues en jamaicaans geneuzel): http://www.nursing.nl/collega-s/prikbord/article/5391/dilemma-s-rond-alternatieve-genezing
Het is echt de wereld op z’n kop: iemand roept: colloïdaal zilver werkt. Natuurlijk hoort daar de reactie: onzin bij, met als bijvoeglijk naamwoord: gevaarlijk.
Op dat moment ben je ‘agressief’ en moet je referenties geven (overigens terecht natuurlijk). Maar NIEMAND die vraagt om referenties bij de bewering over colloïdaal zilver. Het is zo verdomd ironisch en paradoxaal allemaal.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/9/091109_gezondheidsraad.html
Klink: jonge kinderen inenten tegen griep
Minister Klink van Volksgezondheid wil dat ook kinderen in de leeftijd van zes maanden tot en met vier jaar worden ingeënt tegen de Mexicaanse griep. Hij zei dit vandaag op een persconferentie in Den Haag.
Hij neemt hiermee een advies van de Gezondheidsraad over.
Vanaf 23 november wordt met inenten begonnen. De inenting bestaat uit 2 doses. “Die bieden optimale bescherming”, aldus André Knottnerus, voorzitter van de Gezondheidsraad. Kinderen tot twee jaar hebben voorrang.
“Ik vind het van groot belang dat die jongere kinderen worden ingeënt, omdat het aantal sterfgevallen binnen die groep de laatste maanden aan het toenemen was”, zei minister Klink. “Er zijn voldoende doses vaccins.”
Zuigelingen niet
Baby’s tot een half jaar vallen buiten het vaccinatieprogramma, omdat………
Bram, een recent artikel over bijwerkingen bij iemand die colloidaal zilver gebruikte:
http://tinyurl.com/yfbjbnk
De effectiviteit van dit product is wellicht minder dan gepromoot:
http://tinyurl.com/yg2zu7a
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2909896.ece
‘Incestueus clubje beheerst griepdiscussie’
Een clubje medici beheerst de discussie of mensen zich nu wel of niet moet laten inenten tegen de Mexicaanse griep. „Dat groepje deskundigen duldt daarbij geen tegenspraak van buiten. Dat is vrij incestueus.” Dat zegt massapsycholoog en mediadeskundige Jaap van Ginneken maandag.
eindquote:
Ik kan niet achterhalen of dit ANP bericht klopt.
De ongenuanceerde koptekst stoort mij om te beginnen al(wéér) mateloos!
Hoe mediadeskundig is massapsycholoog van Ginniken dan om net vandaag met dit soort uitspraken te komen? Als hij al een punt zou hebben, breng je dat m.i. niet op deze manier en dus niet op dit tijdstip.
Wie maakt nu precies velen ongerust?
Bij de anti-prikkers zal zijn succes verzekerd zijn; daar zal dit bericht als een zoet broodje over de toonbank gaan. Heb ik geen kristallen bol voor nodig. *zucht*
http://www.minvws.nl/kamerstukken/pg/2009/aanvullend-advies-vaccinatie-nieuwe-influenza-a-h1n1.asp
Aanvullend advies vaccinatie Nieuwe Influenza A (H1N1)
Kamerstuk, 9 november 2009
De Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Postbus 20018
2500 EA DEN HAAG
Datum: 9 november 2009
http://www.gezondheidsraad.nl/nl/nieuws/briefadvies-vaccinatie-tegen-pandemische-influenza-ah1n1-2009-doelgroepen-en-prioritering-3
Briefadvies Vaccinatie tegen pandemische influenza A/H1N1 2009: doelgroepen en prioritering (3)
De Gezondheidsraad en het RIVM hebben de situatie rond de pandemie van het griepvirus opnieuw beoordeeld; dit heeft geleid tot een aantal aanvullingen op de eerder gedane adviezen. Omdat er steeds meer aanwijzingen zijn dat zwangeren bij griep in de laatste maanden problemen kunnen krijgen met de ademhaling, is het advies om alle zwangeren te vaccineren vanaf de vierde maand. Vanwege de verhoogde kans op complicaties bij jonge kinderen wordt vaccinatie aanbevolen voor huisgenoten van babies tot en met vijf maanden en voor alle kinderen van zes maanden tot en met vier jaar. Voor alle doelgroepen zijn voor optimale bescherming twee vaccindoses nodig.
Bijlage:
Briefadvies Vaccinatie tegen pandemische influenza A/H1N1 2009 doelgroepen en prioritering deelIII.pdf 161.17 KB
persbericht Briefadvies Vaccinatie tegen pandemische influenza A/H1N1 2009 doelgroepen en prioritering deelIII.pdf 23.77 KB
Héél verwonderlijk dat een ‘incestueus’ groepje DESKUNDIGEN ‘geen tegenspraak duldt’.
Ten eerste is het maar de vraag waar die ‘tegenspraak’ uit bestaat. 99% is rommel.
Dit doet me verdomd veel denken aan ‘teach the controversy’ uit het creationistenkamp in de VS.
Tegenspraak van wie? Jan met de Pet?
Ik zou als vakman op mijn werkgebied als de volksgezondheid op het spel staat ook korte metten maken met gevaarlijke prietpraat en schijnbaar rationeel complotdenken die mensen van rationele beschermingsmaatregelen kan afhouden.
Anderszijds is het zaak begrijpelijke ongerustheid bij de bevolking immer taktisch, open en rationeel op begripvolle wijze te bevestigen en vakkundig gerust te stellen.
De bevolking zou wat meer vertrouwen mogen hebben: als een ziekte grof kan ontsporen en dat gelukkig toch niet doet, zijn alle rationele a priori maatregelen te verdedigen geweest en geen bangmakerij.
De gebeurtenissen rond de Alzheimeraanprater en de maagverkleiner geven aan dat deze personen en hun collega’s medeverantwoordelijk zijn aan geslonken vertrouwen bij delen van de burgerij. Mogen hun managers en collega’s voortaan voortvarender reageren als signalen van grote misstanden binnen hun organisatie hen bereiken.
Het komt in feite in meerdere items op deze site terug:
*Wat staat er in de media door onzorgvuldige tot zéér slechte journalistiek?
*Hoeveel mensen slikken werkelijk álles voor zoete koek omdat ze het in de krant/tijdschrift of op internet toch zelf gelezen hebben?
*Hoeveel mensen blijven stug doorgaan met het zelf verspreiden van non-informatie/de groots mogelijke flauwekul, dus het 100% negeren van deskundigen op hun vakgebied?
Het is een complex probleem met vele invalshoeken dat niet 1-2-3 op een rijtje te zetten valt.
De regering laat aan de ene kant mogelijkheden liggen om de ongerustheid bij de bevolking over vaccinatie taktisch, open en rationeel op begripvolle wijze te bevestigen en vakkundig gerust te stellen, maar aan de andere kant zijn er o.a. de anti-prik extremisten die werkelijk élke juiste informatie vol vuur onderuit schoffelen en met een grote vinger blijven wijzen.
Wat deze zelfbenoemde deskundigen ‘presteren’ is beangstigend omdat ik het niet los kan zien van het huidige tijdsbeeld.
Dat tijdsbeeld laat zien dat velen zich -nog steeds- met het grootste gemak laten overschreeuwen door de roeptoeters met de grootste bek en….dat mocht nooit meer gebeuren! In dit internettijdperk kan eigenlijk niemand meer komen met het excuus:’Ik wist het echt niet!’
Mensen in de westerse wereld voelen zich tekort gedaan op velerlij gebied of laten zich dat aanpraten door een heel clubje fanatici of zelfs door de dorpsgek met internet, die allen op de 1e plaats een ontstellend gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel laten zien. Het is net een besmettelijke ziekte die blijkbaar niet uit te roeien valt, maar die steeds ernstiger vormen begint aan te nemen.
Ik vind dit bericht dan ook niet off-topic:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/10/101109_herman_van_veen.html
Herman van Veen bedreigd om PVV
Zanger Herman van Veen zegt dat hij is bedreigd door aanhangers van de PVV. In Pauw Witteman zei hij dat hij duizenden mails heeft gekregen waarin “heel nare dingen staan”.
Het AD doet dan nog moeite om te nuanceren:
http://www.ad.nl/ad/nl/1022/Celebs/article/detail/443126/2009/11/10/Van-Veen-Erg-geschrokken-van-reacties-op-PVV-kritiek.dhtml
Persverklaring Herman van Veen aan RTV Utrecht
De Telegraaf gaat gewoon door met stemmingmakerij:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5283735/___Van_Veen_demoniseert_Wilders___.html
“Het wordt demoniserend”, reageerde advocaat Bram Moszkowicz gisteren op uitspraken van Herman van Veen over Wilders’ PVV tijdens een festival in Utrecht over de val van de Muur.
eindquote:
Een voorbeeld van een PVV-aanhangers site die zéér hoog scoort:
http://boilingpoints.wordpress.com/2009/11/09/hermann-von-veen-pvv-nsb/
Terug naar griep.
Een van de roeptoeters hierover is Ron Fonteine die elke dag zijn nieuwsblog volplemt met de meest vreemde berichten over vaccinatie in het algemeen en nu die tegen de griep in het bijzonder.
Alles wat daar over gezegd en/of geschreven is door deskundigen gaat hem het ene oor in en het andere uit en laat hem vandaag o.a. dit zeggen:
Ook een voorbeeld van een reactie -waar ik bewust de bron niet van meld- omdat ik slechts duidelijk wil maken dat er nog mensen zijn die wèl o.a. internet hebben, maar blijkbaar juiste informatie niet opzoeken of die op b.v. onze site niet lezen omdat ze daar te lui voor zijn of het gewoonweg niet begrijpen.
Het is m.i dan ook voor o.a. de regering, het RIVM een schier onmogelijke taak om de bevolking voor te lichten. Al zouden ze een boek schrijven om werkelijk alle in en outs van griep/vaccinatie uit de doeken te doen……..juist ja!
Fonteine kwam vandaag ook met o.a. dit ellenlange bericht:
Het vreemde verhaal van microbioloog Joseph Moshe
Ik besluit nu met ong. hetzelfde:
Nu verder geen tijd om het thema nóg verder uit te diepen, dus wie alvast wil aanvullen in comments ect. is welkom.
Wordt vervolgd…..
Wilmz.
Vanaf hier ook een lijntje over dit thema:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/04/open-brief-aan-jannes-koetsier/#comment-15321
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1314287.ece
Vijf vragen over de Mexicaanse Griep
1) Is de Mexicaanse griep nu mild of niet?
2) Als de griep zo mild is, waar maken we ons dan druk over?
3) Hoe lang ben je besmettelijk?
4) Zijn de vaccins veilig voor zwangere vrouwen?
5) Hoe kunnen baby’s worden beschermd?
Pingback: Grieptopic: autisme en thimerosal, thiomersal, kwik in (griep)vaccins voor kinderen « Cryptocheilus Weblog
“Toevallig” is er weer een Israelische bioloog bij betrokken.
Anti joodse sentimenten worden graag tentoongespreid bij de complotdenkers.
Ik heb niet de indruk dat Ron ook maar ergens “diep” induikt. De complotschimmels zitten zo diep in zijn hersenen, dat enig logisch nadenken niet meer kan.
Onderbouwing van zijn beweringen levert hij niet. Het is altijd “vreemd, kan zijn, misschien”.
Het kan natuurlijk zo zijn dat HIJ gewoon stom is.
Ja, dat kan heel best. Waarom niet eigenlijk?
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/photoalbum/detail/1089/144465/0/Joep-Bertrams.dhtml”
Kwetsbaar denkwerk.
Complotschimmel doorgeprikt?
http://www.parool.nl/parool/nl/508/THEODOR-HOLMAN/article/detail/266513/2009/11/05/Prikken-en-pillen.dhtml
Prikken en pillen
column
THEODOR HOLMAN
Woensdag reed ik op mijn fietsje in de regen over de Brouwersgracht. Bij een huisartsenpraktijk stond een rij van meer dan driehonderd meter lengte. Griepvaccinhalers.
Ik stopte even omdat ik een bekende zag, en die vroeg mij: ”Weet jij iets over dat griepvirus?”
Ik schudde mijn hoofd. Toen zei de oude bekende: ”Volgens mij is het gevaarlijker, qua besmettingsgevaar, om hier in de rij te staan met al die mensen, dan om die griepprik niet te halen. Wat denk jij?”
Ik moest weer mijn schouders ophalen.
”Heb jij het griepvaccin al?”
Ja, omdat ik me constant nogal kwaad maak, hoor ik bij de risicogroepen – en als ik dan een brief krijg van de dokter, doe ik precies wat de dokter zegt.
Zie ook:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/04/open-brief-aan-jannes-koetsier/#comment-15366
Dit is MIJN stelling tav het duidelijke schisma tussen de twee denkrichtingen, als het gaat om de pro’s en contra’s van vaccinatie.
“De ‘moderne’ wetenschap is enkel gebaseerd op onderzoeksmethodes, gericht op de fysiek waarneembare manifestaties van levende organismes.
Immateriële, metafysische aspecten *) worden door deze wetenschapsmethodiek derhalve of niet gedetecteerd (en daarom doorgaans dan kennelijk afgedaan als ‘niet bestaand’ of ‘verwaarloosbaar’), of slechts opgemerkt, verklaarbaar gemaakt (niet verklaard) en samengevat als zijnde fysiek en volgens fysieke wetenschappelijke uitleg, volgens de maatstaven vàn die methodiek.
Een onbetwist betrouwbare wetenschappelijke onderzoeksmethode van het levende rond al het immateriële bestaat derhalve niet.
*) Al datgene wat in honderden variëteiten door miljarden mensen sinds mensenheugenis, in of los van talrijke godsdiensten en religieuze/spirituele culturen is gebeurd, ervaren/wordt aangehangen, gelooft als zijnde voor hen waar, betreffende al het geestelijke in en om levende wezens, idem voor en na onze dood en alles aan godheden in en om levende wezens heen.”_________________
Als een wetenschapper uit de hoek van de ‘moderene’ wetenschap zegt, dat er geen ernstige bijwerkingen bekend zijn tav vaccinatie, heeft hij/zij die wetenschap slechts vandaan uit de onderzoeksmethodes, die zich slechts geheel en al bewegen en waarmaken BINNEN de door henzelf ontworpen wetenschapsmatrix.
In wezen is het een subjectiebe, en om het woord maar eens te herhalen, incestueuze, afhankelijke wijze van wetenschap bedrijven (waarnemen, interpreteren, concluderen).
Het sluit de immateriéle kant van het verhaal rond alles wat leeft,(en een lichaam van een levend wezen doet dat) categorisch, want…men ziet het domweg niet of áls men iets ziet….interpreteert men het domweg BINNEN hun eigen bedachte, kaders.
Hèh???
Wil jij het immateriële betrekken in de beoordeling van de betrouwbaarheid van het griepvaccin?
Immateriële, metafysische aspecten horen helemaal niet thuis in de wetenschap.
Niets menselijks is ons vreemd.
En (gelukkig) krijgen de meesten steeds meer tijd om elkaar dwars te zitten vanwege de steeds hogere leeftijd, die ons toebedeeld wordt.
Agnostinus is about to get his ass handed to him. I know how it feels
Helaas is DE grote afwezige in het betoog van Agnostinus toch wel wat cruciaal: welke immateriele ‘schade’ zou het vaccin toebrengen? Zo pijnlijk is die prik nu ook weer niet…
We hebben het hier over influenza, vaccinatie, dat soort dingen. Wetenschapsfilosofie zonder link daarnaartoe = Haddock-style. Beetje weinig toevoeging.
Hele slechte wetenschapsfilosofie, als ik zo vrij mag zijn. Hele slechte. Slechte filosofie dus gewoon.
Bingo!
Waar lees jij dat?
Kan ik me voorstellen vanuit jouw materialistsiche gezichtspunt.
Dat heeft er niets mee te maken Agnostinus.
Ga jij nu gewoon uitleggen hoe het immateriële, metafysische, op een zinnige manier te betrekken in de wetenschap.
Je kunt ook eerst Kant gaan lezen. Dat wil ook weleens helpen.
Bingo!
Anyway: who fr*gging cares about ‘metafysische’ bijwerkingen o.i.d.?
Of is het gewoon ‘iets’, en verder geheel niet nader definieerbaar? Beetje vaag agnostinus.
Ja Bram, dat heb je heel mooi gedaan! Mijn complimenten!
Mogelijk bedoelt Agnostinus dat men zich in het kader van het griepvaccin de vraag zou moeten stellen wat het ‘zijn’ van het griepvaccin precies is. Dat er een ‘zijn’ is, weten we al lijkt me. Want we kunnen er ziek van worden.
In het kader van metafysica zou je vragen kunnen stellenals: ‘Bestaat’ het griepvaccin? En in welke hoedanigheid ‘bestaat’ het dan; hoe zouden wij het bestaan van het griepvaccin moeten definiëren? Maar ik vind dat zinloze vragen.
Ik vind de metafysica in relatie tot deze griep en het vaccin totaal niet relevant. We hebben de metafysica nodig voor zaken die van belang zijn maar die niettemin niet aan de orde komen in de wetenschap. Dat is hier naar mijn mening niet het geval. Ik zou niet weten welke metafysische vraag in dit kader van belang zou zijn. Maar Agnostinus, jij brengt het te berde dus jij mag het uitleggen.
Wellicht kan ATS (AgnosTinusSonga) dan even de vragen beantwoorden van deze -inderdaad niet al te snuggere- broeder of zuster?!:
Is een quote uit dit bericht:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/06/alles-wat-u-over-de-griep-wilde-weten/#comment-15327
Kippenvel jongens: http://geriatricare.wordpress.com/2009/11/10/no-more-mr-nice-guy-fuck-antivaxxers/#comment-510
Joost laat zien dat de vele uren typen, lezen en spitten niet voor niets zijn! Steek die veer maar in je ****!
Ik heb me zo vaak afgevraagd waarom ik me eigenlijk altijd zo druk maak. Nou, hierom dus! Geweldig Bram!
Ik ben geen wetenschapper van beroep. Ik zou ‘t niet weten, net zoals de materialistisch ingestelde wetenschap dat ook niet weet, hoe te doen.
Dat is het probleem.
Wat bedoel je nu?
Het is aan de wetenschap een onderzoeksmethode te bedenken, die verder kijkt dan wat men waarneemt met de bekende zintuigen en de daarop gebaseerde instrumenten.
Zodat er gediagnostiseerd kan worden incl. de ‘immateriële, metafysische aspecten van het levende’. Want daar gaat het hier om: het levende (lichaam>ziekten).
Maar helaas, die betrouwbaarder onderzoeksmethode bestaat niet….
Vandaar mijn stelling , zie hierboven.
<blockquotewilmamazone zegt:
november 10, 2009 at 11:44 pm
Wellicht kan ATS (AgnosTinusSonga)
Ik vraag je het voor de zoveelste keer: wil je svp ophouden met op de man spelen door mijn schuilnaam te verhaspelen? De naam is Agnostinus.
herstel:
Agnostinus zegt:
november 11, 2009 at 7:56 pm
Ik vraag je het voor de zoveelste keer: wil je svp ophouden met op de man spelen door mijn schuilnaam te verhaspelen? De naam is Agnostinus.
Agnostinus,
Ik heb net je antwoorden gelezen in vervolg op je zelfopgeworpen stelling over wetenschap en het immateriële(metafysische). Uit die antwoorden kan ik alleen maar concluderen dat je gewoon maar wat zit te zwammen.
Dit bijvoorbeeld:
En dit:
Dit is wartaal. Quasi-filosofische wartaal. Bah.
Het is waantaal!
M.a.w.: schep een feitelijk niet bestaand, niet bekend en onmeetbare entiteit en ken er allerlei vaags aan toe.
Als dit geen klassieke vorm van ‘een Theepot’ is, dan weet ik het niet meer. Ken je Bertrand Russell, beste agnostinus?
Overigens was bovenstaande quote precies wat ik bedoeld, om op je vraag aan mijn adres terug te komen.
@Agnostinus, ik weet zeker dat alles wetenschappelijk getest kan worden, hoe zweverig en immaterieel dan ook. Wetenschap is nuchter, simpel, logica gebruiken.
Wat men ook bedenkt of claimt, er is altijd een vrij simpele test te bedenken die aantoont of iets reeel is of niet. Of het nu het bestaan van elfen, gedachtenkracht, kleurenacupressuur, zien van overledenen, chanelling, homeopathie, pendelen of wat dan ook is.
De claimer moet wel ten volle bereid en geduldig zijn zich grondig te laten testen. En sportief zijn als blijkt dat die mooie verschijnselen toch nuchter materieel te ontzenuwen waren, net als de onderzoeker moet kunnen toegeven dat er iets aparts aan de hand was.
Er staat nog altijd een bonus van James Randi voor diegene die iets paranormaals etc kan aantonen.
Nee, jennyj0
deze wetenschappelijke onderzoeksmethoden
bestaan al sinds de 19e eeuw.
Allan Kardec was pionier spiritueel wetenschappelijk
onderzoek.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allan_Kardec
http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_Kardec
http://nl.wikipedia.org/wiki/Allan_Kardec
Inmiddels 2009 kunnen wij uit nog
meer spiritueel wetenschappelijke bronnen putten.
Vorige week nog in lezing van 2 Braziliaanse artsen
in Duitsland geweest.
Twee onderwerpen :
1° Alzheimer uit spiritistisch perspektief
door prof. …
2° Zgn. geestelijke ziekten volgens spiritistisch
onderzoek door psychiater …
En zo zwamt AgnosTinus/DE moraalridder/jonkvrouwe fijn over een zéér cruciaal punt heen bij dit item en geloof maar dat hij/zij zich daar van bewust is!
Maar…ik heb gistermiddag mijn 1e mex-prik gehad, dus vandaag toch zo’n zin om varkentjes te wassen!
Ben de voorbereidingen al aan het treffen, maar dat kan ff duren.
Intussen dus laatste kans voor ATS om zelf….juist ja!
Waarom heb jij het nodig op de man te spelen, door mijn schuilnaam stelselmatig te verhakkelen?
@CraftJoe,
Ik haak af. Tegen zoveel onwetenschappelijkheid ben ik niet opgewassen.
Het is net wat Edward zegt: er staat nog altijd een bonus van James Randi voor diegene die iets paranormaals etc kan aantonen.
Tot nu toe is dat niet gelukt.
De moderne wetenschappelijke onderzoeksmethode kan alles testen, alleen beperkt zich tot dat wat men fysiek waarneemt. Meer niet.
Is er al een onbetwist betrouwbare onderzoeksmethode ontwikkeld, die zonneklaar kan nagaan, welke effecten vaccinatie, maar ook chemokuren, bestraling, reguliere allopathische medicijnen, allerlei in het lichaam geplaatste lichaamsvreemde materialen enz. hebben op korte en lange termijn hebben op lichaam én geest van de mens?
Dat komt afgezien van een hoop nep omdat er geen toereikende, dus betrouwbare onderzoeksmethodes zijn.
Dara is het wachten dus op….
en mijn voorspelling …die zullen er nooit komen..immers: waarom is de wetenschap schier almachtig gebleken zoveel tot in de nanodetails voor het ook zichtbaar te maken, maar tav het geestelijke nog immer het niveau van een vol met vraagtekens rondlopende Neanderthaler heeft?
Iemand het antwoord hier?
Nou wilmamazone,
wanneer er echt veel doden gaan vallen,
dan laat ik mij ook prikken.
Nu lijkt het meer op slechte marketing farmaceuten.
Waar zijn vergelijkbare statistische waarden,
m.b.t. dodental griep 2005, 2006, 2007, 2008 ?
Als je niet kan vergelijken, hoe wil je dan
in Godsnaam/in redelijkheid kunnen volhouden dat deze griep NU-> 11 nov.2009 21:10 <- gevaarlijker is dan andere griepen in voorgaande jaren.
Doet mij denken aan de angstmakerij en
het meten stralingsbelasting produkten
na Tjernobyl-katastrofe.
Ik was toen in Wiesbaden (D) bij
onderzoeksinstituut naar stralenbelasting
paddestoelen, thee, etc.
De waarden leken verontrustend, MAAR
er waren GEEN referentie-metingen
paddestoelen, thee, etc.
Dus hoeveel griepdoden en in welke maanden
vielen er in 2004, 2005, 2006, 2007 en 2008
in Nederland ?
Waarom heb jij het nodig op de man te spelen, door mijn schuilnaam stelselmatig te verhakkelen?
Agnostinus:
Je ondermijnt voortdurend je eigen betoog:
Van datgene wat op geen enkele manier kan worden waargenomen (onder waarnemen versta ik dan ook bijvoorbeeld: het bestaan afleiden uit andere verschijnselen, bijvoorbeeld een planeet vinden door de afwijkingen in de baan van een ander hemellichaam) kan ook niet worden gesteld dat het bestaat. Want dat weet je helemaal niet. Het kan dus ook niet ‘getest’ worden. Misschien bestaat het wel, maar omdat we het niet kunnen waarnemen, kunnen we er helemaal niets zinnigs over zeggen. Doe je dat toch, dan is dat niet meer dan niet-bewijsbare speculatie. En daar heeft niemand wat aan. Zinloos.
Klaar.
Hersteld:
Tuurlijk.
Voordat je weer nieuwe onderwerpen aansnijdt eerst ff deze vragen aan jou inhoudelijk beantwoorden?!:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/06/alles-wat-u-over-de-griep-wilde-weten/#comment-15416
Wat op een enkele manier kan worden waargenomen kan ook niet worden getest???
James Randi is toch helemaal GEEN wetenschapper. -)
Hij is illusionist !
Wanneer je geinteresserd bent in wetenschappelijk
onderzoek parapsychologie, kan ik je tip geven.
-> Dr. Dr. Walter von Lucadou
Dr. in psychologie en Dr. in natuurwetenschap.
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_von_Lucadou
@Agnostinus:
Het was natuurlijk een typefout. Heb ik inmiddels hersteld. Ik bedoel natuurlijk: “geen”.
En nee, ik ben totaal niet geïnteresseerd in wetenschappelijk onderzoek parapsychologie. Er is daar jarenlang in Utrecht onderzoek naar gedaan en er is nooit iets uitgekomen. Vakgroep is al lang opgeheven.
Dat James Randi geen wetenschapper is maakt helemaal niet uit. Hij is sponsor en organisator. De tests worden gedaan door wetenschappers, zijn allemaal goed opgezet en iedereen is tot nu toe gezakt.
Bovendien hoort deze discussie hier niet thuis, want dat gaat over de mex. griep. Je moet dit soort dingen in de chatbox posten.
Eerst ff het fatsoen hebben mijn nickname (vooruit dan maar met deze term) niet meer te verhakkelen, omdat je gevoelens van antipathie jegens andersdenkenden tot uitdrukking te brengen.
Dat is nl. kinderachtige discussievervuiling.
Zoals je ziet kunnen jenny0 en Edward dat ook.
Voor mijn blijk van waardering voor deze volwassen opstelling mogen zij mij, indien zij ook zoveel moeite hebben met het typen van mijn volledige nickame, mij ook aanspreken met Agnos.
Heeft er soms ondertussen al eens iemand weer bij Jannes gekeken. De reacties zijn van 30 teruggebracht naar 20.
@Crypto
Nice try. Zonde van de moeite en het werk. Had je trouwens iets anders verwacht?
Wat is die Jannes een ongelofelijke lafbek. Niet te filmen wat een aanfluiting.
Agnostinus,
Als het niet over griep gaat: in de chatbox svp.
Daarom is het ook zo zinloos de moderne wetenschappelijke onderzoeksmethode als betrouwbaar te kwalificeren. Tav van het levende welteverstaan.
Tenzij je vindt dat bijv. een menselijk lichaam alleen maar bestaat uit materie, en op geen enkele wijze een geestelijke component heeft, of daardoor wordt gedreven, of wordt beïnvloedt.
Ja, dan en alleen dan sluit die onderzoeksmethode naadloos aan en is wellicht zeer betrouwbaar..
Waarom zijn er geen medicijnen of behandelingen mogelijk tegen allerlei virussen?
Die je respectievelijk inneemt of laat uitvoeren, op het moment dat je zo’n virus onder de leden hebt?
Bij kanker zijn die er toch ook? Chemotherapie, bestraling.
Ik meende laatst gelezen te hebben dat er in Nederland per 100.000 mensen 187 overlijden aan kanker.
Daar hoef je je toch ook niet tegen te vaccineren?
Als ze middelen vinden tegen bijv. die ‘Mexicaanse griep’, dan is vaccinatie toch overbodig?
Of kan het ZO snel gaan met zo’n virus, dat je er snel onder kan bezwijken.
De vraag blijft voor mij: waarom is die reguliere wetenschap niet in staat vrijwel afdoende medicijnen te ontwikkelen tegen Mexicaanse griep, mazelen, difterie, kinkhoest enz. enz., en doet zij het met voorinenting?
Welke vaccinatiemiddelen hevig ter discussie staan? En terecht?
Omdat ze ik weet niet wat voor andere aandoeningen (incl. die dodelijk zijn) kunnen bewerkstelligen?
Maar wel veel successen boeken met kanker en AIDS?
Op het Forum van de Grote Griepmeting heeft zich thans een “natuurarts” in het debat gemengd met een uitgebreid verhaal waarom we ons NIET moeten laten vaccineren met de titel “Griepvaccinaties is boerenbedrog”.
http://www.degrotegriepmeting.nl/index.php?thissection_id=3&request=16484&thisreeks=1
Ik kan haast niet wachten tot de winter en de griep (hype) voorbij is. Wie gaat er dan moeten bekennen dat ze er naast zaten? Domme vraag.
Ik ben vanmiddag geprikt. Toeval of niet, iemand noemde hier chili con carne en dat is blijven hangen. Heeft iemand soms een goed recept?
Randi is een illusionist. ‘It takes one to know one’
Maar kap nu eens met het schuilen achter je schuilnaam (vandaar de naam?) en wordt inhoudelijk.
Agnostinus, het is waanzinnig moeilijk middelen te vinden die werken tegen enorm slimme virussen, net als het gigantisch moeilijk is iets te vinden tegen vergevorderde kanker. Ikzelf werkte kort aan de stof adamantanon tegen virussen. Is nooit echt iets geworden. Net als bij kanker in vergevorderd stadium, dit is een waanzinnig intelligent levend systeem, dat alle middelen gebruikt om te overleven. Tot het uiteindelijk heel ziek de gastheer en zichzelf doodt.
Vroeg of laat vinden we ook hier iets tegen. Ben jij erop uit de huidige wetenschap te kleineren?
“Wanneer de aangesproken het niet begrijpt en de spreker zelf het ook niet begrijpt,hebben we het over metafysica” .
Voltaire, Dictionaire philosophique .
Zolang de metafysica iedere grond mist wordt het niet echt serieus genomen en dat geldt niet alleen voor leken ,ook filosofen zelf eisen dat zinvolle verklaringen waar zijn ,hetzij door logica ,hetzij verifieerbaar door ervaring.Met deze twee criteria is het niet zo moeilijk aan te tonen hoe betekenisloos de metafysica is . Speculatie is a priori van aard ,het verwijst niet of nauwelijks naar ervaring ,maar het verwijst wel naar het verbeeldingsvolle denken van ,in dit geval, Agnostinus .Een denktrant die hij anders noemt en die verder weinig meer betekenis heeft dan wat hij er zelf in ziet ,verbeeldingsvol omdat het in mijn ogen nog net geen waan is ,maar wel net zo persoonlijk is als een waan .En dus alleen maar interessant voor Agnostinus .
Carla, de link die je toont verwijst naar `de verontruste moeders`, die weer zwaar leunt op Desiree Rover. Komplot theorien in het kwadraat. Is geen kruid tegen gewassen. Wereldbevolking gestuurd van 6,5 naar 0,5 miljard, volgens een Joods complot. Gezellige meid die Desiree.
1. Niet ik maar o.a. jij verhaspelt mijn nickname stelselmatig.
2. En nu ga je het woord schuilnaam misbruiken om op de man te spelen.
3. Ik ben al in 2 topics inhoudelijk actief, dus punt 2 is een misser.
4. Kap eens met op de man spelen en antwoordt mij inhoudelijk, en spreek me gewoon aan met mijn nickname.
Tsjonge, wat je je soms door een derrie van kinderachtige ad-hominems heen moet werken, alvorens je eindelijk een respectvolle inhoudelijke uitwisseling kan bewerkstelligen….
Helemaal juist. Dank je.
Is je misschien ontgaan ?
Bedankt voor je antwoord, Edward.
Ik heb pas nog ergens gelezen, dat op de 100.000 mensen 187 mensen overlijden aan kanker. Dat is slechts een kleine 0,2 %. Zonder voorinenting(vaccinatie)!
Dus zo moelijk is het inmiddels kennelijk niet meer kanker te stoppen, of heb ik ‘t mis?
Wat is een virus eigenlijk, en waarom bestaat het?
Neen, ik heb wel een hekel aan mensen, die de moderne wetenschap rücksichtlos als enig ware onderzoeksmethode en in ‘t verlengde daarvan verklaringsmatrix te beschouwen.
Dat vind ik apert kortzichtig.
EN daarmee de natuurgeneeswijzen, vaak duizenden jaren oud en succesvol bij duizenden ziekten te kleineren.
En te negeren, dat leven leven consumeert en dat de strijd tegen ziekten weliswaar begrijpelijk, maar
in zekre zin nooit zal einigen, wante r zal nooit een ‘winnaar’zijn.
Het levende ‘wint’ zijn energie om te leven uit ander leven. In die zin is iedereen een ‘winnaar’.
Maar niemand is superieur.
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Hier kun je alles lezen over Randi en het fonds dat in zijn naam een prijs uitlooft voor diegenen die iets van hun paranormale claim kan bewijzen .De prijs staat er al jaren en is nog steeds niet uitgereikt .
Vorige week nog interessant programma op
Franse zender met Duitse ondertiteling gezien
over kankercellen.
De onderzoeker zei over kankercellen,
dat het in hun kern er uit ziet, als of
er een bom is ingeslagen.
En dat kanker vooral ontstaat in die
organen, waarde meeste celdelingen plaatsvinden.
Hij zei ook dat de oorzaken waar het mis gaat,
bij de delingen wel eens tientallen jaren
geleden konden gebeurd zijn, en dat nu pas
de gevolgen merkbaar worden.
Afgezien van 1 hysterica dat claimt alleen nog maar achteruit te kunnen lopen na een vaccinatie zijn er toch geen noemenswaardige problemen opgetreden?
Dat kunnen we toch wel zeggen na vaccinatie van miljoenen mensen over de hele wereld? Zeg dat dan.
Dan is de discussie toch gesloten?
Zijn jullie nou nog steeds aan het ageren tegen die anti-vaccinationisten? Laat ze toch. Laat de natuurlijke selectie de vrije loop. De sterke soort selecteert zich vanzelf wel uit. Gek genoeg staan ze wel in de rij voor een prik.
Ze weten dondersgoed wat er op onze IC’s ligt. Allemaal superinfecties. Pneumonie CAP 4.
Mark my words: over 4 weken gaat het pas echt lossssssssssssssssss.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Virus_%28biologie%29
een virus is strikt genomen geen levend wezen omdat het zich niet zelfstandig kan reproduceren ,het heeft altijd een gastheer nodig .Het is een merkwaardig verschijnsel dat eigenlijk dus ook niet biologisch te noemen valt ,net zoals de prionen die Kreutzfeld Jacobs veroorzaken en bij koeien de gekke koeienziekte .
Eiwitten die ziektes veroorzaken en als die geïsoleerd worden eigenlijk uitgeroeid kunnen worden zoals bij de wereldwijde vaccinatie van pokken die sinds een kleine dertig jaar geleden niet meer voorkomt.Uitgeroeid door vaccinatie want als de gastheer niet meer ontvankelijk is ,de virus zich ook niet meer kan reproduceren .
De vergelijking met een virus op de computer was dan ook snel gemaakt ,voor het verspreiden van een computervirus zijn andere computers nodig ,wordt het niet meer verspreid dan steft het programmatje ,wat een natuurlijk virus ook eigenlijk is uit. Het zijn kleine natuurlijke machientjes ,ziekteverwekkende apparaatjes die heel lastig te bestrijden zijn omdat ze ook nog eens gastheer specifiek zijn.Je kunt drager zijn van een virus dat jou niet ziek maakt maar je hond ,kanarie,parkiet of kat wel. Ook planten kunnen het slachtoffer worden van een virus .in tegenstelling tot bacterieen zijn eigenlijk alle virussen op de een of andere manier schadelijk ,er zijn geen nuttige virussen bekend .
citaat “Haddock”
CryptoEdit: Haddock heeft hier geen podium. Ook niet zo.
Ik word zo godsgruwelijk moe van dit opgeblazen gepraat dat nooit ergens heen gaat.
Nou, als een virus geen levend organisme is, is het dan een ‘ding’?
Dan vind ik het wel erg vreemd, dat de moderne wetenschap dat ‘ding’ nog steeds slechts weet te bestrijden, door voorinenting met antistoffen in die gastheer cq WEL levende entiteit, met de kans van ziektes en -zelfs dodelijke- aandoeningen IN die entiteit, juist DOOR die voorinenting.
Eén ding moet ik de moderne wetenschap nageven, ze zijn heel wat te weten gekomen over dingen (materie).
Maar dit ‘virusding’weten ze nog steeds niet simpel te bestrijden met pilletjes, als je eenmaal last hebt van dat virusding.
Ik vind dat vreemd….en doet mij vermoeden, dat een virus iets meer is dan een ‘ding. Dus iets levends is….
Daar hebben we de metafysica weer. Ga er eens een goed boek over lezen en laat je de moeilijke dingen uitleggen door iemand die er verstand van heeft. Een hoogleraar filosofie bijvoorbeeld. En kom dan maar terug. Want dit gaat nergens over.
jennyj0 zegt:
november 11, 2009 at 11:03 pm
Ik word zo godsgruwelijk moe van dit opgeblazen gepraat dat nooit ergens heen gaat.
Het is maar net hoe je ontvangststation ingesteld is…(ik kan ‘m meestal wel volgen en wordt er niet moe van).
Misschien komt daar je moeheid wel van, je bent misschien een beetje te eenzijdig afgesteld op de buitenkant van alles wat leeft.
Waar hebben we de metafysica weer?
Jammer dat je de uitwisseling met mij niet aan wilt gaan. Word je vast te moe van.
Zomaar een vraagje: word je soms ook moe van zelfbespiegeling?
herstel:
Het is maar net hoe je ontvangststation ingesteld is…(ik kan ‘m meestal wel volgen en wordt er niet moe van).
Misschien komt daar je moeheid wel van, je bent misschien een beetje te eenzijdig afgesteld op de buitenkant van alles wat leeft.
Agnostinus,
Ik wil met jou geen uitwisseling aan. Ik zou niet weten waar ik met jou over moet discussiëren. Je moet stoppen dit onderwerp te verpesten met off topic gezeur. Dit is geen filosofieforum. Daar zijn er genoeg van en daar kun je terecht voor eindeloze discussies over metafysica. Hier niet.
On topic. Anders ga je achter het filter. Kun je wel je eigen berichten nog lezen maar je bederft er in elk geval niet dit onderwerp meer mee.
@A en CJ
Ik sluit me volledig aan bij JJ.
Èn ga in de tussentijd vooral verder zwammen in jullie eigen kerk, daar valt het niet zo op dat jullie ze niet allemaal op een rijtje hebben!
Ik vind het een grof schandaal dat een zo voortreffelijk item van Bram naar de knoppen geholpen wordt ter eer en meerdere glorie van een stelletje brallende, opgeblazen ego’s!
De Randi challenge is toch opgeheven?
@ Agnostinussongaagnos:
Je vraagt je af: waar komen virussen vandaan?
Zelfde vraag: waar komen wij vandaan? Ik weet wel dat we door hetzelfde proces tegenwoordig verschillende soorten kunnen onderscheiden. Het heet evolutie. Virussen zijn briljante evolueerders.
Je vraagt je af: waarom zijn virussen zo moeilijk te bestrijden?
Dat hangt er van af hoe je het bekijkt en welk virus je bekijkt. Pokken? (exit) HIV? (big time hardass) HepB? (prima vaccin) Adeno? Influenza?
Als je zulke basic vragen stelt, waarom dan zo’n vaag verhaal over de wetenschap en metafysica en de hele rataplan als reactie op deze blogpost (hint: press HOME)?
Anyway: Dit topic werd eerst al gehijacked door een reggae-les en nu door dergelijk gezever. Mag ik klagen over de verpesting van mijn 15 minutes of fame? Een min of meer eigen topic op cryptocheilus! Alsof je een nieuwe fiets voor je verjaardag krijgt waar direct de ketting van knapt.
@ CraftJoe:
Als er veel doden gaan vallen, ben je denk ik wel wat laat. Twee keer prikken, drie weken ertussen, dan max beschermd.
Gok je vaker?
Overigens: als je geen uitnodiging hebt gehad, krijg je ook geen vaccin. Dus maak je niet druk. Je bent nog niet aan de beurt.
Jaap van Heerden over metafysica:
Ah, dus jij bent die andere moderator?
Jammer, dat je zo reageert, ik was net een beetje leuk aan het uitwisselen over virussen en kankercellen en het verschil tussen die twee. En zo meer….En dat meen ik serieus!
Met Bram en Edward en Hans bijvoorbeeld.
Is je dat ontgaan?
Ik belicht daarbij ook graag aspecten, die hier wellicht wat onderbelicht worden.
Heel jammer dat je er zo over denkt,maar volgens mij ben ik compleet on-topic.
Als jij je meent te moeten bedienen van dergelijke machtsmiddelen, omdat je bepaalde geluiden niet graag wenst te horen en daar erg moe van wordt, omdat je anders ingesteld bent dan ik, terwijl ik voortudrend aan het topic haak of daar middenin vargen stel en over uitwissel met anderen en je dus in mijn bidsragen gaat lopen klooien heb je binnen een dag je doel bereikt: weg met de subersieve geluiden!
Wij willen ons wetenschappelijk-materialistische deuntje fluiten, de rest kan ophoepelen!
Wel wrang, dat jullie hier lopen te klagen over het wissen door jannes Koetsier van jullei bijdragen op zijn weblog…ondertussen gebeurt dit hier….wat is nou het verschil eigenlijk?
On-topic maar weer!
Ik heb niks met filosofie.
Ik leef en denk en handel en wandel vanuit geest en lichaam. Al mijn hele leven lang.
@Bram; ik vind het moedig van je dat je je literatuur studie hier hebt geplaatst. Waarvoor mijn dank.
De ketting van je nieuwe fiets is niet gebroken. Er wordt alleen wat vuil overheen gespoten. Poets dat maar weg, niet belangrijk.
Agnostinus citeert hier Haddock, u weet wel de man die als ie drie regels schrijft er bij twee het onderwerp befilosofeert en bij de derde en soms de tweede al bijna steevast probeert zijn opponent te destabiliseren. Over “ego” gesproken, op deze wijze smeekt hij er bijna om om totaal genegeerd te worden.
Echt geen bevredigend stijltje dus, ik pas er voor met dat agressieve figuur via-via te discussieren als hij dit persoonlijke rancuneuze denigreer stijltje met ingebakken venijnig boze verwijten zo doorzet. Geen inhoudelijke argmenten, geen literatuur, meer wollige filosofie en vooral een ruzie sfeertje houdt hij aan. Kán hij wel op niveau rustig argumenten uitwisselen?
Citaat: de kanker is ons gedrag en uiteindelijk een natuurlijke selectie als gevolg van ons gedrag.
Leuk, hier kan ik écht wat mee, maar niet heus.
Ik had het dus tegen jou Agnostinus, wat is jouw inhoudelijk commentaar, of ben je alleen een doorgeefluik voor Haddock?
Kanker, Agnostinus is “slim” in die mate dat het naarmate de ziekte langer actief is steeds meer alle natuurlijke hulpbronnen aanboort om ten koste van alles voort te kunnen bestaan. En dus steeds resistenter tegen eerder wel actieve behandeling kan worden.
Het kan systemen ontwikkelen om dwars door barrieres heen invasief te worden, om bloedvaten met brandstof en zuurstofvoorziening aan te trekken, om vergiften massaal uit te sluizen, om zich als enkele cel in gezond weefsel te nestelen, om zich af te schermen voor het immuunsysteem, zich af te schermen van positief contact met naburige cellen, een natuurlijk mechanisme voor spontane zelfmoord uit te zetten, etc. That’s all!
Simpele verouderde geneesmiddelen als adamantanon waren bij-far niet afdoend om een ingewikkeld wezen als een virus de baas te worden. Zelfs een ziekte (parasiet) als malaria heeft zoveel overlevingspower, dat in sommige streken van de wereld (de Gouden driehoek) het persistente organisme het van bijna alle geneesmiddelen al wint.
Life’s easy, cut the personal crap and old scars please, en inhoudelijk blijven dus svp.
Ik verbaas me over de poging tot afserveren van illusionist James Randi, een superintelligent man die juist door zijn kennis van trucs al vele oplichters ontmaskerde. Of je nou alternatief of regulier bent, het ontmaskeren van bedriegers is in ons aller voordeel. Heeft niets met polarisatie te maken, ik bewonder hem zeer, waren er maar veel meer mensen als hij. Dat miljoen aanbod van hem bij paranormaal bewijs staat, wie haalt het even af?
Het spijt me meer voor je Bram dan ik met woorden kan zeggen, daar ben ik nu nóg te geëmotioneerd voor.
Dit raakte me tot in het diepst van mijn ziel en ik moest er van huilen:
Het stond er al dit bericht van Bram, maar ook dat viel vandaag bijna geheel in het water:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/06/alles-wat-u-over-de-griep-wilde-weten/#comment-15476
Daarom nu dan maar het gehele bericht:
11/11/09 bij 11:59
Joost
******************************************************
Hier een commentaar van een (voorheen) verontruste ouder. Onze dochter van 3 heeft een (piepklein) gaatje in haar hart waardoor ze officieel tot de risicogroep behoort. Wij mogen haar vanmiddag dan ook laten inenten.
Sinds het afgelopen weekend zoek ik me rot naar informatie over deze vaccinatie, omdat ook wij niet klakkeloos aan willen nemen wat de overheid ons vertelt. En we schrokken van de hoeveelheid negatieve informatie op internet. Als er zoveel negatiefs te lezen is, zal er toch wel een kern van waarheid in zitten. Met name het onderdeel squaleen en de link met het golfsyndroom baarde me grote zorgen.
Gisteren na het zien van de (tegenvallende) uitzending van Netwerk hakten we de knoop door voor wel vaccineren. Je maakt een keuze en hoopt maar dat dat het beste is voor je kind. Vanmorgen maakte ik de fout alsnog te gaan zoeken op internet en kwam wederom op een redelijk serieus ogende site uit waar de gevaren van vaccineren werden uitgelegd. Weer die twijfel, en beslissing ingetrokken.
Omdat met name het squaleen verhaal me dwars zat ging ik daar op zoeken en kwam op de website van cryptocheilus uit. Was ik die maar eerder tegengekomen. Eindelijk een website waar je de gegevens niet klakkeloos meer hoeft aan te nemen, maar eentje die alle zogenaamde bezwaren weerlegt met links naar echt bestaande wetenschappelijke artikelen.
Ik hoop dat meer bezorgde ouders de weg weten te vinden naar uw site en die van cryptocheilus zodat ze zich kunnen laten inlichten door beter onderbouwde feiten.
En ondanks dat ik het een vervelende situatie blijf vinden (liever helemaal niet die fuck-griep en ook geen inenting) krijgt onze dochter vanmiddag dus haar eerste prik.
Hartelijk dank!…
*****************************************************
Wilma, ooit was squaleen een alternatief supplement! En misschien nog wel. FF zoekuh, en ja hoor, het zoveelste wondermiddel, je struikelt over de verkopers.
http://www.lovelyhealth.com/squalene_squalen.htm
http://www.accense.nl/product_info.php/products_id/355575197
Tsja, hier schieten woorden te kort.
Die tegenvallende uitzendingen van Netwerk nader belicht door Maarten Reijnders De nieuwe reporter:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/18/jannes-koetsier-en-stichting-stralingsarm-naar-de-rechter/#comment-15565
Mijn dochter die gisteren haar prik heeft gehad heeft er tot nu toe trouwens nog geen last van gehad, nog geen rode plek op haar arm. Geen verhoging en geen sufheid. Kan nog komen natuurlijk (hoop van niet) maar tot nog toe valt het me mee.
Om het zoeken naar informatie over vaccinatie op deze site makkelijker te maken.
Wij van Crypto hadden/hebben ze allemaal op een rijtje:
http://cryptocheilus.wordpress.com/tag/varkensgriep/
Welkom Joost.
Fijn om te horen dat het tot nu toe allemaal meevalt voor jullie kleine meid.
Even terugkomend op squaleen: als een alternatief iets aanprijst is het uiteraard blinkend waardevol goud of platina, als een regulier hetzelfde stofje in piepkleine hoeveelheden gebruikt is het opeens smerige gevaarlijke bagger.
Zie je ook met kwik: levensgevaarlijk in kiesvullingen, in vaccins, in vis, immers regulier.
Stoppen ze het spul alternatief waanzinnig hoog tot jawel 17% in Chinese kruiden dan is het opeens zeer “therapeutisch”. Ook in hun buurland India stopt met dit gif tot zeg 17% in Ayurvedische kruiden. Dit staat niet op de verpakking, dan zouden de afnemers zich doodschrikken, nee dit noemt men oerslim dan wel hydrargyrii oxidatum of zo.
Het is bij navraag opeens zomaar helemaal niet giftig maar een zeer therapeutische Bashma, die de yin-yang stromen in Uw lichaam in een zeer krachtig evenwicht brengt, als U tenminste goedgelovig bent, hiervoor is immers geen greintje bewijs.
Pubmed staat vol intoxicaties door deze soorten met vergif als kwik, cadmium, lood, arssen bewust zwaar geadultereerde kruiden.
Raar he dit dualisme: alternatief OK, regulier slecht. Beetje moeilijk inhoudelijk met dit soort heilig overtuigde “gelovigen” tegen alle kennis in te discussieren, lijkt me.
Niet-te-geloven-: de schrijver zelve én Wilmamazone hakken lustig op de man middels stelselmatig belachelijk maken, door mijn nickname doelbewust te verhakkelen, beiden slaan fiks om zich heen met denigrerende taal over mijn bijdragen, ook de inhoudelijke, ik verzet me tegen deze lullige behandeling door consequent en tamelijk in het nette hier terug op te reagerenen, omdat ik me zo niet wil laten behandelen en kijk, nu wordt de schuld voor alles ook nog eens buiten henzelf gelegd….
Wat een laag niveau aan misplaatst zelfbeklag.
Typisch geval van wel overal, ook op andere weblogs, klappen uitdelen, maar incasseren van nette repliek op hun onbeschofte gedrag, ho maar!
Jij en niemand anders hebt deze draad gehyjackt Agnos, met je eindeloze off-topic woordenbrij.
Ik kan me ook niet herinneren dat je ook maar één poot hebt uitgestoken om informatie te verzamelen over deze griep en alles wat daarmee samenhangt, zoals anderen hier wel hebben gedaan met een enorme inzet. Eén daarvan is Bram, die een voortreffelijk stuk heeft geproduceerd met alle relevante informatie en heldere uitleg over de griep en het vaccin.
Dankzij de inzet op dit blog van een aantal mensen is het gelukt om wat broodnodige balans te brengen in de discussie over de griep en een tegenwicht te creëeren voor de hysterische en gevaarlijke domheid van de complotters op het internet, onder andere die van ‘arts en medisch adviseur’ Jannes Koetsier en zijn makkers. Dat daar veel behoefte aan is is, blijkt uit de bezoekersaantallen hier en de reactie van Joost. Wou je daar soms op meeliften ventje??
Als je hier inhoudelijk over de griep wil praten – het onderwerp van deze draad – ben je wat mij betreft van harte welkom. Maar als je niets anders te bieden hebt dan quasi-filosofisch gezwam en ordedebatten over het verhaspelen van je nick, kun je ferme tegenwind verwachten. En als je dat niet aanstaat heb je gewoon pech. Jammer maar helaas.
Niet verder op in gaan JennyJ0 ,ik heb dat al eerder tegen Edward ook gezegd .Ik heb deze discussie al meerdere malen met hem en zijn kornuiten gevoerd en het maakt niets uit ,want ze leren er niets van .Negeren is het beste,een inhoudelijke discussie is niet mogelijk want hij parasiteert alleen maar met quasi slimme opmerkingen die niets meer zijn dan clichés .Hij kan namelijk niets zelf verzinnen of opzoeken ,hoe moeilijk moet het zijn om even te googlen op virus of op vaccinatie om alle antwoorden op vragen te krijgen .Dat hij het niet begrijpt of wil begrijpen is zijn probleem ,niet het jouwe of het mijne .
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/12/121109_griep_rotterdam_personeel.html
‘Geprikt worden toch anders dan zelf prikken’
Personeel van het St. Franciscus Gasthuis in Rotterdam kan zich vanaf vandaag laten inenten tegen de Mexicaanse griep. Met posters en folders probeert de directie iedereen ervan te overtuigen de prik te halen. Maar dwingen kan men niet.
Er staat een rij voor de prikkamer, zo even na achten lijkt de animo voor de prik groot. Een verpleegkundige rilt als ze de naald ziet. “Zelf prikken geen probleem, geprikt wórden is toch wel spannend”, erkent ze.
Heeft ze lang moeten nadenken of ze zich laat inenten? “Ik heb wel even gedubd of ik het moest doen. Je hoort zoveel spookverhalen. Maar ik doe het toch maar. Voor mezelf en voor mijn patiënten.”
‘Verantwoordelijkheid’
Op de afdelingen is de afgelopen tijd flink gediscussieerd ……..
Ik sluit mij aan bij Jenny. Ik heb het even een tijdje aangekeken met je Agnos maar ik vrees dat de analyse van Cluny spot on was.
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/16/de-zestig-stellingen-van-haddock/#comment-15431
Zeurzeiken en zwammen doe je maar lekker op je eigen forum. Hang daar maar de übermod uit. Ik ben het hier en ik voel me op geen enkele manier verplicht of er aan gehouden me te conformeren aan wat jij voor goede moderatie houdt. Discussie met mij en mijn bezoekers hieromtrent is zinloos. Dat is bij mij gewoon metafysisch bepaald.
Zo, kan je weer een zeurzeikerig topicje openen op dat margeforumje van je en alle reacties hier, bij gebrek aan input vanuit de eigen annalen, kopiëren. Want dat is het daar. Een armoedig zooitje wat probeert te parasiteren op wat anderen wél inhoudelijk aanbrengen.
Modereren om te modereren over modereren. Pathetisch.
My verdict? Je komt achter mijn filter. Gezellig bij Haddock. Live with it.
Ik ben gisteren geprikt met die botte naald maar ik heb niks gevoeld. Ook geen nawerking. Niks. We zullen zien hoe het na de tweede is. Ga wel alvast mijn testament maken want over 2 jaar ben ik dood volgens Margarita bij Jannes. Wanneer gaan die 2 jaar trouwens in – na de eerste prik of na de tweede?
@JJ
De teller begint na de 1e prik te lopen, uitsluitend bij de volwassenen die gisteren geprikt zijn. Nanochip je-weet-toch. Die hebben dus allemaal 11-11-’11 als uiterste houdbaarheidsdatum en dat is een niet te negeren voorteken!
Wouw!!! 11-11-11? Het zal toch niet waar zijn???
Die “slimme” Margarita toch, had zij natuurlijk al lang “gezien”….
OMG! Daar had ik nog helemaal niet aan gedacht! Nu weet ik dat het inderdaad waar is. Hier is gewoon heel goed over nagedacht!
Wel stom overigens dat men zo’n betekenisvolle datum gekozen heeft om het complot van start te laten gaan. Want zo zijn wij er achter gekomen. Dat vind ik dan weer niet slim van de illuminati. Zo verraden ze zich toch altijd weer!
Uit zéér goed ingelichte bron vernomen dat er -in het geheim uiteraard- al geoefend wordt!
Dit voor de gristelijke afdeling (om het nog een beetje netjes te houden):
De andere machthebbers willen op die datum wat spontaner uit hun bol na zo’n geslaagde: opgeruimd staat netjes!
Tel de getallen op kom je uit op 6. En drie maal zes is… 666 het getal van…. 6 x 1+1= 12= 2012 (vandaar die plm. twee jaar) en dan vergeet ik nog 9/11 en alles wat er mee te maken heeft. You’r doomed!
*afvraagt of dit offtopic is*
Nou begin ik toch bijna echt bang te worden…… (grapje)
In de Kerkloze Kerk voorgeslagen
als de videoblog van het jaar !
http://video.elsevier.nl/11784352/
Mee eens ? Of ken je betere ?
mvg, CraftJoe
@Crypto
Moet je nou weer álles verklappen?!
Snel over dus tot de orde van de dag:
http://www.limburger.nl/article/20091112/REGIONIEUWS01/911109976/1030
Vraag 2
Silvia Geurts en Nicole Marx vragen:
Hoe lang ben je beschermd met de vaccinatie tegen de Mexicaanse griep? Stel het virus muteert, ben je dan ook nog beschermd met de vaccinatie of ben ik dan beter af als ik de Mexicaanse griep al heb gehad? Wanneer is de griep op zijn hoogtepunt?
Christian Hoebe antwoordt:
“De griep is waarschijnlijk nog niet op zijn hoogtepunt. De ontwikkeling van de griep wordt bijgehouden door wekelijkse peilingen bij huisartsen.
We hebben de afgelopen weken gezien dat het aantal mensen met griep bij de huisarts per week is gestegen van vijf, naar acht en naar twaalf per tienduizend inwoners. Op basis van andere jaren weten we dat het hoogtepunt vaak zit tussen de dertig en vijftig per tienduizend inwoners, maar dat betrof de wintergriep. Hoe deze nieuwe griep zich gaat ontwikkelen, is nog niet duidelijk.
Het vaccin werkt ongeveer zeven tot veertien dagen na vaccinatie volledig en blijkt tot nu toe effectief tegen het Mexicaanse griepvirus dat in Nederland rond waart.
Het vaccin geeft zeer langdurige bescherming van jaren, maar doordat griepvirussen steeds kleine veranderingen ondergaan (mutaties) kun je een jaar later toch weer ziek worden door griep.
Het huidige virus lijkt tot nog toe zeer stabiel en is nauwelijks veranderd ten opzicht van de eerste griepvirussen die in Mexico en de Verenigde Staten aan het begin van de pandemie zijn aangetroffen.
We kunnen er derhalve van uitgaan dat het vaccin gedurende deze gehele griepepidemie werkzaam zal zijn.
Bij hele kleine veranderingen van het virus werkt het vaccin ook nog.”
“…voorgeslagen…”
Dat kunnen we wel voorslaan als het germanisme van het jaar.
Vond nog een kek fillempie.
Heel mooi!
Om nog wat aan de ketting van een fiets te doen:
http://barracudanls.blogspot.com/2009/11/vaccinextremisten.html
quote:
http://www.nrc.nl/achtergrond/griepvirus/article2412899.ece
De Mexicaanse griep in vraag en antwoord
1. Ik denk dat ik griep heb. Hoe weet ik het zeker?
2. Ik heb griep. Hoe word ik beter?
3. Ik wil geen griep en wil ook niet dat mijn kinderen het krijgen.
4. Het vaccin. Waarom kan ík geen prik krijgen?
5. De epidemie. Hoe erg staat het er nu voor?
@Wilma, prima info, bedankt.
Er zijn heel wat infectiebronnen, alleen al die touch-screen kaartjesautomaten op stations waarvoor mensen in de spits in de rij staan…
http://www.degrotegriepmeting.nl/?thisarticle=428
http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezondheid/article/detail/618484/2009/01/16/Dit-jaar-4-000-griepdoden.dhtml
Dit bericht gaat over het jaar 2008 !!!
@CJ
Het artikel is overigens van 16/01/09, maar wat wil je hier eigenlijk mee zeggen?
Het kan niet vaak genoeg herhaald worden:
http://www.limburger.nl/article/20091117/REGIONIEUWS01/911109976/1030
Vraag 4 – 8
Meerdere vraagstellers, beantwoord door Christian Hoebe:
*Hoe gevaarlijk zijn eigenlijk de diverse hulpstoffen in het vaccin?
*Klopt het dat er een stof in het vaccin zit waar je MS van krijgt?
*Ik gebruik al andere medicijnen of ben allergisch voor antibiotica, kan het griepvaccin dan kwaad?
*Is het waar dat er kwik in zit?
*Waarom wordt er in Nederland twee keer ingeënt worden, terwijl elders één keer volstaat?
Vraag 9
Meerdere vragenstellers:
*Wat zijn de bijwerkingen van het vaccin en is dat wel voldoende getest?
eindquote:
Hallo wilmamazone,
het artikel is van 16 jan.2009 en vreest verdubbeling
aantal griepdoden in 2009.
Het spreekt van 2000 doden in doorsnee griepjaar.
En vreest voor 4000 doden in 2009.
Tot nu toe is er zogezien met het uiterst geringe
aantal doden geen sprake van vrees voor 4000 doden.
Integendeel, deze mexiaanse-griep lijkt tot nu toe zelf minder slachtoffers te eisen.
Dus waarom al die paniek ??
Waarom al die pressiepogingen, op burgers om
zich tegen zgn. gevaarlijke griep te laten
inenten ??
Is het misschien tot grotendeels p.r.-aktie farmaceutische industrie, zoals sommigen beweren ??
mvg, CraftJoe
CraftJoe maakt er een gewoonte van meer vragen te stellen dan hij beantwoord. Dat is kenmerkend. CraftJoe wil eigenlijk helemaal geen vragen stellen, CraftJoe wil antwoorden suggereren.
Doe ik ook een paar vragen voor CraftJoe.
Is er sprake van paniek?? Wie zou die paniek dan hebben aangezwengeld?? Is de paniek die CraftJoe in zijn vragen suggereert vergelijkbaar met de paniek die de antivaccinatiebeweging genereert?? Zijn de vragen van CraftJoe misschien gevolg van deze paniek??
Zijn er pressiepogingen om burgers te laten vaccineren tegen de Mexicaanse griep?? Wie doen dat dan?? Waar uit zich dat in?? Is er een keuzevrijheid voor wat dat betreft, wordt deze ingeperkt en op welke manier?? Zijn er pressiepogingen van het antivaccinatiefront je niet te laten vaccineren?? Verschillen deze van de vooronderstelde pressie van CraftJoe om de burgers wél te laten vaccineren??
Wie beweert dat het een PR-aktie is van de farmaceutische industrie?? Hoe komen de beweerders daarbij?? Hebben de beweerders argumenten/bewijzen om deze aktie-veronderstelling te staven??
mvg Crypto
Ik heb de griep nu en hij is niet fijn.
Zojuist hoorde ik dat mijn vader ook de griep heeft. Ik vrees het ergste.
Vandaag op voorpagina Bild-Zeitung :
Kind gestorven door vaccinatie tegen mexicogriep !
JJ; Griep is nooit fijn. Een flinke verkoudheid wordt vaak als griep versleten, maar als je de griep hebt weet je pas echt hoe het voelt. Zeer belabberd en het is niet na een weekje uitgeziekt.
Sterkte voor jou en je vader.
JJ Je weet zelf hoe de griep nu aanvoelt. Jou had ik al beterschap gewenst, maar ook veel sterkte voor je vader. Griep is niet te onderschatten. Sterkte!
Hartelijk dank allemaal!
Beterschap gewenst, JJ ! Sterkte !
Wat vervelend allemaal. Vooral voor de wel zeer hoogbejaarde vader van Jennyjo en niet te vergeten haar moeder -samen met vader in een verpleeghuis- die zowiezo al erg zwak is.
En sommigen maar blijven roepen dat een griepje -ook de mexicaanse- niet al teveel voorstelt, dus niemand zich bezorgd hoeft te maken en vaccinatie eigenlijk niet zo nodig/zelfs gevaarlijker dan griep zelf is.
Totdat het ook bij hen niet meer de ver-van-mijn-bed-show is?
Die wilmamazone is ook een schat he.
Jennyj0: beterschap voor jou en natuurlijk je vader gewenst. Hoe is de situatie nu?
En wat CraftJoe doet is eigenlijk niets anders dan ‘begging the question’: een bekende drogredenering (het is eigenlijk niet eens een redenering) die al meer dan 2000 jaar bekend is.
Heeft iemand ondertussen fouten, misvattingen of anderszins en koldersgewijs hoogscorende informatie gevonden? Ik weet in ieder geval dat er enkele kleine foutjes zitten in de literatuurlijst (niet in de verwijzingen voor zover ik weet) en dat de informatie over incidentie van influenza in Nederland aan vernieuwing toe is. (voor nieuwe data: http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1732n18081.html )
Ja, Wilma is een schat!
Mijn vader laat zich moeilijk helpen, dus het is een reuze gedoe. Hij huilt de hele dag omdat hij zich zo ziek voelt. Ik vind het zo zielig. Mijn zusje en ik durven niet op bezoek, we zijn bang dat we mijn moeder dan aansteken. Het wordt ook afgeraden door het verpleeghuis.
Ze overwegen om nu toch mijn moeder te vaccineren. Zij is zo fragiel en heeft het ook aan haar hart, ze eet ook bijna niks. Mijn zusje heeft gebeld en gezegd dat wij graag willen dat mijn moeder zo snel mogelijk gevaccineerd wordt. Als die griep krijgt is het gebeurd.
Enfin, we zien wel.
Heb ook even de Bild opgezocht: http://www.bild.de/BILD/news/2009/11/17/schweinegrippe/schon-sieben-tote-nach-impfung.html
Tja. Na de vaccinatie.
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/31/vaccinatieangst/
Dan heeft CraftJoe door Bram inmiddels zijn antwoord gekregen en mag hij even aanwijzen waar in Bildzeitung staat dat het kind door de vaccinatie is overleden.
Dat staat dus NERGENS.
Tja…CraftJoe alwéér naast het potje gepiest. Viesbah!
Als de vaccinatiegolf voorbij is blijven er doden vallen en natuurlijk altijd door de vaccinaties.
Mijn schoonvader is afgelopen week overleden ná de griepvaccinatie.
Maar ik denk dat zijn leeftijd er mee te maken had. Onderliggend lijden en 97 jaar.
Gecondoleerd marer, ook voor je wederhelft.
Mijn deelneming Marer. Wel een mooie leeftijd, hoewel het toch natuurlijk altijd een verlies blijft.
Gecondoleerd, Marer.
JennyJo, beterschap, ook voor je vader.
Je hebt ook mensen die hun eigen vragen beantwoorden.
Mijn vraag onlangs was: als iemand H1N1 oppikt, en zich de volgende dag nog lekker voelt, emaar net dan de prik krijgt, geeft dit dan een iets fellere griepinzet?
Navraag gedaan, antwoord is hoogstwaarschijnlijk nee. Immers, de infectie is van levend H1N1, en de injectie is met een gedood virus, dus de kans op wat ik voorstelde (een additief effect) is miniem.
@edward:
ik vraag me af of de toevoeging van een adjuvans het verhaal niet juist omdraait; vaccin verstrekt immuunrespons, dus ziektebeperking?
Dit is echter behorlijk hypothetisch.
Maar voor zover ik weet wordt je iig niet met een ‘heel’ gedood virus geinjecteerd, alhoewel er wel delen van het virus anders dan het hemagglutinine1 eiwit in het vaccin zitten. (beschrijving van productieproces van Focetria is uitgebreid beschreven in materiaal van EMEA) Die deeltjes gaan je never nooit ziek maken.
Verder is hemagglutinine van belang voor het virion mbt het binnendringen van de cel; m.b.v. HA hecht het virion zich aan de gastcel. de ‘N’ (neuraminidase) zorgt er vervolgens weer voor dat deze verbinding verbroken wordt. (Tamiflu grijpt op dat proces in: het zorgt ervoor dat NA geblokkerd wordt, waardoor (nieuw gevormde) virions de gastcel moeilijker kunnen verlaten en daarnaast ‘samenklitten’. Zie ook de prachtige illustratie op pag. 29 van deze PDF boven aan deze thread door Myra Rudakewich.
Ik kan me niet voorstellen dat een – in vergelijking met natuurlijke infectie miniscule – ‘losse’ hoeveelheid HA nuttig werk voor het echte virus gaat bijdragen.
Maar goed, ik ben maar ik en het lijkt mij een vraag in de categorie ‘Osterhaus doorschuivertje’
@Bram
Osterhaus was net bij Netwerk. Volgens mij heeft hij toevallig net ook iets gezegd over dat de adjuvans het vaccin versterken (beter doen werken) dit in relatie met dat er in Frankrijk nu een vaccin gemaakt/gegeven gaat worden ZONDER adjuvans, omdat het publiek het massaal liet afweten vanwege het bezwaar tegen de adjuvans. Misschien heeft iemand anders hier het ook gezien, of kun je het op uitzending gemist opzoeken.
Ja heb het gezien. Osterhaus zegt dat de adjuvanten het vaccin ook zuiverder houden.
http://www.netwerk.tv/uitzending/2009-11-17/de-mexicaanse-griep-nederland-en-andere-europese-landen
De Mexicaanse griep – Nederland en andere Europese landen Uitzending van 17 november 2009
Wilt u precies weten welke stoffen er in het vaccin zitten en welke bijwerkingen het kan geven? Bekijk dan deze presentatie:
http://www.rivm.nl/cib/binaries/pandemische%20vaccinatie%20Pandemrix%201.0_tcm92-64315.pdf
Deze link werkt nu nog niet:
http://player.omroep.nl/?aflid=10325763
De comments daar zijn ook weer echt om over naar huis te schrijven, maar niet heus. Doodmoe word je ervan.
Het is verschrikkelijk daar. Zoals op al die fora. Wat zal ik zeggen. Zeg maar niks.
Shit never stops happening. Gelukkig heb ik een miniweekje vakantie
Wat wel frappant is: antivaccinatiepseudowetenschap weet als praktisch niets anders de gemoederen te verhitten. Ik denk niet dat ‘het publiek’ ooit op een meer wijdverbreide wijze aan pseudowetenschappelijke onzin en achterklap is blootgesteld. En er in meer of mindere mate voor is gevallen.
Inhoudelijk is het gewoon de same-old same-old misinterpretatie, misrepresentatie en doodgewone leugens en onwaarheden. Wat dat betreft staat het op één lijn met creationisme, holocaust-ontkenning, HIV/AIDS-’truthers’, 9/11 samenzwering, protocol van Zion gelovers, etc. etc.
Maar er is iets met vaccinaties (en infectieziekten) dat makkelijk inslaat. Als een bom.
Afgezien van een handjevol richeldenkers gelooft niemand een ongeschoolde roeptoeter die zou beweren dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden, dat HIV geen AIDS veroorzaakt en er niet héél veel mensen aan een van de twee dood zijn gaan. En dat op een 6000 jaar oude aarde.
In come the vaccinations: Sinds jaar en dag goed voor oproer en geroeptoeter. Met gevolgen. De NVKP heeft volledig verdiend de Kackadoris gewonnen.
Óók nog even lachen om deze zware dag te besluiten?
Hier de onovertroffen Mallemoeder:
Geen Nobelprijs? Dan toch ‘n Zaligverklaring!
http://mallemoeder.wordpress.com/2009/11/16/geen-nobelprijs-dan-toch-n-zaligverklaring/
Is het solitaire? Ouija? Of is het scrabble?
http://mallemoeder.wordpress.com/2009/11/16/is-het-solitaire-ouija-of-is-het-scrabble/
Hier staat het toch ! Kunnen jullie niet opzoeken ?
http://www.bild.de/BILD/news/2009/11/17/schweinegrippe-so-qualvoll/starb-mein-baby.html
Al 7 doden na vaccinatie !
CryptoEdit: Ingekort. Bovendien was de link al gegeven. Waarom geef je de link er zelf in eerste instantie niet even bij?
@CJ
Wij konden al eerder prima lezen en begrijpen wat er staat.
De link stond al in dit bericht van JJ en daar hadden wij méér dan genoeg aan dankjewelasteblieft.
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/06/alles-wat-u-over-de-griep-wilde-weten/#comment-15956
Tja…wéér naast het potje gepiest!
@wa
Dat is echter bijzaak, de hoofdzaak blijft
2000 griepdoden in gemiddeld ‘normaal’ griepjaar.
@CJ
Zou je die bijzaken dan niet/nooit meer willen verwoorden middels een schreeuwerige, slecht uitgevoerde copypaste van bijna een halve meter dankjewelasteblieft?!
Aangezien je zo magneprachtig goed bent in het duiden van oorzakelijke verbanden, wil je even attenderen op deze losse flodder:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/06/alles-wat-u-over-de-griep-wilde-weten/#comment-15949
Deze reageerder heeft dus verzuimd om de bijbehorende link zelf te plaatsen en is blijkbaar van mening dat losseflodderen voldoende is/volstaat op de Cryptocheilussite en/of het huiswerk maar door anderen/de ander gemaakt moet worden en presteert het óók nog om regelmatig elders/bij de hoofdmeester zijn beklag te doen vanwege de vele, al eerder gescoorde onvoldoendes…..van die anderen/de ander uiteraard!
Kan je je voorstellen Craftjoe dat wij van Crypto intussen tegen dit slimste jongetje van de klas -niet helemaal netjes maar wel van harte- zouden willen roepen:
“Fl*kker hier toch een héél eind op met al jouw flauwekul!!!”?
@ CraftJoe
Ten eerste zou je wat hebben aan de link van Bram (zie boven)
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o1732n18081.html
Je had kunnen lezen dat het hier om een mening van een Belgische huisarts ging. Die deed zijn uitspraken aan het begin van het jaar. Dat ging dus om de ‘gewone’ seizoensgriep.
Bovendien zijn het aantal doden dat door griep valt voornamelijk schattingen. Het (officele) aantal doden dat op dit moment bekend is, zijn de mensen die gestorven zijn in ziekenhuizen die we onderzocht hebben.
We tellen trouwens het aantal griepdoden niet in een jaar (2008-2009) maar per seizoen. De cijfers die de huisarts dus inschatte ging over het vorig seizoen en niet over dit jaar. Het huidige griepseizoen is pas begonnen en het lijkt dat we nu vrnl. te maken hebben met H1N1. Het is mogelijk dat we de seisoensgriep er nog overheen krijgen. Hopelijk valt het inderdaad aan het eind van het seizoen mee.
Nu nog even dit. Ik vind het prima dat je hier meediscussieert CrafJoe, maar verwacht van je als je vragen stelt dat je jezelf eerst zelf probeert te informeren. Het plakken van lappen text, vooral als er een link aan vast zit lijkt me onnodig. Verder was de link al een keer gegeven en concludeer je valselijk dat de doden door i.p.v. na de griepprik komen.
Ik kan me voorstellen dat je en beetje begint te bezwijken onder de (zelf opgelegde) groepsdruk op je forum (hund und halter). Je bent de enige die hier nog mag posten. Heb je soms het idee dat je niet meetelt daar als je hier niet geband wordt? Het lijkt er namelijk voor mij verdomd veel op dat je hier op een geniepige manier probeert mij het bloed onder de nagels vandaan te halen. Ik hoop dat je me voor wat dat betreft gerust kunt stellen.
CraftJoe keeps begging the question.
Reuters
Not just swine flu – new cold virus may lurk, too
Runny nose, fever, cough, even pneumonia — the symptoms sound like swine flu but children hospitalized at one U.S. hospital in fact had a rhinovirus, better known as a common cold virus, doctors said on Tuesday.
eindquote:
Ik ontving bij mijn wekelijkse griepmeting bij de Grote Griep Meting (GGM) de volgende Nieuwsbrief:
Nieuwsbrief 13 november 2009:
Groot publieksonderzoek naar bijwerkingen griepprik: Jeuk, huiduitslag, stijve arm, pijnlijke zwelling in de okselstreek, hals of lies? Wie last heeft van bijwerkingen van de griepprik, kan dat voortaan doorgeven aan een speciaal meldpunt op de website van de Grote Griepmeting. Het gaat daarbij niet alleen om de reguliere griepprik, maar ook om de vaccinaties tegen de Mexicaanse griep. De website hoopt zo meer duidelijkheid te verschaffen over de bijwerkingen die het meest voorkomen, en ook op welke schaal ze zich voordoen.
“Er doen de merkwaardigste indianenverhalen over de griepprikken de ronde,” zegt Carl Koppeschaar, initiatiefnemer van het meldpunt. “Er zouden stoffen zijn toegevoegd die je hersencellen aantasten. Ook zou de overheid nanodeeltjes inspuiten of zelfs biochips om iedereen stiekem in de gaten te kunnen houden. Volkomen flauwekul en onnodige bangmakerij. Hoe het echt zit, willen we laten zien aan de hand van de meldingen die bij ons binnenkomen. De resultaten daarvan zullen zo snel mogelijk op de website van de Grote Griepmeting zijn te vinden.”
Alle meldingen aan het nieuwe meldpunt zijn anoniem. Er wordt slechts gevraagd naar de eerste vier cijfers van de postcode teneinde ook eventuele regionale verschillen in kaart te brengen.
Wij stellen het zeer op prijs als u de vragen over eventuele verschijnselen na vaccinatie zou willen beantwoorden. Ook als u geen enkel verschijnsel ondervond, willen wij dat graag weten.
Ga direct naar het meldpunt bijwerkingen
Hoe raast de griepgolf deze winter door de Lage Landen?
Doe zelf een voorspelling en maak kans op fantastische prijzen!
http://www.degrotegriepmeting.nl/prijsvraag
Bent u op zoek naar leuke weetjes of wilt u toegankelijke artikelen lezen
over actuele wetenschap? Kijk op http://www.Kennislink.nl
Kennislink maakt nieuwsgierig.
http://www.minvws.nl/nieuwsberichten/pg/2009/griep-nog-steeds-mild.asp?rss
Griep nog steeds mild
Nieuwsbericht, 20 november 2009
Het aantal mensen dat de huisarts bezoekt wegens griepachtige klachten blijft toenemen. Op basis van de cijfers kan echter nog steeds worden gesproken van een milde griepepidemie in Nederland, blijkt uit de cijfers van het RIVM.
Er zijn in de afgelopen week 6 mensen overleden aan de gevolgen van de Nieuwe Influenza A (H1N1) (Mexicaanse griep). Alle 6 hadden andere medische problemen, blijkt uit de stand van zaken van het RIVM
http://www.grieppandemie.nl
Actuele informatie en veelgestelde vragen over Nieuwe Influenza A (H1N1) (Mexicaanse griep).
De nieuwe influenza A(H1N1)-epidemie in Nederland
http://ntvg.nl/content/de-nieuwe-influenza-ah1n1-epidemie-nederland
Ik verbijster mij. Ik verbijster mij meer dan ik jullie allen zeggen kan.
Ik ben heel benieuwd waarover jennyj0.
Over de idioterie, de onzorgvuldigheid, de manipulatie, de insinuatie en de selectieve blindheid van bepaalde mensen met betrekking tot vaccineren. Eigenlijk ben ik er een klein beetje nogal niet goed van.
Let op serieuze “bijwerking” H1N1 virus: forum bij GGM ontploft!
Ik ga 3 uurtjes op ziekenbezoek. Teller bij vetrek op 988, bij thuiskomst 1026. Kat heeft volgens mij haar hulptropen massaal ingeroepen.
Ach so jennyj0…
Rustig blijven ademhalen. Mijn motto: als je veel met poep te maken krijgt, kan je er maar beter in geïnteresseerd raken. Daar leer je snel genoeg je ademhaling op aanpassen.
Zo af en toe even stoom afblazen: niets mis mee natuurlijk.
I know Bram…
Carla,
Die hulptroepen van Kat bakken er ook niks van, slaan ook elke keer de plank mis.
Ik zie Haddock en Marrianne nog wel tot een goede verstandhouding komen. Ze hebben al onderzoekjes uitgewisseld. Marrianne heeft Haddock het onderzoek van het effect van thiomersal op hersencellen in een petrischaaltje aangeboden. Haddock vond het erg interessant. Marrianne vond Haddock’s enzymenonderzoek zonder hetwelk wij geen enkele wetenschappelijke vraag omtrent vaccins of wat dan ook kunnen beantwoorden, ook erg interessant. Zo gebeuren er ineens allerlei dingen.
En morgen gezond weer op !!!!
De uitdrukking “het bokje zijn” waar Crypto het over heeft is er eentje van Kat! Die gebruikte zij als het in de Oekraine longpest zou blijken te zijn!
Yep. Had ik ook al gezien. Van dat bokje dus.
Richard op het forum van de GGM vindt dat wij “er haast een kruistocht van (maken) om vooral maar mensen te doen overtuigen dat u zich moet laten inenten , spelen in op u gemoed, en doen dit met DROG en ZEER SLECHT ONDERBOUWDE punten.
Je kan echt zien dat deze mensen echt totaal niet weten hoe een griepvirus in elkaar zit, wat het nut en onnut is van vaccinaties mbt griep en zeker niet wat H1n1 is en hoe griepepidemieen normaal vergaan en de sterfte en oversterfte cijfers die daarbij horen.” (mijn vet)
Dit zegt meneer ook:
“Echter te doen alsof je als je je niet vaccineert je kind dan door jou schuld ziek wordt en in ziekenhuis kan komen, dat als je het vaccin krijgt je meedenkt om ander niet ziek te maken (is eerder andersom uiteindelijk als je goed studies doet, je breekt meer af)
je zelf beschermt bent.
Allemaal onzin. klopt niet
Daarom zou u moeten leren wat H1N1 is en dat het allemaal enorm meevalt aan slachtoffers tov seizoensgriepen.
als alles ZO erg is gevaarlijk dan zou men scholen moeten sluiten etc om u kinderen waar men zo op u gemoed mee speelt te beschermen.
Zou ik gelijk doen dan. En creches en opvang.
Maar nee, lees je dan. kan niet, iis economisch onmogelijk, bla bla bla”
precies denk ik dan.
afweging geld boven gezondheid. laat staan wat de overheid denkt”
Ik kan het dan toch niet laten om te reageren. Dus maar weer wat gepost:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1323756.ece
Eerste Nederlandse dode gemuteerd griepvirus
Voor het eerst is in Nederland iemand overleden aan een gemuteerde variant van de Mexicaanse griep. Dat maakte het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) donderdag bekend. De man overleed zondag in het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Al eerder meldde het RIVM dat er drie patiënten met Mexicaanse griep waren die resistent bleken tegen de virusremmer Tamiflu. De man die zondag overleed was een van hen. De patiënt was al ernstig ziek toen hij besmet raakte met het H1N1-virus.
Gebruikelijk
‘Veranderingen bij virussen zijn heel gebruikelijk. Zo verandert de normale seizoensgriep elk seizoen ook een beetje. Dat is een reden waarom de vaccinatie ieder jaar moet worden aangepast’, lichtte een woordvoerder van het RIVM toe.
Ik stop ermee bij de GGM. Jammer voor de nietsvermoedende mensen die daar nog verzeild raken. Maar de berichten zijn zo lullig van toon en onbeschoft dat mijn grens bereikt is. Als ze wat te zeggen hebben komen ze maar hier.
Amen! Het gaat nergens meer over. Alleen nog maar een soort bekvechten. En er maar op blijven hameren dat mensen zich moeten informeren en nadenken, maar het niet willen accepteren dat er dan wel eens een andere mening kan zijn dan de hunne….. En wat IS hun mening dan? Het hele forum is om zeep geholpen en dat moeten ze zelf maar oplossen. Of niet.
GGM heeft nieuwe regel ingevoerd; inloggen om aan de discussies te kunnen deelnemen. Hè hè!
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/12/4/041209_mexicaanse_griep.html
Aantal grieppatiënten neemt af
72 procent van de mensen die zich vorige week mochten laten inenten tegen de Mexicaanse griep, heeft dat gedaan. 74 procent van de kinderen van 6 maanden tot en met 4 jaar en 63 procent van de huisgenoten van zuigelingen tot een half jaar hebben zich laten vaccineren tegen de Mexicaanse griep.
Dat werd zojuist bekend gemaakt door GGD Nederland op een persconferentie bij het RIVM. Bij de huisartsen is 76 procent van alle opgeroepen mensen een vaccinatie komen halen.
Bijwerkingen
GGD-Nederland is zeer tevreden met de resultaten van de vaccinatiecampagne. Het prikken is overal…….
Pingback: Griepprik, contoverse? « Cryptocheilus Weblog
Pingback: Zorgprofessional en griepprik « Cryptocheilus Weblog