Grieptopic: autisme en thimerosal, thiomersal, kwik in (griep)vaccins voor kinderen
november 10, 2009 89 reacties
Veel vragen zijn er omtrent Thiomersal of thimerosal dat toegevoegd wordt aan vaccinaties. Wat doet het? Voornaamste vraag is dan is het veilig voor kinderen of juist gevaarlijk? Dubieuze websites komen altijd met ronkende verhalen over grote hoeveelheden kwik die aan vaccins toegevoegd zijn en die effecten van dat kwik op neurologische aandoeningen en met name autisme voor kinderen.
Hieronder een overzicht n.a.v. een (beperkte) literatuurstudie. Zo mogelijk wordt gerefereerd aan fulltext artikelen.
[updated]
Thiomersal is een conserveringsmiddel dat al sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in vaccins gebruikt wordt. Het kan vroeg in het productieproces gebruikt worden om contaminatie met micro-organismen te voorkomen. Vaak wordt het aangeduid als kwik. Dat is slechts ten dele waar. Thiomersal bevat naar gewicht 49,6% kwik (de rest is een asperineverbinding). In het lichaam valt het uiteen in ethylkwik en thiosalicylaat. De stof heeft (in het lichaam) ook andere eigenschappen dan (methyl)kwik wat men onder meer binnen krijgt door voedsel (vette vis) en door luchtverontreiniging.
Al sinds lang is thimerosal uit de kindervaccinaties (DKTP/MMR) in Nederland verwijderd. In veel landen, o.a. in Afrika zit het nog steeds in de kindervaccinaties. Ook wordt het in griepvaccins nog gebruikt.
Verwijdering van thimerosal uit de vaccinaties voor kinderen rond de eeuwwisseling, is niet gebeurd omdat onderzoeken zouden uitwijzen dat het schadelijk zou zijn. Het is verwijderd om de kwikbelasting voor kinderen niet onnodig hoog te maken. Dit omdat kinderen ook uit het milieu en het eten kwik binnen krijgen en er op dat moment weinig data ter beschikking waren omtrent de veiligheid/gevaren hieromtrent.
Veel onderzoek is sindsdien gebeurd. Een overzicht.
Belangrijk is te weten dat ethtylkwik (thiomersal) zich in het lichaam heel anders gedraagt dan methylkwik. Methylkwik heeft de eigenschap tot opslaan. Uit onderzoek naar de waardes van ethylkwik in het lichaam van kinderen en hun uitscheiding daarvan blijkt dat de helft van het kwik in timerosal bij kinderen al na 4-6 dagen uit het lichaaam wordt uitgescheiden. [1] [2]. Deze resultaten gelden ook voor kinderen die te vroeg geboren zijn en een laag geboortegewicht hebben. [3] Ook een studie met jonge apen geeft soortgelijke resultaten [4]
(Vooral) kinderen poepen het gewoon heel snel weer uit.
Veel wordt geschreven over het mogelijke verband tussen thimerosal houdende vaccins en het verhoogde risico op autisme. Sinds de verwijdering van timerosal uit de kindervaccins is hier uitgebreid onderzoek naar gedaan. Men zou verwachten dat het aantal kinderen met een aan autisme verwante aandoening sinds verwijdering van thimerosal gedaald zou zijn.
Veel verhalen over schadelijkheid van thimerosal, trivalente vaccinatie met o.a. MMR en de invloed op het ontwikkelen van neurologische aandoeningen vinden hun oorsprong in een artikel van Wakefield et al. in 1998. De studie werd gepubliceerd in de Lancet (een gerenommeerd blad.) [5]. In 2004 trokken 10 van de dertien auteurs van dit artikel hun conclusies terug [6]. (Wakefield bleek later ook vergoedingen te hebben gekregen van ouders van autistische kinderen die procedeerden teneinde schadevergoedingen te krijgen. Die processen werden verloren). Inmiddels is het artikel van Wakefield door de Lancet teruggetrokken en Wakefield is uit het Britse medische register geschrapt.
Ook artikelen van David A. Geier et al. uit 2003 deden tegenovergestelde conclusies blijken [7]. De studie barstte echter van de methodologische fouten en verkeerde aannames [8].
Wat is er wel bekend? Een studie uit 2008 in Californië waarin geconcludeerd wordt dat er geen afname van het aantal gevallen van autisme na verwijdering van thimerosal gezien wordt strong>[9]. Integendeel. Het aantal gevallen stijgt nog jaarlijks. Een zelfde soort studie in Denemarken kwam tot vergelijkbare resultaten [10]
Heel veel andere stevige studies en reviews concluderen hetzelfde. Er bestaat weinig reden om aan te nemen dat toevoeging van (de kleine hoeveelheden) thimerosal aan vaccins schadelijk is en bijvoorbeeld verband zou houden met het ontwikkelen van autisme bij kinderen. [11] [12] [13] [14] [15]
Vermoed wordt dat de hogere cijfers voor wat betreft autisme er mee te maken hebben dat men de ziekte nu beter herkent [16]
U kunt op onderstaande link een uitgebreid boekwerk (216 pagina’s) lezen dat is uitgegeven door de Immunization Safety Review Committee in 2004.
Immunization Safety Review: Vaccines and Autism (2004), Board on Health Promotion and Disease Prevention (HPDP) Institute of Medicine (IOM)
Hier de samenvatting:
MMR Vaccine and Thimerosal-Containing Vaccines
Are Not Associated With Autism, IOM Report Says
In de eerste twee filmpjes van dit videotopic wordt nog eens het verschil tussen correlatie en oorzaak van autisme en vaccinaties uitgelegd.
Crypto’s opvoedkundig videoblog
Over andere toevoegingen aan vaccins zoals MF 59 en ASO3, ook wel squaleen of squalene genoemd kunt u hier terecht.
Grieptopic Adjuvans: MF 59, AS03, squaleen
Griep algemeen:
Alles wat u over de griep wilde weten
Griep, vaccinaties en meer van de Cochrane bibliotheek
—————————————————
Literatuurreferenties:
[1] Mercury Levels in Newborns and Infants After Receipt of Thimerosal-Containing Vaccines, Michael E. Pichichero, MD et al. [abstract] [fulltext]
[2] Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thiomersal: a descriptive study.
Pichichero ME, et al. [abstract]
[3]Mercury levels in premature and low birth weight newborn infants after receipt of thimerosal-containing vaccines.
Pichichero ME et al. [abstract]
[4]Comparison of Blood and Brain Mercury Levels in Infant Monkeys Exposed to Methylmercury or Vaccines Containing Thimerosal
Thomas M. Burbacher et al. [abstract] [fulltext]
[5] Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children, Dr AJ Wakefield FRCS et al, The Lancet, Volume 351, Issue 9103, Pages 637 – 641, 28 February 1998, [abstract]
[6] The lessons of MMR, The Lancet, Volume 363, Issue 9411, Richard Horton, Pages 747 – 749, 6 March 2004 [fulltext]
[7] Neurodevelopmental Disorders Following Removal of Thimerosal-Containing Vaccines, David A. Geier, B.A. [fulltext PDF]
[8] Study Fails to Show a Connection Between Thimerosal and Autism [fulltext]
[9] Continuing Increases in Autism Reported to California’s Developmental Services System, Mercury in Retrograde, Robert Schechter et al. [fulltext]
[10]Thimerosal and the Occurrence of Autism: Negative Ecological Evidence From Danish Population-Based Data
Kreesten M. Madsen, MD et al, PEDIATRICS Vol. 112 No. 3 September 2003, pp. 604-606 [abstract] [fulltext]
[11]Thimerosal-Containing Vaccines and Autistic Spectrum Disorder: A Critical Review of Published Original Data
Sarah K. Parker, MD et al. [abstract] [fulltext]
[12]Safety of Thimerosal-Containing Vaccines: A Two-Phased Study of Computerized Health Maintenance Organization Databases Thomas Verstraeten, MD* [abstract] [fulltext]
[13] Mumps, measles, and rubella vaccine and the incidence of autism recorded by general practitioners: a time trend analysis, James A Kaye, epidemiologist et al. [abstract]
[14]Early Thimerosal Exposure and Neuropsychological Outcomes at 7 to 10 Years,William W. Thompson, Ph.D,N Engl J Med. 2007 Sep 27;357(13):1281-92. [abstract] [fulltext]
[15]Neuropsychological performance 10 years after immunization in infancy with thimerosal-containing vaccines.
Tozzi AE,Pediatrics. 2009 Feb;123(2):475-82.[abstract]
[16] Changes in the incidence of childhood autism and other autistic spectrum disorders in preschool children from two areas of the West Midlands, UK, JE Powell MA PhD [abstract] [fulltext PDF]
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article2910680.ece
Peuter overleden door Mexicaanse griep
Een jongetje van 2,5 jaar is zondag in Nijmegen overleden aan de Mexicaanse griep. Dat zegt een woordvoerder van het UMC St Radboud in Nijmegen. De peuter is het achttiende slachtoffer dat in Nederland aan het griepvirus H1N1 is overleden. Volgens de zegsvrouw was het kind al verzwakt door een andere aandoening en was dus sprake van ‘onderliggend lijden’
Sow. Goed bezig crypto!
Zie ook:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/04/open-brief-aan-jannes-koetsier/#comment-15366
Pingback: No more mr. Nice Guy. Fuck antivaxxers « Ars GeriatriCare
http://www.nytimes.com/2009/11/10/health/10klas.html?_r=1&partner=rss&emc=rss
18 and Under
Fearing a Flu Vaccine, and Wanting More of It
When I tell nonmedical friends that our clinic is vaccinating children against the H1N1 flu virus, here is what they say.
With about half, it is something like: “Oh, my God, our doctor doesn’t have it! Can you get me a dose?” And with the other half, it is something like, “Oh, my God, that brand-new vaccine — do you really think it’s safe?”
quote:
eindquote:
Pingback: Grieptopic Adjuvans: MF 59, AS03, squaleen « Cryptocheilus Weblog
http://www.limburger.nl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091111/REGIONIEUWS01/911109976/1030
Stel uw vraag over de Mexicaanse griep
Het inenten van risicogroep-patiënten tegen de Mexicaanse griep is in volle gang. Over twee weken begint de massavaccinatie van kinderen tot en met vier jaar. Veel mensen zitten nog steeds met vragen over de griep of de vaccinatie.
De belangrijkste heeft deze krant afgelopen weken al beantwoord. Ongetwijfeld echter zit u met nog meer vragen. In een nieuwe rubriek ‘de griepvraag van vandaag’ geeft Christian Hoebe, arts-infectieziekten bij de GGD Zuid-Limburg, daar een antwoord op.
Vraag 1
Zwanger: Antistoffen bieden bescherming – Baby profiteert van moeders griepvaccin
M. Beijers vraagt:
Christian Hoebe antwoordt:
Vaccinatie wordt aanbevolen aan vrouwen die dertien weken of langer zwanger zijn, zowel uit de medische risicogroep als gezonde zwangere vrouwen. Dat advies is gebaseerd op aanwijzingen dat zwangeren een verhoogd risico lopen op ernstiger beloop van de Mexicaanse griep en zelfs kunnen overlijden. Zwangeren hebben tien keer meer kans dan gezonde zieken om op de IC te worden opgenomen.
Zwangere vrouwen die in de eerste twaalf weken van hun zwangerschap zijn, krijgen geen vaccinatie. Dit wordt ontraden omdat dan nog niet alle risico’s voor de baby kunnen worden uitgesloten.
Als de eerste prik kort voor de bevalling gegeven is, heeft een vrouw na de bevalling recht op een tweede prik. Voor een goede bescherming zijn beide prikken nodig. Na inenting maakt het lichaam binnen tien tot veertien dagen antistoffen aan die tegen het nieuwe griepvirus beschermen.
In het laatste deel van de zwangerschap kunnen die antistoffen via de placenta bij het kind terechtkomen. Zo is het kind net na de bevalling tijdelijk beschermd tegen het griepvirus. De antistoffen verdwijnen echter weer in een paar maanden. Het vaccin is veilig voor zwangeren, al zijn de ervaringen ermee nog beperkt.
Een kleine studie in de Verenigde Staten leert dat er probleemloos een goede immuunrespons wordt opgebouwd. Van de afzonderlijke ingrediënten van het vaccin is bovendien bekend dat zij voor zwangeren geen risico opleveren.
In dierstudies naar de effecten van vergelijkbare vaccins is geen enkel schadelijk effect aangetoond op vruchtbaarheid, zwangerschap, ontwikkeling van het embryo of ontwikkeling van de pasgeboren baby. De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) stelt dat alle geregistreerde influenza vaccins zonder problemen bij zwangeren kunnen worden gebruikt.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/11/11/klinkkinderennieteerderinenten.html
Klink:kinderen niet eerder inenten
Minister Klink roept huisartsen op zich te houden aan de afspraken over inentingen tegen Mexicaanse griep. Hij krijgt signalen dat huisartsen nu al kinderen van 6 maanden tot 5 jaar vaccineren, terwijl de afspraak is dat dat pas over twee weken gebeurt.
Ook worden soms topsporters ingeënt. Volgens Klink ontstaat daardoor het risico dat er onvoldoende vaccins zijn voor bijvoorbeeld ouderen en mensen met aandoeningen.
Het ministerie wijst er verder op dat de risicogroepen van hun huisarts een vaccin van een andere fabrikant krijgen dan kinderen bij de GGD’s.
@Crypto, prima literatuuroverzicht, klasse!
Eens met Edward. Eigenlijk moet al de vergaarde info op één overzichtelijke plek terechtkomen. Iets als:
http://influenzainformatie.wordpress.com/
@Bram
Ben het hélemaal met je eens dat het fijn zou zijn als alle vergaarde info met één muisklik te bereiken zou zijn…….zonder de mogelijkheid om comments te plaatsen bij de onderwerpen zelf.
Een soort E-book dus.
Een index om het zoeken makkelijker te maken plaatste ik al:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/18/jannes-koetsier-en-stichting-stralingsarm-naar-de-rechter/#comment-14737
Ongelofelijk. Jullie zijn niet meer te redden. Ik ga het niet eens proberen, maar ik schud wel mijn hoofd over zoveel leugens op één pagina
Toon mijn leugens maar eens aan. Te makkelijk om te zeggen dat je het niet gaat proberen. Je kunt het gewoon niet. Truth or dare?
Je bent een proponent van de antivaxbeweging. Een zeloot die besluit het hoofd te schudden i.p.v. zich te informeren. Je matigt je nogal wat aan mij een leugenaar te noemen. Het is gewoon voor een ieder te controleren info. Onwetende betweter of gewoon bewust dom wicht? Red jezelf!
Hm lezen kun je ook al niet. Ik schreef LEUGENS, niet LEUGENAAR. Dat spreekt al niet voor je.
Dan bewijs? Hier een hele waslijst met onderzoeken die de schadelijke effecten van de stoffen in de griepvaccins aantonen en die voor de verandering eens NIET betaald worden door Big Pharma: http://www.infowars.com/voluminous-research-proves-vaccines-are-deadly/
En van schelden ben ik niet gediend. Je houdt je grote mond tegen me of ik dien een klacht in bij wordpress.
Whahaha. Een klacht indienen? Je doet maar wat je niet laten kunt. Zegt wel iets over je argumenten. Nul, nada ,niets, zip, zero. Geloof jij maar lekker wat en wie jij wilt geloven.
Ik heb het artikel geschreven en je noemt me dus een leugenaar. Net als de wetenschappers die die onderzoeken gedaan hebben. Van dreigen ben ik dan weer niet gediend. Je reageert hier inhoudelijk (en niet met linkjes naar angstzaaisitejes)of ik ban je. Je denkt toch zeker niet dat ik al die flutinfo en marginale onderzoekjes van infowars ga ontkrachten?
Think again. Oh ja, dat is moeilijk voor je.
Ik schud mijn hoofd nu ook over zoveel gemakzucht .Maak je beschuldiging eens hard Sophia Berkati .De bewijslast heb je net op je schouders genomen .Ik ben benieuwd wat je kunt aanvoeren als onderbouwing voor deze nogal grove beschuldiging .Boter bij de vis .Trouwens de kreet dat wij niet meer te redden zouden zijn klinkt mij nogal bekeerderig in de oren ,het gaat hier om feiten niet om geloofsartikelen .
Ik ben benieuwd .
Sophia,
Wijs de leugens eens aan hier als je kunt.
Ik lees op je blog dat je beweert dat de griepvaccins nanochips bevatten. Ik lees ook dat je zegt dat deze chips zelfs al met handdrukken worden overgebracht. Dat valt niet onder ‘leugens’ wat jou betreft?
Heb je de onderzoeken waar je naar verwijst ook zelf gelezen?
Nog meer gemakzucht ,er werd heel terecht gereageerd door posters op infowar dat het wel heel veel niet gecontroleerde informatie betreft .Het lijkt heel wat maar het is ook een hoop werk om ze allemaal te verifiëren .Zo lust ik er ook nog wel wat,infowar is berucht om zijn nogal dubieuze artikelen .dus je zult toch met iets beter moeten komen .
En volgens mij kun je iemand die leugens verspreid gewoon een leugenaar nomen .Ik zie het verschil in betekenis eerlijk gezegd niet .Schud hoofd nogmaals
We kunnen met een gerust hart aannemen dat Sophia voldoende gekwalificeerd is al deze onderzoeken op waarde te schatten. Ze draait er ook haar hand niet voor om deze leugens te noemen en andere onderzoeken meer waarde toe te kennen.
Het wachten is op in-hou-de-lij-ke kritiek. Die gaat er komen! Tenminste als ik mij niet vergis.
Die onderzoeken zijn over het algmeen ook niet bepaald recent. Ik zie meerdere keren 1968 staan. We mogen toch wel aannemen dat de wetenschap sindsdien enige vorderingen heeft gemaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones Leuke achtergrond over de eigenaar van de website.Hij heeft er zijn beroep van gemaakt om complotten te bedenken
Jullie kunnen niet respectvol met mensen omgaan, die ervoor waken dat álle kanten van een zaak naar buiten worden gebracht, niet alleen die kanten, die de farmaceutische industrie goed uitkomen.
De weg naar mijn weblog hebben jullie gevonden, zie ik; wel daarop staan vele verwijzingen, maar ik zie dat jullie niet goed kunnen lezen en alles wat ik schrijf, verdraaien. Hier nog een website http://www.farmacie.come2me.nl, nog twee http://www.wanttoknow.nl, http://www.argusoog.punt.nl. Ik ben niet gediend van dit lage niveau van ‘communiceren’ en stop hier nu mee.
Sophia,
Met betrekking tot de links die je geeft in je comment van 5:16 uur zou ik graag van je willen weten op basis waarvan jij besluit dat de informatie op bepaalde sites betrouwbaar is. Je moet toch iets hebben waar je dat aan afmeet en op baseert. Daar ben ik erg nieuwsgierig naar. Zou je ons dat kunnen uitleggen?
Sophia roeptoetert:
Heel verstandig. Je comments de prullenmand in en we kunnen weer verder. Ga lekker in je complotsoepje gaar koken.
Volgens mij hebben mensen die werkelijk menen
dat nanorobotjes in griepprik zitten een
psychiater nodig.
Vind ik ook.
Grappig: Gelatin is the Culprit in Some Vaccine Reactions http://bit.ly/42A8rx
Ook grappig: Winter protection: Common cold may hold off swine flu http://bit.ly/1EmBvv
Ene Sophia Berkate meent dat wij niet meer te redden zijn. Mooi, waarvan acte, bedankt voor de tip mevrouw.
Klein weerwoord na Uw vertrek lijkt me toch terecht.
1. Opeens op een site opduiken en zeggen dat er veel leugens staan is behoorlijk onbeleefd. Het zijn hooguit vergissingen. Leugens houdt in dat iemand bewust liegt of gericht valse info verspreidt.
2. Als je desondanks toch op een site zo agressief eigenlijk out-of-the-blue beschuldigend wilt verschijnen, geef dan aan wát precies de leugens zijn, en waarom dit bewuste onwaarheid is. Dit heet een respectvolle inhoudelijke discussie openen, teneinde aan correcte waarheidsvinding te kunnen doen. “Ik ga het niet eens proberen en schud mijn hoofd” is een enorm zwaktebod, een gebrek aan argumenten en een nieging tot afkappen van weerwoord suggererend.
3. Iemand die echt gelooft dat er nanochips in vaccins worden gedaan is extreem onbeleefd tegen grote groepen hard werkende toegewijde integere mensen, dit is gewoon een abnormale, abjecte en afgrijselijke beschuldiging waarvoor je gedegen verifieerbaar bewijs moet kunnen aandragen.
Zou dit hit-en-run bezoek + negatieve conclusie over ons een projectie van Sophia’s eigen denkwereld geweest kunnen zijn? Iemand die echt zonder gedegen bewijs de paranoia mythe verspreidt dat er nanochips in vaccins aangebracht worden lijkt me vrij moeilijk te redden.
Ik ben zelf enkele malen in een vaccinfabriek geweest en zelfs de meest beleefde tuinman, heftrucbestuurder of koffiejuffrouw die gezamenlijk als geen ander alle ins en outs kennen daar op de dijen slaand en over de straat rollend van het lachen naar zijn/haar voorhoofd wijzen als ie dit zielige en trieste complotkronkeltje te horen kreeg.
Nanorobotjes? en wat gaan die doen dan?
Volgende week me prik gewoon halen dankzij dit bericht
thx.
Dit is het griepblog van mevrouw:
http://www.vkblog.nl/bericht/283089/Mexicaanse_griep_zonder_vaccin
Dit is haar andere blog:
http://nieuwetijdskinderen.wordpress.com/2009/10/26/mind-control-daarom-doen-we-mee-aan-ascensie/
Zegt genoeg lijkt me. Ernstig van het padje af.
@Sophia
Je zegt vandaag in een comment op je eigen blog:
quote:
Daarna volgen nog 9 punten die voor jou -tot op de dag van vandaag- nog steeds vanalles bewijzen.
De door mij hierboven dikgedrukte quote geeft aan dat in jouw hoofd het volgende complot alweer gestalte heeft gekregen.
En nee Sophia je bent niet dom en vast een goede taalkundige ect., maar dat behoedt óók jou niet voor stoornissen op het psychische vlak.
Als ik dan de comments nog meeneem, die je vandaag hier zo dringend meende te moeten plaatsen, kan ik niet eens echt boos op je worden, maar hoofdzakelijk medelijden voelen voor iemand die zo dringend medische hulp nodig heeft en dat totaal niet inziet.
Jammer, maar helaas.
Krijg nu wat, moeten jullie deze links eens zien.
http://www.forumforfree.com/viewforum.php?f=21&sid=92902525e98599a79e2db503bddb6187&mforum=denieuwekerk
Interessant zijn:
Cryptocheilusweblog: censuur berichten Agnostinus.
Crytocheilus weblog: moderatie Haddock
Ed’s hoekje op Cryptocheilus-blog
Cryptocheilus weblog: Nazitaalgebruik door mod./deelnemers
Hele stukken van vandaag hier gecopieerd, als zijnde het ergste van het ergste, zonder enige uitleg. Dus ene Agnostinus = Sogna komt hier gewoon gezellig provoceren, teneinde zijn/haar site met hapklare in zijn/haar ogen zeer negatieve brokken te kunnen vullen. Aha!
Als dit een bankrekening was, heette dit sluwe molgedrag “pishing”. Tsssssss…
Een soort naar negatieve pareltjes vissende troll??
Jemig, dat wordt weer excuses aan mij aanbieden, wat ik je brom, terwijl ik toch echt hun luis-in-de-pels Socrates niet ben.
Pff, gauw een koppie eikeltjesthee. Elke relatie tussen de naam van deze alternatieve thee en deze wakkere bezoekers van ons forum berust op louter toeval, hehe…
CryptoEdit: Kappen met over dat forum te praten Ed. Dat lokt weer reacties uit. DNFTT.
Ze zijn er maar druk mee. Zeker niks anders aan heur hoofdjes.
@Edward
Ook wakker!
Dat wist ik allang en dan hier DE ‘Heilige Onschuld’ komen uithangen en respect afdwingen.
*doet mij dus maar een flinke beker eikeltjesthee*
@Patrick
Dankjewel voor deze opsteker.
Kunnen we goed gebruiken nu we zo zwaar onder vuur liggen.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4535/Vaccinatieangst_is_spirituele_big_business_
Max Pam:
Vaccinatieangst is spirituele big business
‘Vaccinatieangst overspoelt Nederland’, zo kopte de Volkskrant deze week. Op internet circuleren de meest absurde theorieën. Het is het zoveelste bewijs dat religie terug is van weggeweest.
eindquote:
Heus, die vaccinatieangst is spiritueel bezien big business, vooral voor degenen die er dood aangaan.
Leuke reactie, Edward -;)
Tja, de rubriek heet niet voor niets :
‘ Meldpunt betreffende moderatie internetfora. ‘
Het doel is bevordering van het competent (integer, onafhankelijk, adequaat) modereren op internetfora. Hier kan iedereen op zoveel mogelijk onderbouwde wijze alles rond misstanden qua moderatie op andere fora uitwisselen en becommentarieeren. Forumregel nr. 4 *) lijkt hiermee enigszins problematisch te worden, maar mits quotes van anderen op andere fora of weblogs in het licht van het doel van dit onderdeel worden geplaatst, hoeft dit niet direct een probleem te zijn. We willen bij dit onderdeel daarom echter nadrukkelijk stellen, dat het om een try-out gaat.
Haha, die Pam weet de spijker goed op de kop te raken. Heb enkele weken geleden ‘Het ravijn’ gelezen, ook een aanrader m.i.
Patrick doet ook duit in zakje, nice
@Edward:
Dat topic op het hersenlozekerkkerk kerkforum = LOL: Grieptogeilus
Geef toe, dies goed
@Craftjoe
We gaan hier géén, lees GÉÉN, nieuwe discussie over opstarten!
En als het om een try-out zou gaan:voorstelling onmiddelijk aflassen!
Het is uitstekend dat mensen als Sophia Berkati op deze website komen roeptoeteren, want dan wordt het voor de “twijfelaar” meteen een stuk makkelijker om in te zien wat voor een ongefundeerde onzin ze uitkramen met een paar linkjes naar vage websites die als heilig schrift worden beschouwd.
Alleen maar janken over gebrek aan respect zonder ook maar 1 keer gericht antwoord te geven op kritische vragen. Lekker makkelijk.
De eerste de beste reactie die nu nog over dat forum rept druk ik rücksichtslos weg.
@ Joost: Allereerst welkom hier. Ik ben het helemaal met je eens. Het is een soort massahysterie. Ze naaien elkaar op, maar als het puntje bij het paaltje komt en er wordt om feiten gevraagd gaat het in de vijfde versnelling naar de ‘usual suspect’ sites of over de toon van de muziek. Ik heb nog nooit, herhaal nooit, één zinnig antwoord uit deze mensen kunnen krijgen.
@Crypto
Dank voor het welkom. Ik heb veel aan je site gehad zoals je wellicht al had gelezen.
Door ze te laten doen wat ze nu doen (toeteren zonder antwoord en dan wegrennen) geven ze precies het enige juiste antwoord.
Ik ben de ‘jss’ waarvan sprake in het bericht geciteerd door wilmamazone op november 12, 2009 at 7:35 pm. Ik heb geantwoord op Sophia Berkati’s reactie, o.a. met mijn volledige naam en link naar mijn Linkedin-profiel ten teken van goede wil. Dat was vanmiddag. Blijkbaar heeft Sophia wel tijd om ondertussen hier te posten, maar niet om mijm reactie online te zetten op haar eigen site en mij verder van repliek te dienen…
Joep
Crypto, loud and clear, energieverspilling.
Geven die sluipwespen ook nanochips af als ze een spin prikken..
Wilma, pas ff op, deze mail bevat spirituele nano/attachments.
JJ, eng die ascensie van die mevrouw, ik snap nu waarom er nano ijzerdeeltjes in de potatochips zitten.
Joost, welkom hier.
Bram, Grieptocheilus is leuk. Denk erom, beetje respectvol voor de nickname, dus niet afkorten naar Griepto.
Edward, kap nou. ´t is mooi geweest voor vandaag.
Dat met religie terug van weggeweest,
religiueze vaccinatie-weigeraars
en de toevallige constatering dat Sophia
in de Bible Belt woont spreekt voor zich.
home site Sophia ->
http://www.dutchlanguagecoach.nl/
@CJ
*Max Spam heeft het slechts over religieuze vaccinatie-weigeraars uit de Biblebelt?
Dan heb jij zijn bericht of niet helemaal gelezen of niet begrepen.
*Sophia woont ergens en dan vind jij het vanzelfsprekend om te gaan generaliseren op basis van een woonplaats?
Dan heb je het nog steeds niet begrepen of wil het niet begrijpen.
Deze site staat allesbehalve te wachten op dit soort aannames/vooringenomen zijn, gebaseerd op 3x niks.
So what ?
Je wilt een punt maken, waar geen punt is.
Dag Joep,
Hartelijk welkom!
Joepiedepoepie daar is Joep himself!
@CraftJoe
Je hebt het dus nog steeds niet begrepen en ik spreek toch echt geen Spaans!
Derhalve zet ik nu een héle vette punt achter,- en een dikke streep onder jou.
*gaat emmertjes water naar de zee dragen*
@CraftJoe hij had het over religieuzen in het algemeen ,en dat betreft ook jou .Berkati woont trouwens in Wageningen of houdt bureau daar ,dat kun je nog amper de Biblebelt noemen .Andersom zijn er nog genoeg mensen te vinden buiten dat gebied die ook gelovig te noemen zijn als in de definitie van de gelovige die niets relateert aan aan een bewijs en maar wat voor zich uit zit te fantaseren en te speculeren.Waarvan akte .
Nee ,Sophia Berkati is nogal slim vindt ze zelf omdat ze hoogbegaafd is en lid van Mensa en dus heeft ze overal verstand van.Haar mening over ADHD is ook blaartrekkend ,ze weet er alles van van want ze is er ooit ook van verdacht ADHD te hebben,wat niet zo bleek te zijn en dan weet je er alles van .Vreemde drogredenering trouwens .
En ook haar gedweep met een Finse ex-arts spreekt boekdelen,die van die nanochips die je kunt ontvangen na een handdruk ,juist die ja .Verder spreekt het maken van een link naar een parapsycholoog misschien wel tot de verbeelding ,maar is op niets gebaseerd,ook al niet .
Het is dweilen met de kraan open ,je zult het ook nooit leren .Wensdenken noem ik het .
Welkom Joep.
Wie is Joep Himself Wilma? Heb ik iets gemist?
Oh. Als mensen lid zijn van Mensa heb ik altijd de neiging om hard weg te hollen.
“Oh. Als mensen lid zijn van Mensa heb ik altijd de neiging om hard weg te hollen.”
Ze mogen van mij best lid zijn van Mensa ,maar niet noodzakelijk om het ook nog eens te vermelden als daar geen enkel reden voor is .Het is dan typisch een geval van een meerderwaardigheidsgevoel uit een minderwaardigheidscomplex ,zeker als uit eigenlijk niets blijkt dat je die zogenaamde begaafdheid ook nog op een zinnige manier gebruikt .Hoe groter geest hoe groter beest zullen we maar zeggen een beest dat ook nog zindelijk moet blijven .Geestelijke incontinentie is er al genoeg en dat blijkt in alle lagen van de bevolking te druppelen.
Vermoeiend toch die mensen die wel in staat zouden kunnen zijn om echt kritisch te denken ,maar het gemakkelijker vinden om ergens in te geloven . En dat laatste vind ik eigenlijk meer meer om te hard van weg te rennen .
Ik heb in mijn leven een aantal mensen ontmoet die lid waren van Mensa. Dat wist ik omdat ze het mij onmiddellijk vertelden en mijn dan foldertjes gaven met tests er in. Die kon ik dan doen om er achter te komen of ik net zo slim was als zij en dan kon ik misschien ook wel lid worden van Mensa! Maar ik had helemaal geen zin om die testjes te doen, waaruit zij dan weer afleidden dat ik het niet durfde omdat ik er waarschijnlijk te dom voor was. En dan gingen zijn meewarig doen en zeggen dat het helemaal niet erg was dat niet iedereen even intelligent is.
Eigenlijk moet ik zeggen: ik heb de neiging om hard weg te hollen van mensen die al bij de eerste ontmoeting vertellen dat zij hoogbegaafd zjin want lid van Mensa. Het slaat alles dood, zo’n introductie.
Met wat je zegt in de laatste alinea ben ik het helemaal eens. Vaak begrijp ik het ook niet – heb je een goed verstand meegekregen, ga je er zulke rare dingen mee doen. Een hoog iq en kritisch denkvermogen gaan lang niet altijd samen, dat blijkt regelmatig. Wellicht is de reden dat een aantal mensen met een hoog iq denkt dat alles wat zij denken automatisch juist is want zij hebben immers zo’n hoog iq, dus dan moet het wel kloppen wat ze denken. Zoiets. Maar stoppen met kritisch denken, ook al ben je nog zo slim, is de dood in de pot.
http://www.limburger.nl/article/20091113/REGIONIEUWS01/911109976/1030
Vraag 3
Meerdere vragenstellers:
Moet ik vaccinatie tegen de Mexicaanse griep uitstellen als mijn kind ook nog andere inentingen moet krijgen, bijvoorbeeld de DKTP-prik? Hoeveel tijd moet er tussen die vaccinaties zitten? Kun je te veel ineens binnen krijgen?
Christian Hoebe antwoordt:
“Tussen de vaccinatie tegen Mexicaanse griep en andere vaccinaties (bijvoorbeeld het RijksVaccinatie-Programma, RVP) wordt bij voorkeur een interval van twee weken aangehouden. Daarom wordt in het kader van de grootschalige vaccinatiecampagne van de kinderen vaccinatie volgens het RVP opgeschort. Concreet betekent dit dat (na 10 november) voor kinderen geboren ná 23 november 2004 en vóór 23 mei 2009 de volgende vaccinaties worden uitgesteld: DKTP-Hib-(HepB) en Pneu op de leeftijd van 11 maanden, BMR en MenC op de leeftijd van 14 maanden en DKTP op de leeftijd van 4 jaar. Na afloop van deze griepvaccinatieperiode worden de opgeschorte RVP-vaccinaties alsnog gegeven en dan zo snel mogelijk na 3 januari 2010.
De vaccinaties van zuigelingen bij 0 (HepB), 2, 3, en 4 maanden blijven gewoon doorgaan. Hoewel RVP-vaccinaties worden uitgesteld, blijft de kans dat betreffende kinderen een van deze kinderziektes oplopen klein, omdat de opgebouwde groepsimmuniteit in Nederland erg groot is. Hierdoor is de kans zeer klein dat de kinderziekte zich in Nederland verspreid en bestaat er nauwelijks kans op besmetting.
Het risico op het krijgen van Mexicaanse griep is nu groter en daarom heeft deze vaccinatie veelal de voorkeur ten opzichte van andere vaccinaties.
De termijn van twee weken tussen vaccins heeft overigens niet te maken met een verminderde werking van vaccins, maar met het zo goed mogelijk in kaart brengen van eventuele bijwerkingen van de griepvaccinatie.”
Kom op al dat gezijk is alleen maar om ons biologies te krijgen zoals in die ene link staat.
kost ons meer geld. en wel zijken dat medicijnen op kosten van ons belastings geld slecht zijn? terwel we altijd zijken dat we mensen moeten helpen met dat geld en nano chips kom op waar halen ze power vandaan??
nog 1 week kan ik me prik halen:P nou maar hopen dat word gechipt
net als we zelf allemaal doen met onze huisdieren? dan mag het in eens wel
JennyJo, mee eens, we hebben ons kritisch nuchtere verstand gekregen om ons er slim mee aan de omgeving aan te passen en behoorlijk veel voldoening en succes uit het leven te halen.
Genoeg lui die ons willen bekeren, overtuigen, inlijven, koopsommen of ismes willen aansmeren en min of meer meewarig reageren als we het heil, ja hun genialiteit of onze winst cq zekerheid niet willen omarmen.
Maar mensen die uit een terechte afwijzing hardop afleiden dat de ander dan te dom is zijn zelf maximaal oliedom, grotesk respectloos of weliswaar slimme manipulatoren maar onslimme verkopers van hun vaak spitituele product.
Een product dat gewoon in essentie een soort sekte is, stoelend op onze enorme behoefte van ons allen ergens in te geloven, en nog meer en vooral, als ex-geevolueerd oermens, ergens bij te willen horen.
Jouw afwijzende reactie was dus perfect voor de moderne mens die mooi zijn/haar eigen weg wel bepaalt. Als iets het doel van onze rationaliteit wel is, is het je nooit meer in te laten lijven bij een groep of geloof die je at-random knellende regels en normen gaat voorschrijven, waar ze zich zelf in 99% van de gevallen dus nooit aan houden.
@Edward
Heel mooi gezegd en helemaal mee eens!
Ik heb een uitgesproken, genuanceerde mening over dit soort testen, maar het zou te ver voeren om die bij dit item helemaal uit de doeken te doen.
Een hoog vastgesteld IQ is in ieder geval niet hetzelfde als het bezitten van veel wijsheid of beter toegerust zijn voor álle aspecten van het menselijke leven in de praktijk van alle dag.
In een grijs verleden kwam ik in een boekie zo’n pré-mensatest tegen en vulde die -uit verveling op dat moment- maar ff in.
IQ magneprachtig zéér ver boven de 1OO.
Werd dus meteen enthausiast uitgenodigd om bij Mensa zelf DE grote test te komen doen. Nooit behoefte aan gehad.
Ook alweer jaren geleden kwam ik op internet een test tegen en -nog niet handig genoeg op de computer/de tijdsdruk- was het resultaat zodanig dat het nog een wonder mag heten dat ik vroeger ben toegelaten op een gewone kleuterschool. Met name het rekenwerk was niet om over naar huis te schrijven en dat mag gelezen worden als een understatement.
IQ ‘magneprachtig’ een stuk beneden de 100.
Zelfkennis siert de mens:
Ik ben dus een potentiële Mensaklant *ahum*, die -uiteraard als ik m’n dag niet heb *kuch*- bijna nog stommer kan zijn dan het achtereind van…(sorry Knorretjes)
Uiteraard wens ik mij op dit forum slechts te laten voorstaan op mijn Mensa-kwaliteiten en wee-ieders-gebeente!!
Ik weet het gewoon AlTIJD beter, begrepen?!
@Wilma: wil u niet zo schreeuwen!!
Nee Wilma, u is helemaal niet respectvol hoor!
Eindelijk eens een site gevonden die niet alleen negatieve dingen neerzet. Alle complottheoriën komen m’n neus uit, eerlijk gezegd.
Alles wat erin zit is slecht, maar er wordt nooit gesproken over andere vaccinaties. Zitten daar dan totaal andere stoffen in?
Ik ben een leek op dit gebied, maar ben wel iemand die zoekt naar juiste informatie. Zelf ben ik licht asmatisch en ben de spuit al gaan halen, doordat die horrorverhalen mij niet konden overtuigen.
Nu heb ik ook 2 kindjes, eentje van 2jr en eentje van 4mnd. Daar hun heel jong zijn, wilde ik toch nog iets meer info hebben.
Ben heel content met het feit dat ik deze site gevonden heb. Eindelijk eens nuttige en vooral goed onderbouwde info. Iedereen die mij voor gek uitmaakt, dat ik toch mijn gezin laat inenten (uitzondering dochter van 4 mnd) verwijs ik naar deze site.
Nogmaals bedankt voor deze verheldere info en ga zo door. Zal deze site vaker bezoeken in de toekomst.
Groetjes, Angela
Dankjewel Angela.
@Angela: Mijn familie heeft zich ook laten inenten of krijgen volgende week de prik. Opa, oma, twee dochters met echtgenoten en drie kinderen van één, twee en vier jaar. Al was het maar om de jongste, baby van vier maanden, te beschermen.
Ik ben blij dat je alle complottheorieën en broodjes aap verhaal niet gelooft.
Heel verstandig.
nog 2 dagen kan ik de mijne halen dan over 2 weken weer. zal lachen de eerste die het krijgen zijn mensen die jaren vitamine slikken? of dat goed voor je weerstand is?
@ Angela: Goede informatiekeus
Mijn vader, moeder, broer, diens vrouw, mijn vriendin, mijn schoonouders en ikzelf worden of zijn allemaal ingeënt.
Goed gevoel. Om met Marer te spreken: al was het alleen maar om http://bit.ly/2olAcq (Sorry cryp, wil niet spammen)
Ik heb even op bndestem doorverwezen naar deze site.. hoop niet dat dat erg is. Maar wordt dat boe-geroep een beetje beu en voor de mensen die gedegen info willen… hebben ze meer aan deze site.
Die Angela! Doet ff een stukkie PR en geeft ‘m van jetje:
http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/5820431/Vanaf-maandag-inenten-jonge-kinderen.ece#reageren
Kan me levendig voorstellen dat al dat geroeptoeter je intussen de neus en oren uitkomt en al hélemaal bij een bericht over het vaccineren van kleine kinderen!
Ik ben er ook geen voorstander van om te reageren op sites… Maar vind het wel fijn om nu een weerwoord (zo zou je het kunnen noemen) tegen dat getoeter te kunnen neerschrijven.
Maar deze site, incl. de reacties
, voelt gewoon enorm goed! Dus vandaar dat ik deze site in de gaten blijf houden in de toekomst en misschien ook nog wel zou reageren, maar dan niet onderbouwd, want daar ben ik een leek voor en heb ik geen gedegen opleiding voor genoten.
Ik blijf jullie volgen
Goed gedaan Angela. Ik ben ook maar een leek en dit is ook nieuw voor mij. Ik lees het meeste ook alleen maar mee. Maar heel goed dat deze site er is inderdaad. Heel wat anders dat al het bizarre getoeter op andere plaatsen. Leuk dat je hem ook – net als ik – gevonden hebt en er iets aan hebt.
@Angela
Gewoon de eigen mening van mensen die gezond verstand tonen is ook al prima hoor!
Bedankt voor jouw waardevolle bijdragen tot nu toe en hopelijk tot ziens.
Al kom je ons maar af en toe ff oppeppen; die arbeidsvitamientjes zijn ook nooit weg.
Precies wat Ikkeuh zegt ,eerst eens echt je laten informeren voordat jullie als een kip zonder kop achter al die valse en daardoor onbetrouwbare informatie aangaan.En al dat gezeur over complotten moet ook maar eens afgelopen zijn ,die rommel waarover gesproken wordt zit namelijk al van nature in het menselijk lichaam ,squaleen is een lichaamseigen stof .http://nl.wikipedia.org/wiki/Squaleen .
Dus eerst weten waar je over praat en dan pas gaan schreeuwen .
Het is ook nog steeds niet heel erg duidelijk dat de vaccinatie bedoelt is voor mensen die tot een risicogroep behoren .Behoor je daar niet toe dan is het verder ook niet relevant .
Om angela een steuntje in de rug te geven .
Ik wordt zo moe van al dat geblaat .
Het niveau van de doorsnede van de Nederlandse bevolking, of van dat gedeelte dat altijd overal op moet reageren is bedroevend.
Alle roeptoeters verzamelen !!!!
Voor de goede orde ik heb ook even mijn steentje bigedragen op[ de pagina waar angela het over had
http://tinyurl.com/ydeokjh
GENÈVE – Een klein aantal mensen is gestorven, nadat ze waren gevaccineerd tegen de Mexicaanse griep. Maar na onderzoek is vastgesteld dat het overlijden niet is veroorzaakt door het vaccin. Dit zei vaccin-expert Marie-Paule Kieny van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) donderdag.
‘Er zijn geen nieuwe veiligheidskwesties opgekomen in rapporten die tot dusver zijn verschenen. Berichten tot nu toe herbevestigen dat het pandemische griepvaccin net zo veilig is als het seizoensgriepvaccin’, verklaarde Kieny.
Er zijn op dit moment minstens 65 miljoen vaccins tegen de Mexicaanse griep toegediend, voegde ze eraan toe.
http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/geen_doden_door_vaccin_mexicaanse_griep/
Even de reacties lezen, die zijn leuk.
@ Marer,
Het is goed om te lezen dat er ook nog mensen zijn er niet bij voorbaat al van uitgaan dat alle wetenschappers per definitie bedriegers zijn.
Net me prik gehaald 5 dagen begint antistoffen
voelt toch wel veilig nu al die doden die door ziekte zijn gevallen en december is nog niet begonnen
Gefeli Patrick! Had ook me prik gekregen maar de griep was me net voor.
Vinnet een rotgriepje, ben er al bijna anderhalve week mee bezig en was vandaag nog doodop.
Maarja, ik had natuurlijk groene thee moeten nemen. Oh nee, dat drink ik standaard altijd al, een hele pot, van losse thee, geen zakjes. Dragonwell of Misty Green. Nou ja, zeker net niet de goeie dan. *zucht*
Even lezen, is echt geweldig!
H1N1: fastest freaking science ever (plus a bit about sequencing all the poo in the world) [The World's Fair]: .. http://bit.ly/hP1hC
Dat krijg je nou van dat denken in de “box”.
Sorry. Grapje.
jennyj0 maar gaat wel beter nu. nou hopen dat alles weer goed komt sterkte
Reuters
Did U.S. make mistake in skipping vaccine additive?
As U.S. health officials struggle to vaccinate tens of millions of Americans against the pandemic of swine flu, some are looking regretfully at one easy way to instantly double or triple the number of doses available — by using an immune booster called an adjuvant.
eindquotes:
@ wilmamazone:
interessant staartje aan: http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/08/02/griepvaccin-us-a-kiest/
Aparte pagina met informatie:
http://www.grieppandemie.nl/informatie_voor/kinderen/vaccinatie
Jonge kinderen (6 maanden tot en met 4 jaar) en huisgenoten van baby’s tot en met 5 maanden mogen zich laten vaccineren tegen Mexicaanse griep.
De GGD’en starten met prikken vanaf 23 november.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1319008.ece
Geen herkansing vaccinatie voor laatkomers
Ouders die niet in staat zijn hun kinderen volgende week te laten inenten tegen de Mexicaanse griep krijgen geen mogelijkheid om de prik later te halen. De vaccinaties van baby’s en peuters hebben alleen volgende week plaats, zo bevestigde een woordvoerster van GGD Nederland naar aanleiding van berichtgeving in het Nederlands Dagblad.
Pingback: Kinderen vaccineren en autisme, thimerosal, kwik, Guillian Barré- syndroom, squaleen, wiegendood, adjuvans en andere fenomenen verklaard « Cryptocheilus Weblog
Pingback: De kinderen van Andrew Wakefield « Cryptocheilus Weblog
En nog maar een keer voor alle duidelijkheid: er is wéér geen link gevonden tussen thiomerosal en autisme!
Reuters
No link found between vaccine mercury and autism
A new government study adds to the evidence that thimerosal, a mercury-based preservative until recently found in many vaccines, does not increase children’s risk of autism.
Link naar studie:
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/peds.2010-0309v1