Neutrinos dobbelen niet
september 23, 2011 28 reacties
Wedden dat de resultaten van het nieuwe CERN-onderzoek waarbij neutrinos sneller gaan dan de lichtsnelheid herroepen wordt? Dat het een ‘foutje bedankt’ is?
klik voor bron
Meer info:
OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso, [persbericht CERN]
Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector
in the CNGS beam, T. Adam et al [abstract] [fulltext PDF]
Vind ik leuk:
Één blogger vindt deze post leuk.
:b
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2011/september/Opzienbarende-claim–neutrino-s-sneller-dan-licht.html
Opzienbarend: neutrino’s sneller dan licht
Einstein draait zich om in zijn graf
Neutrino’s die van een deeltjesversneller in Cern bij Genève door de aarde heen naar een ondergronds lab in Midden-Italië geschoten worden, komen daar eerder aan dan volgens de lichtsnelheid mogelijk is. Als dit resultaat standhoudt, moet de complete natuurkunde op de schop en is tijdreizen mogelijk.
eindquotes:
Onze buitenlandcorrespondent over deze kwestie:
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=7&t=2768#p75025
Fijn toch dat JW zegt:’ Ik ben te dom om te schatten hoeveel dat uitmaakt’, want ik snap alleen dát er mogelijk een rekenfout gemaakt is door subtiele systematische verstoringen en dat andere knappe koppen nu een en ander gaan controleren en ze bij Cern bezorgd zijn dat hun kop d’r afgehakt wordt.
Wacht de check en de check en de check en de dubbele check nu even af… Of het klopt of het klopt niet. En niet: “de meeste wetenschappers” of “veel wetenschappers” of “bijna tweehonderd wetenschappers”… Of “ik heb het altijd wel geweten…”. Wetenschap is geen democratie. Of het klopt of het klopt niet. Wetenschappers zoeken (bewijs). En als het niet klopt, dan siert het ze dat ze dat toegeven. En als het wel klopt? Petje af! Ben blij dat we in een mensenwereld leven!
Nu U er toch bent Mallemoeder, uw allergrootste vriend wist allang hoe het zat en is vanalles, behalve verbaasd:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.wanttoknow.nl/inspiratie/cern-en-metatron-op-een-tijdslijn/
Inspiratie: CERN en Metatron op één ‘tijdslijn’..!
Noot:
Wat moet dat friemeltje voorstellen in uw 1e post hier?
Dan zal ik het voor u -indien mogelijk- veranderen of haal ik het liever weg?
Mijn bespreking spreekt voor zich. En het ‘friemeltje’ in mijn eerste post moet een grimlachje voorstellen. Mijn voorkeur gaat er naar uit dat u het laat staan…
Wellicht dat Mallemoeder hier iets aan heeft wat ‘friemeltjes’ betreft ?
http://en.support.wordpress.com/smilies/
En waar linkt u naar onder het woord ‘bespreking’?Ik kan u ook van dienst zijn met dat te herstellen/te laten werken.
update: hij werkt nu, want ik vond de link zelf/gebruikte de juiste html en dat alles niet op z’n aardappels Goed hè?
Ja Mallemoeder, daar noem je ook een zijstraat. Guido Jonkers. Aan die man is geen steekje meer los, je moet eerder zoeken naar een vastzittend steekje.
Gelukkig heeft hij ziener
MagnetronMetatron om hem bij de les te houden.Wist onze huishomeopaat niet een heleboel van de relativiteitstheorie? Lijkt mij een goede kans om ons eens helemaal bij te spijkeren.
Zoals ik al eerder heb medegedeeld kan ik niet 24/7 op allerlei blogs actief zijn, vandaar dat ik maar af en toe kan reageren. Jammer dat het onderwerp over alternatieve genezing/behandeling van kanker niet verder besproken kan worden.
Ik vind het jammer dat er zo’n vertekend beeld is over kanker en de genezing daar van. Ergens las ik dat de reguliere kans op ‘genezing’ 80% is. Praat dan eens met verpleegsters uit het AVL of DDH kliniek, kijk eens om je heen. Praat eens met een chauffeur van een zorgtaxi die de hele dag kankerpatiënten rijdt. Daarnaast ken ik persoonlijk een aantal mensen die opgegeven waren door het ziekenhuis en die nu nog steeds in leven zijn dankzij een alternatieve geneeswijze.
Ik weet niet wanneer ik weer kan reageren
Ach Harry, misschien kan je eens kijken op Klopt Dat Wel, daar zal je ook vast nog wel een onderwerp vinden waar je je onzin kunt spuien.
@ Smit
Praten met taxichauffeurs, om je heen kijken? Zijn dat nu jouw argumenten?
Lees eens wat wetenschappelijke literatuur of laat mij je even bijpraten Harry.
HUH? Probeer het hier eens.
http://cryptocheilus.wordpress.com/2011/05/02/alternatieve-kankerbehandelingen-hoe-gaat-dat-eigenlijk/
Ondertussen hebben de homeopaten al ingehaakt op het nieuws van CERN. Het idee is dat als “de wetenschap” het bij het foute eind heeft wbt de lichtsnelheid, dan zal het oordeel van “de wetenscap” over de homeopathie ook wle niet kloppen.
Lees:
http://gaia-health.com/gaia-blog/2011-09-23/subnuclear-particles-may-move-faster-than-light-who-says-homeopathy-cant-work/
Maar het verschil is schrijnend. Als “wetenschappers” ergens 1,0000248 uit krijgen terwijl er theoretisch niet meer dan 1 uit kan komen, beginnen ze met te zeggen: we snappen er niets van, kunnen jullie collega’s niet eens goed kijken? Dit en dit hebben we gedaan. De collega’s gaan dan aan het werk omdat zoiets toch wel een uitdaging is. Een geavanceerd zoekplaatje. Zo ging het met de koude kernfusie (dat bleek een flop te zijn), zo ging het met de warmre supergeleiding (dat was wel degelijk iets), en zo ging het op iets bescheidender schaal toen iemand had ‘ontdekt’ dat sneldraaiende tollen minder wogen (daar was de moraal van dat je iets met bewegende onderdelen niet op een weegschaal moet leggen). Zo ging het ook met het bewijs van de stelling van Fermat (daar zat een foutje in dat nog een jaar diep nadenken kostte om te repareren).
Als je dat vergelijkt met de stapel buitengewoon curieuze ‘resultaten’ van de homeopathie die de homeopaten nooit controleren, ze verrekken het zelfs om de meest eenvoudige tests te doen, terwijl ze wel verlangen dat “de wetenschap” ze blindelings gelijk geeft.
Eén kenmerk van de wetenschap is een enorme allergie voor dingen die niet kloppen: proeven die niet kloppen met de theorie, theorie met logische fouten, en proeven die niet kloppen met andere proeven. Juist omdat in de exacte wetenschappen zo precies wordt gewerkt, loop je tegen ontiegelijk veel foutenbronnen op, die je allemaal moet leren opsporen en elimineren. Hoever is dat wel niet verwijderd van de homeopathie?
Ff tussendoor wat betreft die stelling van Fermat:
http://www.bol.com/nl/p/engelse-boeken/fermat-s-last-theorem/1001004001454408/index.html
AanraderT wat mij betreft.
Wonderlijk om te bedenken dat een vraag als “heeft de functie
oplossingen met natuurlijke getallen groter dan 2 voor x, y en z?” de gemoederen zo lang bezig heeft gehouden.
Het beroemdste voorbeeld van een vraag die de gemoederen bezighoudt is:
“is elk even getal n > 2 te schrijven als n=p+q met p en q een priemgetal?”
Dit daarom zo afschuwelijk omdat als je een even getal n splitst in twee oneven getallen groter dan 1 dat natuurlijk op ongeveer n/2 manieren kan. De priemgetallen liggen tamelijk dik gezaaid, dus volgens de kansrekening zijn er ongeveer n/(2 maal het kwadraat van ln n) splitsingen in twee priemgetallen, dat zijn al duizenden mogelijkheden bij n=1000.000 . De kans dat er toevallig helemaal geen is, is dus astronomisch klein, en ook de kans dat er ergens een n is waarvoor die kans gerealiseerd wordt.
Maar BEWIJZEN dat het zo is, dat is andere koek.
@Allen.
Off topic.
Sinds ik gebanned ben op Wanttoknow door onze vriend Jonkers, kom ik er af en toe nog wel eens om te kijken wat voor onzin ze nu weer hebben. Welnu, lees zijn laatste artikel over Elenin en je lacht je werkelijk rot. Wat een stakkerds! Ik heb geprobeerd daar iets te posten onder de naam contra, maar dat lukt niet.
Dutchie.
Dat stuk is van Oldenkamp. Die bestaat echt maar proberen te beschrijven wat er in diens bovenkamer niet klopt zou neer komen op het stellen van een psychiatrische diagnose. Dat kan niet als je de patiënt niet echt hebt onderzocht.
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2011/oktober/16-miljoen-Einsteins-over-de-supersnelle-neutrino-s—.html
16 miljoen Einsteins over de supersnelle neutrino’s
Peer-review via internet
Door: Arnout Jaspers
Nederland heeft niet alleen 16 miljoen bondscoaches, maar ook 16 miljoen Einsteins, blijkt uit het overweldigend aantal reacties op onze website over de supersnelle neutrino’s. Tijd voor een geannoteerd overzicht.
Het was te voorspellen, de neutrino’s in het OPERA-experiment die sneller lijken te reizen dan het licht kregen massale media-aandacht. Sommige natuurkundigen, bijvoorbeeld Lawrence Krauss, spraken er schande van. Gewone mensen via een webcast vanuit Cern mee laten kijken naar de presentatie van onderzoek dat nog niet peer-reviewed is? ‘Ongefilterde resultaten beschikbaar stellen aan een grotendeels onwetend publiek is onverantwoordelijk’, schreef hij in de Los Angeles Times.
Natuurlijk is wat Krauss vreesde gebeurd: talloze mensen ventileerden onbekookte meningen over wat die neutrino’s betekenen voor de relativiteitstheorie, ook op deze website. Krauss vreest dat wetenschap daarmee wordt neergehaald tot het niveau van iets als politiek, waar iedereen over mee mag praten en waar alles maar een mening is. Maar hoe erg is het, als een exotische tak van wetenschap die de belastingbetaler handenvol geld kost, enorm blijkt te leven?
Dit dilemma wordt aardig samengevat door twee reacties op deze site:………
Tis toch wat met die Neutrino’s; vooral als het kwartje ergens blijft hangen zoals bij mij.
Als het dus niet klopt: Don’t shoot the messenger!
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/111016_neutrinos_trager
Neutrino’s toch niet sneller dan het licht?
zo 16/10/2011 – 17:08
Het ziet ernaar uit dat de relativiteitstheorie dan toch geldig blijft. De vreemde neutrino’s die sneller dan het licht gingen, zouden het gevolg zijn van een fout. Ironisch is wel dat de fout eruit bestaat dat men op een bepaald punt vergeten had rekening te houden met de relativiteit…
eindquote:
En ja hoor, wil ik mijn bron vermelden en daar is Jan Willem al:
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=2768&p=75430#p75430
Toch bedankt voor de link stefaandepraetere.
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2011/oktober/Supersnelle-neutrino-s–raadsels-en-verwarring.html
Supersnelle neutrino’s: raadsels en verwarring
Symposium KNAW over ‘sneller dan het licht’
Op een mini-symposium in Amsterdam bespraken Nederlandse experts het OPERA-experiment. Áls er een fout gemaakt is, dan waarschijnlijk in de tijdrekening aan de kant van Cern.
Vers van de pers:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3040660/2011/11/18/Deeltjes-opnieuw-sneller-dan-licht.dhtml
Deeltjes opnieuw sneller dan licht
Wetenschappers van de Europese Organisatie voor Kernonderzoek (CERN) hebben opnieuw vastgesteld dat een minuscuul deeltje, het zogenoemde neutrino, sneller gaat dan het licht. In september was CERN na een eerste experiment al tot die conclusie gekomen, maar stuitte daarbij op wereldwijde scepsis.
Op
http://www.guardian.co.uk/science/2011/nov/18/neutrinos-still-faster-than-light?newsfeed=true
staat meer. De conclusie lijkt te zijn dat waar de fout ook zit (in de relativiteitstheorie of in een of ander rottig detail van de proef), het zit in elk geval niet in de statistiek van die lange blobs neutrino’s die maakten dat er bij het eerdere experiment wel 15000 nodig waren om tot een conclusie te komen. Ze hebben bij de nieuwe proef ongeveer 20 neutrino’s gemeten waarvan de vertrektijden tot op ca. 3 nanoseconden (ipv 10.000 nanoseconden) nauwkeurig bekend waren. 3 nanoseconden = de tijd die het licht nodig heeft om 90 cm af te leggen.
Uche, uche…
http://tweakers.net/nieuws/80211/meting-sneller-dan-licht-neutrino-foutief-door-slechte-gps.html
Oh…
http://blogs.nature.com/news/2012/02/faster-than-light-neutrino-measurement-has-two-possible-errors.html
suggereert dat het geen ‘kapotte kabel’ is, maar een ‘a bad connection between a fiber optic cable that connects to the GPS receiver used to correct the timing of the neutrinos’ flight and an electronic card in a computer’ volgens http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster.html?ref=hp . Er zat dus ergens een van die tienduizenden stekkertjes niet helemaal vast. Zie ook: http://www.astronieuws.nl/
Als een kabel loszit, is er een heel smalle spleet tussen het uiteinde van de kabel en de plaats waar het signaal moet worden opgevangen. Die tussenruimte kan als trilholte gaan fungeren en dat, zo hoorde ik van een echte deskundige, kan een flinke (nou ja een tienmiljoenste seconde) vertraging opleveren in het signaal.
Nouja, het was leuk geweest…
Kan me wel voorstellen dat het met zulke ingewikkelde apparatuur lang duurt voordat je de ‘fout’ gevonden hebt. In dit geval gaat het om baanbrekende ontdekkingen, maar hoevaak worden dit soort fouten over het hoofd gezien bij minder opzienbarend onderzoek?… Risico van het vak, denk ik…