Waar kwam het Mexicaanse griepvirus vandaan?

Yuhu aluhoedjes, vaccinatiehoaxertjes en complottertjes. Hier volgt een belangrijke mededeling. Het H1N1 virus komt uit het lab! Ik weet dat u allen meeleest hier want Crypto zit wél een beetje boven op het nieuws. Dus even de oortjes spitsen en dan snel dit stukje overtikken op uw eigen website. Komt die gratis munitie.

Het H1N1 virus komt uit het lab? Echt? Jahaa. Want dat gaat u schrijven ondanks lezing van de rest.

Waar gaat het over Crypto? Ben jij nu ook gevallen voor die Baxterlab-hoax en de NWO die het virus heeft uitgezet om de wereldbevolking te decimeren? Nee hoor, niet gedronken en geen koekjes gegeten.

In een studie gepubliceerd in Virology vergelijkt wetenschapper Adrian J Gibbs (en dat is geen dombo) de huidige virusstrain met virussen die al meer dan tien jaar geleden ondekt werden en waar in laboratoria mee gewerkt wordt.

The three parents of the virus may have been assembled in one place by natural means, such as by migrating birds, however the consistent link with pig viruses suggests that human activity was involved. We discuss a published suggestion that unsampled pig herds, the intercontinental live pig trade, together with porous quarantine barriers, generated the reassortant. We contrast that suggestion with the possibility that laboratory errors involving the sharing of virus isolates and cultured cells, or perhaps vaccine production, may have been involved.

Gibbs deed al op 14 mei dit jaar die suggestie maar de WHO en de wetenschappers (Appieh!) daar waren niet te overtuigen door de argumenten van Gibbs.

Over the weekend, WHO was contacted by a credible scientist, a credible virologist who indicated to WHO on Saturday that he thought, in his analyses of the gene sequences available, that potentially the viruses that were circulating were from a laboratory-derived virus [….] Because of the nature of the hypothesis and because of the credible nature of the scientist, we took this very seriously.[…] One of the first things that we did was to discuss the hypothesis and the evidence provided by the scientist, and ask them to take a look at that.[….] what we did was then have a larger discussion with the larger group of virologists. These are animal influenza virologists plus human influenza virologists and there was a discussion. We asked them to look at the evidence and then to provide their opinion to us, was this a credible hypothesis or not.[….] This is a process that we have been going through over the last several days this week, and based on that evaluation by all of the laboratories, the conclusion is that this group of scientists feels that the hypothesis does not really stand up to scrutiny. In fact, the evidence suggests that this is a naturally-occurring virus and not a laboratory-derived virus.

Transcript of virtual press conference with Gregory Hartl, WHO Spokesperson for Epidemic and Pandemic Diseases, and Dr Keiji Fukuda, Assistant Director-General ad Interim for Health Security and Environment, World Health Organization, 14 May 2009[PDF]

Gibbs et al lieten het hier niet bij zitten. Ze zochten nog verder en breidden hun originele onderzoek wat bestond uit drie A4tjes uit. Daarna lieten hun onderzoek peer reviewen. Nu is dit onderzoek gepubliceerd in het gratis online Virology.

From where did the 2009 ‘swine-origin’ influenza A virus (H1N1) emerge?
[abstract] [fulltext PDF]

All studies have concluded that S-OIV emerged into the human population on a single occasion, probably around January 2009. They agree that six of its genes, those encoding the polymerase proteins (PB2, PB1 and PA), the haemagglutinin (HA), the nucleoprotein (NP) and the non-structural proteins (NS), show a clear affinity with those of the ‘triple-reassortant’ influenza viruses first found in North American pigs around 1998, whereas the other two genes, those encoding the neuraminidase (NA) and matrix proteins (MP), are from the Eurasian ‘avian-like’ virus lineage first isolated in Europe around 1979. Neither the ‘triplereassortant’ viruses nor their individual genes have previously been found in Europe nor, likewise, have those of the ‘avian-like’ lineage been found in North America.

Is dit het bewijs dat het uit een lab komt Crypto? Nee. Het stuk levert niet 100% gegarandeerd dat bewijs. Wat het onderzoek aantoont is dat we deze mogelijkheid zeker niet uit kunnen sluiten en misschien wel aannemelijker is dan het natuurlijk ontstaan van deze H1N1 strain. Wat is het belang van deze publicatie?

It is important that the source of the new virus be found if we wish to avoid future pandemics rather than just trying to minimize the consequences after they have emerged. Influenza virus is a very significant zoonotic pathogen. Public confidence in influenza research, and the agribusinesses that are based on influenza’s many hosts, has been eroded by several recent events involving the virus. Measures that might restore confidence include establishing a unified international administrative framework coordinating surveillance, research and commercial work with this virus, and maintaining an registry of all influenza isolates.

Bent u, als eerste, ook weer helemaal op de hoogte. Nu nog even zien hoe snel dit wordt opgepikt door de verschillende media inclusief de usual suspects.

Bent u ook zo benieuwd hoe snel dit gaat?

138 Responses to Waar kwam het Mexicaanse griepvirus vandaan?

  1. jennyj0 zegt:

    Ja daar heb je pro-vaccinanten weer die alles onder het tapijt schuiven!

    Eh… oh, nee… sorry, foutje!

  2. Dit is natuurlijk ‘gefundenes fressen’ voor de complotterjes. Ik voorspel een explosie van ‘zie je wel’ verhalen.

  3. jennyj0 zegt:

    Maar nu zonder dollen. Als ik het goed begrijp komt het hier op neer:

    Er bestaat altijd een risico dat virussen “ontsnappen”.

    Het is mogelijk dat deze strain is ontstaan in het laboratorium maar zeker is dat niet. Het is van groot belang dat de bron van dit virus gevonden wordt.

    De auteurs pleiten tevens voor nog strengere veiligheidsmaatregelen en protocollen mbt de registratie en bewaking van alle influenza virus(strains).

  4. Het is mogelijk dat deze strain is ontstaan in het laboratorium maar zeker is dat niet.

    Het is niet zeker. Fact. Het is echter op basis van de RNA vergelijkingen die de wetenschappers in dit artikel doen wel degelijk ‘zeer wel mogelijk’ te noemen. Mede omdat enkele strains én combinaties van deze virussen nergens eerder ‘in de natuur’ zijn opgedoken.

  5. jennyj0 zegt:

    Tuurlijk zullen de complottertjes dat zeggen. Maar met de verhalen van de complottertjes schieten we – zoals gewoonlijk – niks op.

    Veel belangrijker is het antwoord op de vraag of het inderdaad zo is dat dit virus in het lab is ontstaan. Als dat inderdaad het geval is, moet de vraag beantwoord worden hoe dat heeft kunnen gebeuren en hoe dit in de toekomst kan worden voorkomen.

    De complotters willen terug naar een tijd die nooit bestaan heeft: een droomtijd waarin ziekes er alleen maar zijn om je immuunsysteem te versterken, waarin “natuurlijke” immuniteit is het mooiste is wat er bestaat en per definitie altijd goed is en waarin een gezond mens nooit kan overlijden of iets irreversibels kan oplopen door welke ziekte dan ook. En als dat onverhoopt toch gebeurt, dan was het slachtoffer al niet goed en is het gewoon “de natuur”. En “de natuur” is altijd het allerbeste.

    Maar zoals gezegd: die tijd heeft nooit bestaan.
    Get real, zou ik tegen de aluhoedjes willen zeggen.

  6. jennyj0 zegt:

    Het is niet zeker. Fact. Het is echter op basis van de RNA vergelijkingen die de wetenschappers in dit artikel doen wel degelijk ‘zeer wel mogelijk’ te noemen. Mede omdat enkele strains én combinaties van deze virussen nergens eerder ‘in de natuur’ zijn opgedoken.

    Dan zou je er – wat mij betreft – om wille van de veiligheid eigenlijk vanuit moeten gaan dat het wel zo is en daar je protocollen op aanpassen. Dat kan nooit kwaad lijkt me. Dat het misschien in dit geval toch niet blijkt te zijn ontstaan in het lab laat onverlet dat die mogelijkheid wel degelijk reëel is voor virussen in het algemeen. Dus moet je nog gewoon nog scherper dan scherp zijn op die mogelijkheid. Vind ik. Maar ik kan me niet voorstellen dat de betrokkenen dat niet ook vinden.

    Wat ik veel verontrustender vind is de suggestie die in dergelijke gevallen steeds wordt gedaan dat er sprake van opzet is. Zoals ook altijd wordt gesuggereerd dat oncologen hun patiënten “expres” de “dodelijke” chemo geven. Daar valt niet tegen te strijden.

  7. Carla zegt:

    Heel interessant. Maar is natuurlijk weer niet goed en deugt niet. En precies wat Jenny zegt “Ze doen het expres.” Het kon wel weer eens een latertje worden vanavond. Met (weer) een gloeiend hete laptop😉

  8. Jurjen zegt:

    Nog een handige tip om echte wetenschappers van kwakzalvers te onderscheiden: als iemand het zeker weet, is het geen wetenschapper.
    Als de hoaxertjes en kwakzalvers zorgvuldig zouden formuleren, zouden er minder mensen luisteren, en dan is de lol er gauw af, dus iemand die (zoals meneer Gibbs) zorgvuldig formuleert, weet waarschijnlijk wel waar hij het over heeft.

  9. jennyj0 zegt:

    Op een aantal sites wordt al gezegd dat het virus “gemaakt” is. Maken impliceert doelbewustheid, opzet. Je maakt dingen omdat je er iets mee wil.
    Maar Gibbs zegt helemaal niet dat het gemaakt is. Hij zegt zelfs niet dat het zeker is dat het in het lab is ontstaan maar dat er een reële mogelijkheid is dat het zo is (wat dus iets anders is dan dat het “gemaakt” is).
    De complotters en de kwakkers weten alweer meer dan meneer Gibbs zelf. Maar zo gaat het altijd.

  10. marer zegt:

    Dit onderzoek zal wel een heel lang eigen en oneigenlijk leven gaan leiden.
    Vanaf nu tot in jaren weten de schreeuwende complotdenkertjes het zeker;
    Het kwam uit een laboratorium en is met sproeivliegtuigen verspreid.

  11. Carla zegt:

    Mensen Haddock is bij GGM geswitcht op het forum van onderwerp “Mexicaanse griep” naar “Het griepvirus” (minder pagina’s). Hij quote het artikel van Crypto van vandaag……

  12. jennyj0 zegt:

    Het zal me worst wezen. Als ze hun zin niet krijgen gaan ze beledigen en schelden. Ik ben er klaar mee daar, er zitten alleen maar halve garen. Sorry.

  13. Carla zegt:

    Ik bedoel ook niet dat je er direct achteraan moet hoor. Ik weet soms echt niet wat ik lees! Mijn vader had een tumor in zijn hersenen en na de operatie buien en wanen (hij dacht dat hij de broer van God was…..). Die had een “excuus”. En daar zijn (gelukkig) medicijnen voor. Ik denk nu soms bijna wel eens….. Nu ja. Ik heb bewondering voor je beleefdheid, kalmte en (oneindige) geduld.

  14. Carla zegt:

    Nieuwste stukje bij Jannes trouwens al gezien?

  15. z zegt:

    Ik vind de term ‘complottertje’ denigrerend. Mensen die tegen vaccinatie zijn hebben daar vaak heel diverse redenen voor. Hoeft niet eens met religie of Bilderberg te maken te hebben.🙂

  16. jennyj0 zegt:

    Dat mag je vinden.

    Wij zijn inmiddels al zoveel uitgescholden, tot zelfs voor moordenaar, fascist en nazi, dat ik “complottertje” nogal mee vind vallen.

    Ik zal eerlijk zijn: van mensen die principieel tegen alle vaccinaties zijn begrijp ik niks. Dat je vragen stelt bij bepaalde vaccinaties is natuurlijk prima. Maar dan graag op basis van eerlijke en inhoudelijke argumenten. Dat mis ik toch heel vaak in die kringen.

  17. marer zegt:

    Complottertje vind ik best een mild woord.
    Wat wij al naar ons hoofd hebben gekregen uit de “alternatieve” hoek is niet te benoemen. Ik vind dat altijd bijzonder schokkend, zonder argumenten direkt de meeste rare kwalificaties naar iemands hoofd slingeren.
    Sommige benamingen (be)denk ik niet eens, laat staan het neer te plempen.

  18. jennyj0 zegt:

    Gaskamers en brandstapels was ik nog vergeten. Daar moeten wij in en op. O ja, en “visvrouwen”.

  19. Carla zegt:

    Ik voelde mij helemaal niet door het woord “complottertje” aangesproken of beledigd, dus misschien een kwestie van wie de schoen past trekke hem aan.

  20. jennyj0 zegt:

    Gepost bij Jannes (moest me toch van het hart):

    5. Vrijdag 27 November 2009 16:04 (jennyjo) Je zit er weer op alle fronten finaal naast Margarita. Ga eerst eens iets checken voor je wat post. Dat hele verhaal over thiomersal dat verboden zou zijn is van voor tot achter onjuist. Daar had je zelf ook achter kunnen komen. Maar nee, te belazerd om ook maar iets te controleren, meteen op het internet kwakken, dondert niet of het waar is, als het maar nadelig is voor alles wat met vaccinaties te maken heeft.

    Wat een walgelijke mentaliteit hier op dit forum, ik heb er geen woorden voor.

  21. jennyj0 zegt:

    Wij hebben de antivaccinanten ‘complottertjes’ genoemd. Dat zou denigrerend zijn.

  22. Carla zegt:

    Foei, schandalig. U heeft vast geen goede opvoeding gehad.

  23. wilmamazone zegt:

    @Z

    Kun je dan de zinnige redenen benoemen om tegen vaccinatie te zijn?

  24. Brt zegt:

    @jennyj0: er zijn niet alleen halve garen die je berichten lezen bij GGM. De halve garen zijn de schreeuwers. Een hoop mensen lezen de berichten op het forum maar reageren niet. Ik ben blijj dat er mensen zoals jij zijn die aan dat soort lui tegengas geven.

  25. Het lijkt me zinnig om een grens te trekken tussen complotdenkers en antivaxxers. Tuurlijk; onder de antivaxxers zul je complotdenkers tegenkomen, maar het complotdenken gaat ‘verder’ dan antivax, dat een vrij afgescheiden gebied behelst. Je hoeft geen complotdenker te zijn om antivaxxer te zijn (en vice versa), al zal het een het ander vergemakkelijken. Ook betekent het hebben van de overtuiging van een in een lab ‘gemaakt’ virus (complot) niet automatisch dat je ook antivax bent. Dat kan immers op andere gronden, al ligt complotdenken op de loer.

    Daarom is de conclusie die Z maakt een valse vergelijking naar mijn idee, en stelt de weerwoorden op ofwel complotterij of antivaxxerij hier en elders verkeerd voor. Het antwoord op beiden is echter wél gelijk (wetenschap). En daar kunnen complottertjes en antivaxxertjes niet goed mee omgaan.

  26. jennyj0 zegt:

    Dat ben ik met je eens Bram. Maar als je antivax bent omdat je ervan overtuigd bent dat het virus is gemaakt om een deel van de wereldbevolking uit te roeien of om de winsten van ‘big farma’ op te schroeven vind ik de grens wel erg diffuus worden.

  27. jennyj0 zegt:

    Dag Brt,

    Ik bedoelde te zeggen dat het nu wel lijkt alsof er nog alleen maar aanhangers van Kat, Marrianne en Haddock posten bij de GGM.

    Dankjewel trouwens.🙂

  28. jennyj0 zegt:

    @ Carla,

    Ik heb bewondering voor je beleefdheid, kalmte en (oneindige) geduld.

    Ik ben anders zojuist flink uit mijn slof geschoten omdat Haddock suggereerde dat wij het wel erg zouden vinden dat dit een milde griep blijkt en dat wij blij zijn met epidemieën want dan dan kunnen we ons gelijk halen. Dat vond ik zo hufterig dat ik heel kwaad werd.

  29. Carla zegt:

    Ik zag het en ik kon het ook weer niet laten, want ik moest mijn excuses maken (vond ene Mary), terwijl het over griepvaccins gaat en ZIJ de “gifspuiters” zijn.

  30. jennyj0 zegt:

    Ja, ik zag het, belachelijk! Kat heeft pagina’s besteed om aan te tonen dat thiomersal autisme veroorzaakt, om de mensen maar bij de griepprik weg te houden. Ze heeft er van alles en nog wat bijgesleept aan links naar dubieuze complotsites om dat te bewijzen, maar het is niet gelukt. Toen kwam alter ego Marrianne die hetzelfde probeerde en dat lukte ook niet.

    Kat heeft het nu over het “griepdebacle”. Dat snap ik niet. Volgens het NOS-journaal valt het aantal bijwerkingen mee. De griep is mild en lijkt op zijn retour. Dat is fijn want een kwaardaardige griep is doodeng. In april kan pas beoordeeld worden of de griep echt weg is. Dus niet nu al, zoals ik ook al zei bij de GGM. En vaccineren heeft nog wel degelijk zin want ook een milde griep kan heel vervelende consequenties hebben en we weten niet wat er nog kan gebeuren. Het kan zo doorgaan, wat te hopen is, maar de griep kan ook ineens nog weer gaan oplaaien. Ik zie dus eigenlijk geen debacle. Maar ik zal wel simpel zijn.

  31. wilmamazone zegt:

    Hier is niet de vraag waar het virus vandaan kwam, maar wat het gaat/kan gaan doen. Wat b.v. ook vergeten wordt is dat deze maand november als een van de warmste ooit in de boeken komt, dus…?!

    http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article2925878.ece

    RIVM: ‘nog geen overdracht mutatie van mens op mens’
    Gemuteerde griep eist twee slachtoffers in Frankrijk

    In Frankrijk zijn twee mensen overleden nadat ze besmet waren geraakt met een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep. Het RIVM zegt dat er nog geen intermenselijke overdracht is geconstateerd van mutaties.

    Volgens de overheid is het aangepaste virus beter in staat om de longen te raken. Deze mutatie zou eerder ook al in Noorwegen zijn opgedoken. Een van de slachtoffers had niet alleen deze aangepaste vorm van Mexicaanse griep onder de leden, maar ook één die resistent is tegen virusremmers.

    quote:

    Bestaande middelen zijn mogelijk minder effectief tegen gemuteerde vorm van H1N1 (Update 18.50)

    Een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep kan vooral gevaarlijk worden als deze van mens op mens overdraagbaar is. Tot nu toe is zo’n besmetting nog niet vastgesteld, zei een woordvoerder van het het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) vrijdag.

    Hij reageerde op het bericht dat in Frankrijk twee mensen zijn overleden aan een gemuteerde vorm van de Mexicaanse griep. Of in Frankrijk sprake is van overdracht van de ene persoon op de andere is onduidelijk, zo ook wat voor virus het is.

    Het griepvirus kan altijd iets veranderen. Zo’n mutatie kan vooral gevaarlijk zijn voor degene die al besmet is, omdat virusremmers dan niet werken.

    Of de griepprik bescherming biedt tegen een mutatie is onduidelijk. „We volgen het virus in Nederland op de voet en doen onderzoek bij mensen die in het ziekenhuis belanden of overlijden”, aldus de zegsman.

    In Nederland is bij drie mensen griep gevonden die resistent was tegen virusremmers. Bij hen was dus ook sprake van een veranderd virus. In onder meer Noorwegen en Mexico en nu dus ook Frankrijk zijn eveneens mutaties gevonden. Maar van overdracht van gemuteerde griep van mens op mens is in Nederland nog niks gebleken.

  32. Carla zegt:

    Ik heb er bij Haddock ook wat bijgezet😆

  33. jennyj0 zegt:

    Dat vind ik heel terecht wat je zegt. Ze misbruiken dat forum om mensen doodsbenauwd te maken voor de griepprik maar ook voor vaccinaties in het algemeen.

  34. jennyj0 zegt:

    Dank je Wilm, heel helder!

  35. jennyj0 zegt:

    Kinderen die nu de vaccinatie krijgen worden ofwel onvruchtbaar ofwel zijn over 10 jaar dood. Dat zegt Kat op het form van de GGM. Zelfs als grap is het zo walgelijk dat je er alleen maar om kunt huilen.

  36. Carla zegt:

    Dat heb ik haar ook net gezegd. Jenny ik kap er daar mee! Ze sporen ECHT niet.

  37. Ik wilde jullie niet vervelen met die mutaties maar deze mutatie (waarschijnlijk ook gevonden in Oekraïne) is niet iets waar je je zorgen over hoeft te maken.

    Het is de zogenaamde D225G verandering. Veel ophef werd hier over gemaakt omdat het Spaanse griepvirus ook een dergelijke mutatie had.

    Het normale H1N1 staat er om bekend dat het dieper in de longen actief is in vergelijking met het gewone seizoensgriepvirus. Die eigenschap heeft deze mutatie ook. Dat maakt hem dus niet bijzonder(der).

    Wat betreft de beperkte mens op mens besmetting die het RIVM aanhaalt kan dat wel kloppen. Deze D225G mutatie staat er om bekend dat het een negatief effect heeft op besmetting.

    http://www.virology.ws/2009/11/24/the-d225g-change-in-2009-h1n1-influenza-virus-is-not-a-concern/

  38. jennyj0 zegt:

    Ik ook. Wat is dat eng daar.

  39. jennyj0 zegt:

    Je vermoeit ons niet, heel interessant Cryps!

  40. Carla zegt:

    Okee, ik kan weer rustig slapen. Hoewel ik van sommige mensen nooit meer een rustige nacht mag slapen. Grrr.

  41. jennyj0 zegt:

    Depopulatie is het doel van deze vaccinatie.

    Aldus Kat.

    Ze laten nu hun ware aard zien.

  42. Carla zegt:

    Ze gaan nu ingrijpen bij GGM volgens mij Jenny (onderwerp Griep muteert)

    Beste Brt,

    U heeft hier een punt. We schieten niets op met visies en meningen in antwoord op concrete vragen. Al helemaal niet als die antwoorden zo’n beetje de hele wereld adresseren.

    Ik roep hierbij iedereen op om zich bij het onderwerp van dit Forum, en dit geval bij de vraag van Brt, te houden.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM),
    met vriendelijke groeten,

    Ronald Smallenburg
    Zakelijk eindverantwoordelijke

  43. Hans zegt:

    Depopulatie is ook het doel van de automobielindustrie en van de wapenindustrie en die kappers ik die al eerder noemde hebben er ook niets mee te maken, maar wat let me om ze ook nog te vermelden als ik toch bezig ben.
    Het is ook volkomen logisch, volgens mij zijn alle geneesmiddelen eigenlijk bedoelt om ons ziek te maken. Zodat ze daarna nog meer geneesmiddelen kunnen verkopen.
    En ik zou ook nooit naar een pedicure of manicure gaan want je nagels groeien gewoon weer aan. Het zelfde als eten, als je er eenmaal aan begint dan kun je er niet mee ophouden en drinken schijnt helemaal verslavend te zijn. De hele voedingsmiddelenindustrie is een groot complot.
    Ik heb trouwens zoiets over zuurstof ook gehoord maar dat is wel een ander verhaal dacht ik, tenminste dat soort dingen weet je nooit zeker.

  44. Hans zegt:

    Ik krijg echt zo’n punthoofd van dit soort mensen; ik heb hevige bewondering voor het feit dat jullie nog de puf hebben om er tegen in te gaan. Ik zou het liefst wat koppen tegen elkaar gaan slaan.

  45. jennyj0 zegt:

    Ik ook. Maar ik word zo verschrikkelijk boos van dat gelieg in die kringen. En de dingen die ze zeggen: alle kinderen die dit vaccin gekregen hebben worden of onvruchtbaar of zijn over 10 jaar dood. Hoe haalt iemand het zijn hoofd om zulke dingen te zeggen?

  46. marer zegt:

    Dank je wel Hans.
    Er is eigenlijk teveel naar ons hoofd geslingerd de laatste jaren. Dat geeft genoeg adrenaline om “kwak” te blijven bevechten. Vooral met onderbouwde stellingen.

  47. Hans zegt:

    Eigenlijk is dit de enige manier om er tegen in te gaan, rede is niet aan ze besteed.
    Geen discussie met ze beginnen met argumenten want je brengt ze alleen op nog meer wilde gedachten. Het gaat namelijk al lang niet meer om de inhoud, maar om het hullie en zullie gevoel. Want dat was eigenlijk waar het al die tijd al om te doen was, vergeet niet dat je met argumenten en common sense iets van ze afpakt dat ze jaren lang gekoesterd hebben.
    Er moet toch een vijand zijn, vroeger waren dat de russen of de amerikanen en nu is het de farmaceutische industrie en de wetenschap.

    En er komt nog bij dat het internet een bron is van informatie en mis-informatie en dat niet iedereen in is staat om de informatie op de juiste manier tot zich te nemen. Vooral als je slordig denkt en nooit geleerd hebt om echt kritisch te zijn wordt het een puinzooi, het kritische denken lijkt op kritiek geven en kritiek geven is niet zo moeilijk.
    Afstand nemen schijnt heel erg lastig te zijn, het overzicht bewaren en niet verzanden in drogredenen is een stuk ingewikkelder blijkbaar en daar moet toch een soort training aan vooraf gegaan zijn. Al zijn er natuurtalenten die zijn heel erg schaars op de horde die zich massaal naar weblog’s begeeft omdat ze toch vrijheid van meningsuiting hebben.

    Ik wou dat ze het uiten van een mening niet zo letterlijk nemen en dat mensen ook geleerd wordt wat nu een discussie eigenlijk is. Dat het geen borrelpraat of een middag onder de droogkap bij de kapper is en jullie weten allemaal wat ik van kappers vind.🙂

  48. jennyj0 zegt:

    Ik had nog een hele poos de hoop dat er misschien uiteindelijk enigszins met ze te praten zou zijn. Maar toen ze begonnen te roepen dat alle gevaccineerde kinderen over 10 jaar dood zijn en dat het doel van deze vaccinatie is om de wereldbevolking te decimeren dacht ik: die zijn gewoon knettergek daar. Dus nou ben ik er mee gestopt. Met mensen die zo ver van het padje af geraakt zijn wordt het toch nooit wat. Maar bevatten kan ik het niet dat mensen zulke rare dingen in hun kop hebben. En ik moet eerlijk bekennen dat ik het ook heel eng vind, het zijn er volgens mij nog best wel veel als je ziet wat er allemaal op het internet staat. Een griezelig idee.

  49. jennyj0 zegt:

    Swine flu vaccine is vital

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/nov/28/swine-flu-vaccine-h1n1

    Mooi stuk in The Guardian over de zin van vaccineren, maar ook over de geschiedenis van de antivaxbeweging. Die dateert al van begin 19e eeuw (rond 1840). De argumenten zijn in 150 jaar eigenlijk niet veranderd – ik citeer even uit het stuk:

    they (vaccinaties) cause illness, they are ineffective, vaccination campaigns are an alliance for profit between government and industry, they are a poisonous chemical cocktail, immunity after vaccination is temporary, and a healthy lifestyle is an effective alternative.

    Maar in ruim 150 jaar is het de antivaxxers niet gelukt om ook maar enig bewijs te leveren voor hun stellingen:

    Yet in the past century and a half, anti-vaccines campaigners have produced no credible scientific evidence to support their arguments.

    Waarom toch vaccineren nu de griep zich ontwikkelt tot een milde variant?

    Although a milder illness than once feared, pandemic influenza is not a negligible disease. There have been an estimated 715,000 cases of H1N1 in the UK and 245 deaths. Children under five are particularly at risk of infection and serious illness, which is the reason why the vaccine is now being made available to this age group. About 80% of under-fives hospitalised for pandemic flu in the UK have no underlying health issues.

    Reports from Wales of transmission from person to person of H1N1 virus resistant to the antiviral drug oseltamivir (Tamiflu) also raise concerns that treatment of pandemic flu may become difficult, and further emphasise the point that prevention is better than cure. Given that an effective vaccine without any known adverse event profile is available to prevent a disease with known potential for serious or even fatal illness, the decision to vaccinate seems an easy one to make.

    Heb het ook even geplaatst op het GGMforum, om twijfelende ouders wat informatie van de “andere kant” te geven. Dat brengt de boel misschien weer een beetje in perspectief. Want als je als ouder zijnde daar gaat kijken schrik je je toch wezenloos.

  50. Carla zegt:

    Jenny, ik krijg heel sterk de indruk dat het een groepje is die elkaar kennen en op een andere plaats op de hoogte houdt en elkaar opjut “Zet jij dit of dat er eens op” (of dat misschien zelf zelf wel doen onder een andere naam) als ze bij het ene onderwerp niet kunnen winnen (of te kakken worden gezet). Bijv. dat van die kindjes met koorts (2x). Het gaat alleen maar om de lol van het “gevecht” bij hen lijkt het haast wel (een soort gratis cyber oorlogsspelletje). Als er werkelijk heel veel kindjes met (hoge) koorts waren/zijn waarom melden ze dit bijv. niet bij de Telegraaf die zou er denk ik van snoepen om zoiets in chocoladeletters op de voorpagina te melden. Of bij het Hart van Nederland….. Niets! Ze zitten het uit hun duim te zuigen (of op te blazen). Weer een discussie en er als de kippen bij om die “ouder” hun meelij te betonen….. Dat van die 10 jaar en dan zijn ze dood is werkelijk bij de wilde spinnen af. Er wordt een heel raar spelletje “gespeeld” en wij trappen er elke keer in! Het gaat hen niet om argumenten (en wetenschap), maar om de dikke pret van de “oorlog” die ze voeren. Hele rare mensen. En als ze zo tegen de farma en autoriteiten zijn waarom komen ze dan discussieren op een forum waar de serieuze vragen van mensen of ze zich moeten laten vaccineren door de beheerder/eigenaar van het forum steevast worden beantwoord met “beter van wel.” Het is een heel raar spelletje. Ik ga wat anders doen……

  51. jennyj0 zegt:

    Het is ook een heel raar spelletje. Ik sta altijd in dubio wat te doen. Waar ik bang voor ben is dat als niemand tegengas geeft, ze geloofd worden. Het is ook zo dat nu hun ware aard naar buiten is gekomen. Dat hebben ze toch een hele tijd weten te verbergen. Ik denk dat het ook wel goed is als mensen eens zien wat er nu eigenlijk achter zit bij die mensen; dat ze een heel griezelig wereldbeeld hebben. Dat weten denk ik heel veel mensen niet. Bij de vereniging kritisch prikken zitten ook mensen met zeer extreme ideeën en ik vraag me weleens af of mensen zich daarvan bewust zijn. Als mensen dat wel zouden weten zou die vereniging misschien niet zoveel aanhang hebben. Dat is mijn eeuwige dilemma.

  52. Carla zegt:

    Het is volgens mij over de vaccinaties nu toch zo’n beetje klaar. Rond 70% van de opgeroepenen heeft gehoor gegeven aan de oproep. Ondanks al hun geschreeuw. Misschien ligt de opkomst voor de 2e prik iets lager (door de “koorts”??), maar dan toch….. De eerste prik hebben ze dan toch maar gehad! En er waren ook mensen die de (vooral jouw) berichten met tegengas hebben gelezen en het serieus namen. Goed gedaan dus!

  53. jennyj0 zegt:

    Heb 1 reactie geplaatst nav Haddock’s opmerking. Daar laat ik het verder bij.

  54. Carla zegt:

    Heel goed/keurig. Ik heb het er nu verder ook mee gehad….

  55. wilmamazone zegt:

    Mensen panikeren over het algemeen ook wat teveel over koorts. Koorts is geen ziekte, maar een signaal dat het lichaam/immuunsysteem hard aan het werk is.
    Alleen bij extreem hoge koorts is het verstandig om de temperatuur met medicatie omlaag te brengen.
    Kinderen kunnen in no-time 40 graden koorts krijgen zonder dat dat meteen alarmerend hoeft te zijn; ze kunnen in dezelfde snelheid weer een normale temperatuur hebben.
    Het belangrijkste is dan voldoende drinken en niet meteen een sinasprilletje, want als de temperatuur daardoor zakt wil dat niet zeggen dat het kind dus ook aan de beterende hand is.

    Belangrijker is om in de gaten te houden hoe het kind zich gedraagt en welke klachten er waarneembaar zijn. Als het zich met 40 graden nog redelijk fit/actief gedraagt is er niet zoveel aan het handje.

    Mijn dochter kreeg vroeger na een vaccinatie uit het normale rijksvaccinatie programma altijd een opgezwollen, rode plek op haar arm en de dag erna hoge koorts.
    Toen ze hersenvliesontsteking kreeg van de bof had ze een temperatuur van 38.5, maar gedroeg zich of die zowat 41.5 moest zijn. Bijna niet aanspreekbaar, wazige blik in de ogen enz.. Er bestond nog geen internet, maar Wilma zou Wilma niet zijn als ze geen boek in de kast had staan over kinderziekten en alles over de bof al had opgezocht. Die niet zo hoge temperatuur is een typisch verschijnsel bij een virale hersenvliesontsteking.
    Ik deed meteen de test; probeerde dus voorzichtig de benen van mijn dochter te buigen en inderdaad kwam haar hoofdje omhoog en ging de kin richting borst.
    Huisarts gebeld en mijn bevindingen verteld, en aangezien die haar de vorige dag had gezien en bof bevestigd, heeft hij de hele wachtkamer laten zitten en was er binnen een paar minuten. Die heeft de been-kin test herhaald en toen onmiddelijk het ziekenhuis gebeld. Ik heb haar zelf in mijn auto gedragen en gebracht en we werden in het ziekenhuis al opgewacht.

    Koorts is dus een signaal en geen ziekte op zich.
    Koorts zegt dus ook niet altijd iets over de werkelijke ernst van een ziekte of aandoening; het ligt heel wat genuanceerder.
    Koorts bij kinderen na vaccinatie is een vrij normaal verschijnsel -een teken dat het vaccin doet waarvoor het bedoeld is- en pas verontrustend als die extreem hoog wordt en dan bedoel ik ver boven de 40 graden. Dan kan koorts gevaarlijk zijn of worden en is medisch ingrijpen noodzakelijk.
    Meteen naar sinaspril/paracetamol grijpen bij iedere verhoging of koorts tot ong. 40 graden bij kinderen is m.i. in feite het slechtste wat je doen kunt, want het werkt de wijsheid van het lichaam/immuunsysteem zelf tegen. Belangrijker is om te achterhalen waardoor de koorts veroorzaakt wordt en daar- indien nodig- maatregelen tegen te nemen.

    Het zoontje van Angela wist b.v. zelf wat goed voor ‘m was door rust te zoeken op de bank, niks vreemds aan.

    meer informatie:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Koorts

  56. Carla zegt:

    Als we onze Wilma toch niet hadden. Jenny en ik laten ons helemaal opjutten. Dank voor dit verhaal en deze rust. Ik heb mezelf nu “verboden” ook zelfs nog maar bij GGM te kijken.

    De opkomst in Hoogeveen lag trouwens rond de 75% en er is op sommige plaatsen in Drenthe vandaag nog een “inhaaldag” (dus kan nog hoger worden).

  57. jennyj0 zegt:

    Misschien goed om dit toch even te posten bij GGM. Denk ik zomaar. (De mensen moeten hier dan maar komen lezen). Er wordt nu moord en brand geschreeuwd dat al die kinderen “ziek” zijn geworden door de prik, wat ze door de griep zelf natuurljk nóóit zouden zijn geworden. Maar ze zijn helemaal niet ziek. Ze hebben 1 of 2 dagen verhoging of koorts. Dat is niks abnormaals en het is ook helemaal niet erg. Wie doet er nou eigenlijk aan bangmakerij vraag ik me af.

  58. Hans zegt:

    Jullie hebben groot gelijk ,trollen moet je niet voeren die moet je afschieten .Zelfs al zijn het geen trollen in de striktste zin van het woord maar alleen trollenden ,alle informatie wordt gegarendeerd gebruikt pom hun wanen mee te voeden ,dus ook de feiten worden op oneigenlijke wijze misbruikt voor hun leven dat waarschijnlijk alleen op deze manier zin krijgt. Postmoderne variant van roddel en achterklap.

    Het punt is dat het internet een vergaarbak is van mensen die in alle anonimiteit die dingen kunnen verkondigen die ze zo een op een niet durven te verkondigen .De mensen die vroeger op een sinaasappelkist klommen of die de krant verveelden met hun querulantisme.Geen aandacht aan besteden want je voorziet ze alleen maar van meer ammunitie .Meestal hebben ze alleen maar een beperkte kijk op de wereld die je vooral niet moet verruimen .

  59. wilmamazone zegt:

    Een ander probleem, wellicht wel het grootste, is dat mensen/óók journalisten niet kunnen lezen wat er staat en zo – nu het liefst met een hoop bombarie- een verhaal de wereld insturen dat een eigen leven gaat leiden.
    35% van alle gevaccineerde kinderen zou zo ‘ziek’ zijn geworden, want ze hadden koorts.

    http://www.nu.nl/gezondheid/2132141/klachten-koorts-griepprik.html

    Klachten over koorts na griepprik

    Ruim een derde (35 procent) van de meldingen over bijwerkingen van de Mexicaanse griepprik bij kinderen betreft koorts.

    Lareb ontving deze week 718 meldingen van bijwerkingen van het vaccin Pandemrix bij kinderen. Het is niet duidelijk of alle meldingen met de vaccinatie hadden te maken.

    Tja……dan heb je het dus over zeggen en schrijven 251 kinderen waarbij -tot dan toe- koorts als bijwerking werd gemeld!
    Kan je je nog afvragen hoeveel daarvan die koorts ook zonder die vaccinatie hadden gekregen ect. ect..

    Èn de inmiddels beroemde en beruchte media mag indeze dus weer eens aan het jasje getrokken worden, want als je zo onzorgvuldig kopt:

    http://www.trouw.nl/nieuws/zorg/article2925588.ece

    Een derde kinderen krijgt koorts na prik

    Ruim een derde van de kinderen (35 procent) krijgt koorts na de inenting tegen de Mexicaanse griep. Koorts is een bekende bijwerking, maar toch valt het hoge percentage op.

  60. wilmamazone zegt:

    Bij dit topic ook alvast wat van m’n huiswerk -nog niet af- om op een zo eenvoudig mogelijke wijze vanalles uit te leggen over o.a de geschiedenis van vaccinatie/de werking van het immuunsysteem:

    https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/22/kinderen-vaccineren-en-autisme-thimerosal-kwik-guillian-barre-syndroom-squaleen-wiegendood-adjuvans-en-andere-fenomenen-verklaard/#comment-16476

  61. marer zegt:

    ’t Is gek hoor. Maar ik zit als oma midden tussen kleinkinderen. En ook de kleinkinderen van broer, zussen, vrienden en vriendinnen. Ik heb een onderzoekje gehouden betr. kleine kinderen na de vaccinatie(in mijn kring zo’n 30 stuks) en er was er maar één met een beetje koorts na de vaccinatie, maar die was na de vaccinatie gewoon een paar dagen verkouden. Als er inderdaad veel kinderen koorts hebben gekregen zouden er toch in mijn kringetje ook wat meer kinderen koorts hebben gekregen? Er was er zelfs niet één bij met een blauwe plek of andere klachten.
    Voor veel antivaccin fanaten is schreeuwen tot een kunst verheven.

  62. jennyj0 zegt:

    Ik vind het ook een beetje vreemd. Ik heb heel veel collega’s met jonge kinderen. Eentje is 1 dag koortsig geweest maar was desondanks heel tierig, haar zusje had een beetje zere arm, wat heerlijk wordt uitgebuit. Verder nergens problemen. Toen er geprikt werd, werd tegen de ouders gezegd dat hun kindje een of twee dagen verhoging of koorts zou kunnen krijgen of een beetje niet lekker maar dat dit normaal was en niets om bezorgd over te zijn.

    De antivaxers wisten al vanaf het begin dat deze griep appeltje-eitje zou zijn. Zeggen ze. Echte deskundigen zijn altijd veel genuanceerder en houden allerlei slagen om de arm omdat ze weten dat je nooit met zekerheid kunt voorspellen wat een virus op welk moment gaat doen. Maar ja, die worden uitgejouwd en uitgemaakt voor ophitsers en farmaslaven. Het is triest.

  63. Carla zegt:

    Ik blijf maar steeds denken dat het deze “mensen” (en sommigen zijn volgens mij dezelfde onder meerdere namen) helemaal niet zo zeer om het vaccineren gaat, maar alleen om het “spel” (een soort oorlogje voren op fora). Telkens met een nieuw onderwerp komen. De opkomst voor de 1e prik hebben ze niet echt kunnen beïnvloeden; die lag rond de 70-75%. Dus een nieuw wapen bedenken; heel veel koortsgevallen. Bang maken. Kijken of ze de 2e prik nu misschien wel kunnen beïnvloeden. Kunnen ze mensen beïnvloeden? Daar gaat het ze volgens mij alleen maar om. Ik krijg hier een heel eng gevoel over. Want ALS ze dit kunnen…..

  64. jennyj0 zegt:

    Ik blijf erbij dat het een goede beslissing is geweest om deze griep niet te onderschatten. In dat verband is dit ook interessant, gaat over mensen werkzaam in de zorg:

    Healthcare personnel are at increased risk of occupational exposure to the 2009 H1N1 virus based on their likelihood for encountering patients with 2009 H1N1 illness. In contrast to seasonal influenza virus, 2009 H1N1 influenza virus has caused a greater relative burden of disease in younger people, which includes those in the age range of most healthcare personnel. For some healthcare personnel, this higher risk of exposure and illness may be compounded by the presence of underlying illness which places them at higher risk of serious flu complications, such as asthma, diabetes, or neuromuscular disease. Of particular concern to the healthcare workforce, which is largely female, is the fact that pregnant women are among those groups considered to be at higher risk of severe infection from 2009 H1N1.

    http://www.cdc.gov/niosh/topics/H1N1flu/healthcare-risk.html

  65. jennyj0 zegt:

    Carla,

    Daar heb ik veel over nagedacht. Wat je vaak ziet is dat een anti-vaccinatieopvatting niet op zichzelf staat, maar is ingebed in een geheel van andere opvattingen, zoals anti-overheid, anti-wetenschap, anti-rationaliteit, anti-modern en extreme politieke opvattingen (doorgaans, niet altijd) uiterst rechts. Daarbij komt vaak een zeer sterke hang naar wat met noemt “spiritualiteit”, vaak met een diffuse, niet nader gedefinieerde inhoud en een sterk geromantiseerd (en dus onrealistisch) beeld van een “natuurlijke”, “zuivere”, “intuïtieve”, “spirituele” levenswijze, die veel harmonieuzer zou zijn dan de moderne levenswijze en waar men sterk naar (terug)verlangt. In dat kader worden vaak natuurvolkeren of samenlevingen van lang geleden geïdealiseerd, want daar zou wel alles natuurlijk, zuiver, spiritueel, intuïtief en dus altijd vanzelfsprekend harmonieus zijn. De moderne wetenschap wordt gezien als de vernietiger van deze betere, zuivere wereld en moet dus met hand en tand bestreden worden.

    Maar mijn grootmoeder zei het al: een te groot verlangen naar zuiverheid leidt onherroepelijk tot terreur.

    Om over na te denken.

  66. Carla zegt:

    Wijze grootmoeder! Ik heb misschien te weinig ervaring op fora. En zie misschien wel te veel spoken…… Zo’n “invloed” hebben ze immers helemaal niet. Maar tegengas is WEL nodig.

  67. jennyj0 zegt:

    Tegengas is inderdaad nodig. Hoeveel invloed ze hier hebben kan ik niet precies inschatten.
    Maar in de USA is hun invloed niet te onderschatten en tamelijk desastreus. Het percentage vaccinaties tegen kinderziektes is daar op een aantal plaatsen tot een gevaarlijk laag minimum gedaald en er zijn oorden waar je als ouder beter niet kunt zeggen dat je je kinderen laat vaccineren want dan krijg je te maken met enorme agressie. Ook de invloed van de kankerkwak is in de USA en Canada (nog) veel groter dan hier. Mensen als Mercola, Mike Adams, Doug Kaufmann (allemaal met eigen tv-programma’s) Lorraine Day en Tony Isaacs van Curezone bijvoorbeeld gaan geen middel uit de weg om mensen de stuipen op het lijf te jagen voor de reguliere geneeskunde en houden er allemaal heel extreme politieke opvattingen op na. Ze handelen ook allemaal in “natuurgeneesmiddelen”en supplementen en schuwen geen enkele leugen om hun producten te verkopen en mensen bang te maken. Er is ook een sterke politieke beweging om alle mogelijke kwak, tot aan gebedsgenezing toe, in de ziektekostenverzekering (basispakket!!!) opgenomen te krijgen.

    Ik ben blij dat de invloed van dat soort gedachtegoed hier nog tamelijk beperkt is en ik vind dat we er alles aan moeten doen om dat zo te houden.

  68. marer zegt:

    Toch even gekeken op de GGM
    Haddock begint daar toch ook een beetje te vervelen met zijn oeverloos gewauwel:

    schrijver: jennyjo [new] 28 Nov 2009 – 14:38
    Ik denk niet dat je mij vijandig gezind bent. Ik vind alleen dat bepaalde dingen pas gezegd kunnen worden als degene die ze zegt 100% kan bewijzen dat die dingen ook inderdaad waar zijn. Maar dan nog vraag ik me af of het zinvol is om bepaalde dingen te zeggen. Sommige dingen richten alleen maar schade aan en leveren niets op.

    De opmerkingen van Kat zijn volgens mij bij mij niemand overgekomen als een uiting van zorg. Als dat wel haar bedoeling was moet ze maar eens kritisch kijken naar de manier waarop ze haar boodschappden overbreng. Met de mededeling dat de nu gevaccineerde kinderen over 10 jaar dood zijn bereikt ze echt helemaal niks.

    Ik laat het hier verder bij Haddock.

    schrijver: haddock [new] 28 Nov 2009 – 14:11
    Eerst iemand uitsluiten van discussie en er daarna allerlei demonen bijhalen is niet werkelijk een schone manier van discussievoeren. Jammer.
    De angst moet wel diep zitten en is nog steeds een slechte raadgever. Je ziet het bij ieder tussenmenselijk conflict.

    schrijver: GGM [new] 28 Nov 2009 – 15:07
    Beste haddock,

    Zoals u zelf kunt constateren laten wij de discussie zo vrij mogelijk en willen we ook niet interveniëren zolang er geen scheldpartijen of al te politieke standpunten worden ingenomen (daar zijn andere fora voor). Ook al vinden wij persoonlijk sommige bijdragen niet erg geloofwaardig.

    In dit geval ben ik van mening dat JennyJo een sterk punt heeft waar u, als ik dat schrijven mag, bijzonder flauw op reageert. Komt u nou eens met een contra-argument dat ondersteunt wordt door betrouwbare bronnen. Door nu weer met ‘angst als slechte raadgever’ te komen wordt uw positie in het debat er niet sterker op. Jammer.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM)
    met vriendelijke groeten,

    Ronald Smallenburg
    Zakelijk

  69. jennyj0 zegt:

    O, die had ik nog niet eens gezien!

  70. Carla zegt:

    Heb toch ook weer even gekeken. Ronald Smallenburg in de bocht. Ik krijg daar ook een standje. Omdat ik op Haddock’s opmerking dat er lettergrepen bij hem wegvielen heb gevraagd of dat alles was wat er bij hem wegviel (werkelijk verschrikkelijk!!!!) Waar was hij toen Kat uit de bocht vloog?

    schrijver: GGM [new] 28 Nov 2009 – 15:14
    Beste Carla,

    U heeft uitstekende bijdragen in het algemeen (dit is persoonlijke mening) maar heel soms mag het wel wat vriendelijker vind ik. Zoals hier.

    Een mooie gelegeheid om u en de anderen hier tot verdraagzaamheid op te roepen en een goede gezondheid te wensen, zo tussen de verhitte debatten door.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM)
    met vriendelijke groeten,

    Ronald Smallenburg
    Zakelijk eindverantwoordelijke

  71. jennyj0 zegt:

    Naar aanleiding van dit bericht

    schrijver: kat [new] 27 Nov 2009 – 17:11
    Gelukkig waren er ook verstandige artsen.
    Zowel mijn huisarts als de consultatiebureauarts vonden die vaccinaties overbodig.

    Wat zal er een verslagenheid zijn onder de provaccineerders die mensen massaal richting dat vaccin wilden pushen.
    Je moet er toch niet aan denken medeverantwoordelijkheid te dragen voor al die zieke kinderen.

    aan Kat gevraagd hoe zíj zich nu voelt:

    schrijver: jennyjo [new] 29 Nov 2009 – 16:17
    Vraagje:

    Hoe voel jij je nu, nadat je hier met grote stelligheid hebt verkondigd dat alle kinderen die nu de mexgriepvaccinatie krijgen, over 10 jaar dood zijn?

    Ben ik zomaar benieuwd naar.

  72. jennyj0 zegt:

    Vind ik ook vreemd. Ik vind die beweringen van Kat dat al die kinderen over 10 jaar dood zijn, heel verschrikkelijk.

  73. marer zegt:

    Al heeft Kat zeven levens en is het net Heintje Davids, die na elk afscheid weer terug kwam, ik ben zeer benieuwd of zij reageert.
    Maar misschien komt er wel een ander van het vriendengroepje. Want schreeuwen kunnen zij als de besten.

  74. jennyj0 zegt:

    Ik heb even gekeken op de site van Wij Worden Wakker. Er wordt daar veel gesproken over de “werkgroep” Wij Worden Wakker. Nou heb ik gezocht naar de leden van die werkgroep maar dat kan ik nergens vinden. We hebben dus geen idee wie er in die werkgroep zitten. Dat vind ik ook wel raar eigenlijk. Het is allemaal heel erg anoniem. Waarom mogen wij niet gewoon weten wie er in die werkgroep zitten?

  75. Carla zegt:

    Had daar iemand (Kat?) ook niet de wens uitgesproken dat alle mensen die de vaccinatie zo hadden aangeprezen vooral nooit meer een nacht (goed/rustig)zouden mogen slapen? Ook zo vriendelijk. Waar was Ronald toen? Ik heb NB daar gezegd dat mensen ook eens moesten kijken dat er bij GGM ook gewoon eerlijk over de bijwerkingen werd gerapporteerd…… Waarom is hij niet met het rode potlood door het hele forum gegaan? Bah.

  76. jennyj0 zegt:

    Ja, dat zei ze ook. Ze was erg vriendelijk. Maar niet heus.

  77. wilmamazone zegt:

    Ronald Smallenburg heeft nog niet half in de gaten wat ie allemaal aan zijn fiets had hangen en wat wellicht nog volgt.
    Bepaalde woorden mogen absoluut niet gebruikt worden en meerdere berichten worden niet geloofwaardig gevonden, maar misselijkmakende opmerkingen in ‘nette’ bewoordingen zijn blijkbaar geen probleem.
    Dat zijn slechts verhitte debatten volgens het evangelie van de GGM? Van welke planeet kom je dan?
    Niets meegekregen van het anti-vaccinatie fanatisme dat tegenwoordig veel verder reikt dan de Bible-belt?
    Vandaar het gebrek aan het broodnodige tegengas van henzelf?

    Het komt op mij allemaal behoorlijk geitenwollensokkerig over en ben dan ook benieuwd of en wanneer deze Ronald/de GGM wakker wordt.

  78. jennyj0 zegt:

    Ik denk dat ze gewoon de helft nog niet hebben gezien van wat er allemaal is uitgekraamd door met name Kat en Marrianne.

  79. jennyj0 zegt:

    Dit was het bericht van Kat – waar ik me nóg boos om kan maken:

    schrijver: kat [new] 27 Nov 2009 – 20:00
    Ja, de kinderen ja. Eerst schaarste creeren zodat zoveel mogelijk ouders angst aan wordt gejaagd om op die wijze zoveel mogelijk kinderen te vaccineren.

    Wat was er een paniek, boehoe, kinderen krijgen geen vaccin.
    Ik heb meteen gezegd dat kinderen echt wel gevaccineerd gaan worden.

    De tijd zal het leren Jenny, ik kijk even in mijn glazen bol en voorspel u dat de gevaccineerde kinderen binnen 10 jaar allemaal of onvruchtbaar blijken te zijn, of niet meer leven.

    Wij hebben al ruim voor het uitbreken van de Mexicaanse griep gesteld dat dit er zat aan te komen en het klopte perfect.

    Ik hoop dat er te goeder trouw wetenschappers op zullen staan die een methodiek zullen ontwikkelen om de effecten van deze vaccinatie teniet te doen.

    Doe het gerust af als belachelijk of paranoide, maar “just because we’re paranoid, does not mean they’re not after us.”

    En dan te bedenken dat zo iemand óns beschuldigt van angst zaaien en ophitserij.

  80. marer zegt:

    Tja, werkgroepjes.
    Het ronkend aankondigen van “gezellige” bijeenkomsten (er schijnt er één geweest te zijn op 22 november van kwakgroepje Welzijn) en het aantal mensen dat komt en wie dat dan zijn, is echt wel verminderd. Ik denk dat dat effectief bestreden is/wordt door tegengas te geven aan al dat kwakgezeur.
    Ik denk dat de moderator van GGM ook ietwat schrikt van het “hoge” gehalte dat kwakkend Nederland erop nahoudt.

  81. marer zegt:

    Wedden dat er over een paar jaar toevallig “te goeder trouw” wetenschappers opstaan, die met één over ander kwakapparaat of nonsens behandelingen de zelfverzonnen ziektes van nu gevaccineerden te lijf gaan?

    Al gelezen hoe er nu chakra healing gepromoot wordt bij de Tros? Eén behandeling en na veertien dagen, zomaar, was het slikprobleem ineens weg. Dat kan niet anders dan die behandeling geweest zijn.
    Precies als de prei van JJ.

  82. Brt zegt:

    Wij worden wakker is van Marianne van den Dungen. Zij tekent mandala’s, geeft daar ook cursus in en maakt soms illustraties voor boekjes van Marcel Messing.
    Marcel Messing geeft lezingen en houd soms Wakker-dagen:
    http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1

    Grappige naam trouwens, wij worden wakker. Daarmee zeggen ze dat ze nog niet wakker zijn. Slaapdronken, zeg maar. Lees de website en je ziet meteen dat ze daar in ieder geval wel gelijk in hebben.

  83. jennyj0 zegt:

    Dit is een stukje van Marcel Messing:

    Maar al te vaak leven we in dualiteit, projecteren we de werkelijkheid buiten ons, zoeken we God, licht, waarheid, leven,… buiten ons. Zolang er echter nog “iemand” is die zoekt, en de ultieme werkelijkheid niet beleefd wordt als totale zijnstoestand, blijven zoeker en gezochte zichzelf in stand houden. De essentie van iedere ware religie is de twee tot één maken, het transcenderen van alle dualiteit. “Er is alleen het Ene zonder het tweede”, dat is de kern van de oosterse wijsheid over advaita (non-dualiteit) en de westerse wijsheid. In deze bijzondere tijd waarin de aarde en de mensheid revolutionaire ontwikkelingen doormaken en de wereld in grote beroering verkeert, is het van essentieel belang zich bewust te worden van de onverbrekelijke eenheid van al wat is, en te beseffen welke rol de vrije wil hierin al dan niet speelt.

    Sommige mensen vinden dit soort teksten heel erg diepzinnig. Aan mij is het eerlijk gezegd niet besteed. Ik vind het een vorm van non-speak.

  84. Carla zegt:

    Ik zag de UFO’s ook al weer overvliegen bij de link die Brt gaf.

  85. jennyj0 zegt:

    Ja, de UFO’s vliegen af en aan in die kringen. Eigenaardig evengoed. Het is net zoiets als met geesten, die worden ook alleen maar waargenomen door bepaalde mensen. Hoe zou dat nou komen vraag ik u af.

  86. jennyj0 zegt:

    Precies als de prei van JJ.

    Daar ga ik toch es mee de boer op hoor. En een boek over schrijven. En grensverleggende dagen over organiseren.

  87. Carla zegt:

    Wel goed duidelijk maken dat hij het beste in de wa-wa gestoken dient te worden. Kun je schathemeltjerijk mee worden.

  88. marer zegt:

    Messing heeft zichzelf gewoon uitgeroepen tot goeroe. En je vindt altijd wel mensen die in die wanen willen geloven en meegaan.
    Die worden nooit wakker.
    “Er is alleen dat Ene zonder het tweede”.
    Als ik steeds roep dat ik God ben en iedereen naar MIJ moet luisteren, vragen een heleboel mensen mij netjes en beleefd of ik mij niet vrijwillig wil laten behandelen.

  89. wilmamazone zegt:

    Het belangrijkste bij dit item is dat Marcel Messing namens de werkgroep WWW ook minstens een brief naar de regering/minister Klink heeft geschreven over de vaccinatie tegen de Mex-griep.
    Messing zit dus óók tot aan z’n neus in de stinkende anti-vaccinatiebeerput.
    Eind oktober stond voor hen nog vast dat een groot deel van de Nederlandse bevolking zich niet zou laten vaccineren, dus wat zullen ze teleurgesteld zijn door de opkomst van de doelgroepen die voorlopig rond de 75% geschat wordt.

    Jannes Koetsier vindt deze WWW-site boeiend en spiritueel en ook hij poogde bij de regering vanalles i.v.m. griepvaccinatie af te dwingen middels brandbrieven/kort geding ect. en spreekt over een verhoogd bewustzijn bij zichzelf.

    Hier de briefwisseling van WWW:

    http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M22&ss=P803&l=NL

  90. Brt zegt:

    Vergeet vooral de hyves-pagina niet te lezen:
    http://marcelmessing.hyves.nl/
    Of wikipedia entry:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Marcel_Messing

  91. jennyj0 zegt:

    Poeh, dat valt niet mee, die Hyvespagina. Ik zie dat onze vriendin Sophia Berkati er ook bij staat. Zij is nieuwetijdsmoeder. Onder andere.

  92. Carla zegt:

    Tjee, dat valt zeker niet mee. Sophia is “coach” voor Nieuwetijdskinderen.

  93. wilmamazone zegt:

    De meest recente pennenvrucht van Messing is dan wel hélemaal een giller, met name als de hier genoemde Marianne minstens DE Marrianne bij de GGM zou zijn.
    Wordt het toch eens hoog tijd dan, dat ze een en ander in de praktijk gaan brengen en eens eindelijk zwijgen/hun te grote kwek dichtdoen.

    Zangen van stilte

    Eerder schreef antropoloog-filosoof Marcel Messing De stilte die tot ons spreekt; balanceren tussen tijd en tijdloosheid. Kern van dit boek was de teloorgang van stilte en wijsheid. In Zangen van stilte wordt de diepte en kracht van de stilte bezongen. In deze tijd, waarin een ontwaarding van waarden plaatsvindt en verruwing van de taal aan de orde van de dag is, hoopt dit boekje een stiltekompas te zijn.

    Zangen van stilte
    Marcel Messing
    € 9,90
    11,8 x 16,7 cm, ca. 75 blz.
    Gebonden
    Illustraties: Marianne van den Dungen
    Verschijnt september 2009

  94. marer zegt:

    Op de site Wij worden wakker is te lezen:
    “Zieke apen gebruikt in Mexicaanse Griep vaccins, patent in handen van privaat defensie bedrijf”

    Daar komen die broodjes aap dus vandaan! En eenmaal gevaccineerd worden wij allen wakker.
    Helllluuuuup.

  95. jennyj0 zegt:

    Daar word je toch helemaal kriebelig van?!

  96. jennyj0 zegt:

    Sophia heeft zelf ook een nieuwetijdskind, vandaar. Oh, ik ben zo blij met mijn eigen lieve eigentijdse kind!

  97. Carla zegt:

    Mijn vader zei vroeger altijd “Zeg mij wie uw vrienden zijn en ik zal u zeggen wie u bent.”

    En Jannes snapt – met zijn verhoogd bewustzijn – echt niet dat hij met zulke vrienden, die in Lalaland wonen, geen antwoord krijgt van een minister en geen enkele van de 150 kamerleden? Dit is om te gillen (als het niet zo treurig was).

  98. jennyj0 zegt:

    Ik weet het niet hoor, met die verhoogde bewustzijnen. Als ik zie tot wat voor “inzichten” het leidt kun je misschien maar beter wat minder hoogbewust zijn.

  99. jennyj0 zegt:

    Vond het een raar verhaal en heb dus maar even gevraagd hoe het kan dat een 16-jarige een vaccinatieplicht voor de mgriep krijgt opgelegd:

    10. Zondag 29 November 2009 21:04 (jennyjo) Hoe kan een 16-jarige dochter een vaccinatieplicht krijgen opgelegd? In geen enkel land vallen 16-jarigen in de risicogroepen. Ze zou de prik niet eens kunnen krijgen al zou ze het willen. Dit lijkt me daarom gevalletje kletskoek.

  100. marer zegt:

    Ik heb gelukkig ook drie eigentijdsekinderen.
    Hoewel de oudste één van een tweeling had geweest. Maar zij heeft dat verdriet heel goed verwerkt hoor voor zij geboren was.
    Dus is zij geen nieuwe tijdskind geworden.

    Ach, hoe benoem je als “spiritueel” ouder je geestelijk zieke kind. Wat wij vroeger een raar en druk kind vonden is nu ziek door de nieuwe tijd.

  101. jennyj0 zegt:

    Het speelt zich waarschijnlijk allemaal af op een ander bewustzijnsniveau. Dat is te hoog voor ons, wij kunnen daar niet bij.

  102. Hans zegt:

    Als je geïnteresseerd bent in postmodern gewauwel,zoals die Marcel Messing uitbraakt. Verbeeldingsvolle betekenisloosheid noem ik het altijd maar voor het gemak.
    Dan moet je dit eens lezen of gebruiken heel grappig, de postmodernismen generator: http://www.elsewhere.org/pomo/
    Willekeurig gegenereerde teksten die je zo maar zou kunnen gebruiken om heel erg intellectueel over te komen, maar er staat helemaal niets. Ook de Sokal affaire is een mooi voorbeeld van hoe zelfs een gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrift ten prooi valt aan lulkoek.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Sokal-affaire

  103. Hans zegt:

    Het gebeurt niet op een hoger bewustzijnsniveau, maar het heeft met de betekenis die aan verbeelding gegeven wordt te maken, daar bestaan al die complottheorieen en religies ook uit. Allemaal mensen die op zoek zijn naar een betekenis ergens achter omdat de werkelijkheid te saai en te weinig overtuigend blijkt. Zingeving aan iets geven omdat dat de norm is, want iets kan toch niet gewoon geen betekenis of doel hebben, alles moet ineens meer zijn dat wat het is. Doorgeslagen fantasie dat op waan gaat lijken.

  104. jennyj0 zegt:

    Ik denk weleens dat mensen die overmatig bezig zijn met spiritualiteit en esoterie eigenlijk juist vrij weinig verbeeldingskracht hebben. Ze zien blijkbaar niet hoe veelvoudig, verrassend, buitengewoon en spannend de werkelijkheid is, hoeveel heroïek en schoonheid en opofferingsgezindheid er vaak in heel “gewone” levens schuilgaat, lijken wel niet te kunnen zien hoe opwindend en meeslepend de wetenschap is, hoe prachtig ook de kleinste dingen vaak zijn. Daarom hebben ze misschien zo’n behoefte aan allerlei esoterische, zogenaamd spirituele betekenisgeving, zijn ze de hele tijd bezig om een innerlijke leegte te verhullen, door die op te vullen met quasi-hooggestemde klets.

  105. jennyj0 zegt:

    de postmodernismen generator

    Ja die is hilarisch. De Sokal-affare ook!

    Ik heb niet veel op met het pomo moet ik zeggen.

  106. jennyj0 zegt:

    Ik stop ermee voor vanavond. Ga nog wat lezen en dan slapen. Bij de GGM draait de discussie nu helemaal om de ideeën van Haddock dus dat laat ik maar even voor wat het is.

  107. Carla zegt:

    Ja Haddock. Gaaaaap…… Welterusten.

  108. Cluny zegt:

    Oude wijsheid leert ons dat het wezen van de mens het waarnemen bevordert van verschijnselen van geestelijke aard en sluimerende vermogens wekt en ontwikkelt als het gaat om het hoe en het waarom van het bestaan.
    Het is wat wonderlijk om te constateren dat de categorieënleer van Aristoteles geheel nieuwe methoden ontwikkelt om de andere wereld op een wetenschappelijk verantwoorde manier te onderzoeken met betrekking tot vloeibare ontvankelijkheid voor indrukken.
    Je kunt door tegenstrijdigheden innerlijk in het nauw komen als je probeert te begrijpen waarom het onderscheiden van een zenuw-zintuiggebied, een ritmisch gebied en een stofwisselings-ledematengebied in de mens een emotionele, gevoelsmatige verbinding kan krijgen met bepaalde ontwikkelingskwaliteiten.

    Een krachtig huismiddeltje tegen al dan niet seizoensgebonden foradepressies en/of foraoververmoeidheid.
    http://www.freewebs.com/sofenpraat/

  109. wilmamazone zegt:

    Jannes Koetsier heeft het hilarische/suggestieve bericht van Margarita, en de comments daar weer op, al verwijderd.
    Ik stel voor om het daar bij te laten.

    Daar hebben we dit item voor:

    https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/25/de-censuur-van-jannes-koetsier/

  110. wilmamazone zegt:

    Laten we weer overgaan tot de orde van de dag/het onderwerp van dit item en daarbij helpt Barracuda vast een handje:

    http://barracudanls.blogspot.com/2009/11/ei-van-columbus.html

    Ei van Columbus

    De complotters moeten vorige week flink ziek zijn geweest van de griep. Herstel, van de aanblik van massavaccinaties. Al dat werk voor niks geweest. Toch draaien sommige blogjes nog altijd overuren om te voorkomen dat de Nederlander een prik haalt. “Als het nu eens waar is dat het H1N1-virus al geruime tijd bestaat,” begint een artikel bij Argusoog.

    quote:

    Hoed je voor complotters die gaan googelen. Dan lezen ze altijd precies wat ze willen lezen, ook al staat er iets heeeeel anders. De schrijver van het Argusoog-stukje concludeert dat de samenstelling van eerdere vaccins verrassend overeenkomt met de tegenwoordige vaccins, inclusief Thiomersal, Formaldehyde, Polysorbate 80 en zelfs Squaleen MF59. Tja, de mens verschilt in genetisch opzicht ook maar een half procent van de chimpansee, en toch zouden we niet graag een bonobo in de spiegel willen zien. Bovendien gaat dit soort omgekeerd reversed engineering toch echt niet werken zonder dat je iets weet over de verhouding tussen die stoffen. Een beetje griepprik heeft trouwens elk jaar een andere samenstelling.

  111. Carla zegt:

    Bij GGM zijn ze ook wakker geworden. Ik daar nog wel even gevraagd waarom mij gevraagd wordt “vriendelijker” te zijn en er niet is gereageerd/ingegrepen toen mij dit bericht werd toegevoegd:

    schrijver: kat 27 Nov 2009 – 20:25
    Ga uw mond spoelen vaccinatiehitser, u, ja u bent medeverantwoordelijk voor alles wat er met deze kinderen gebeurt, daar draait u zich niet onderuit met uw provaccinatielobby. Moeten jullie maar beter nadenken voordat je de farma/overheid nablaat.
    Ik hoop dat u geen nacht meer rustig slaapt.

  112. marer zegt:

    Goed persoonlijk antwoord:

    http://www.degrotegriepmeting.nl/index.php?thissection_id=3&request=17645&thisreeks=1

    Quote:
    “1. Als je serieus vermoedt dat het griepvirus is ontwikkeld in laboratoria en/of door een wereldelite van 13 families met als doel de depopulatie van de wereld te bewerkstelligen zoals sommigen hier schrijven dan moet je met bewijzen komen. Je krijgt hoe dan ook de terechte vraag van de JennyJo’s en Karel’s van deze wereld waarop je die mening dan wel stoelt. Het antwoord daarop heb ik niet gelezen.

    Met de rest wordt Richard ook goed te maat gemeten.

  113. Carla zegt:

    Ook Kat heeft een “kat” gekregen

    schrijver: GGM [new] 30 Nov 2009 – 11:11
    Beste kat,

    Dit bericht heb ik over het hoofd gezien. Ik vind dat dit niet kan. U mag het met elkaar niet eens zijn maar woorden als ‘vacinatiehitser’ en de hopen dat dat iemand ‘geen nacht meer rustig slaapt’ is volstrekt ongepast. Ik reken op uw medewerking.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM)
    met vriendelijke groeten,

    Maar ze was 2x eerder OOK al op de vingers getikt (22 & 23 nov):

    schrijver: GGM 23 Nov 2009 – 16:25
    Beste kat,

    Ik constateer weer dat u het woord Goebbels gebruikt. Mag ik u er op wijzen dat we dat echt niet kunnen accepteren? Gelieve dit woord niet meer te gebruiken. Vriendelijke dank.

    Namens de Grote Griepmeting

    schrijver: GGM 22 Nov 2009 – 11:49
    Beste kat,

    Een vrije uitwisseling van argumenten is van harte welkom maar ik zou u (en ook anderen) vriendelijk maar dringend willen verzoeken om af te zien van het gebruik van het woord ‘Goebbels’ of vergelijkbare begrippen. Die voegen namelijk niets toe aan de discussie.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM),

  114. wilmamazone zegt:

    http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1321922.ece

    Extra vaccinatieronde Mexicaanse griep

    De GGD-regio’s in Nederland houden in de week van 14 december een extra vaccinatieronde voor mensen die de vorige week niet konden.

    Zij kunnen niet alleen een prik halen in de week van 14 december, maar kunnen in de week van 11 januari ook een tweede prik krijgen. Dat meldde GGD Nederland maandag. Bij de GGD’s kwamen de laatste tijd veel vragen binnen van ouders die door overmacht zoals ziekte de eerste vaccinatie moesten missen. Daarom hebben de gezondheidsdiensten in overleg met het ministerie van Volksgezondheid besloten de extra ronde in lassen.

    Zelfde doelgroep
    De doelgroep blijft ongewijzigd, liet een woordvoerster weten. Het gaat om kinderen tussen de zes maanden en de vijf jaar en huisgenoten van jonge baby’s. Zij kunnen in de week van 14 december een prik gaan halen. Dan horen zij ook waar en wanneer zij de tweede inenting krijgen.

    In dezelfde week in december volgt bovendien voor mensen die al een prik hebben gehad, de tweede vaccinatieronde. Vorige week, toen zij hun eerste vaccinatie kregen, kwam ongeveer 70 procent van de personen die waren opgeroepen, opdagen.

  115. Carla zegt:

    Het opkomstpercentage lag al rond de 75% en “er kwamen bij de GGD’s veel vragen binnen van ouders die door overmacht zoals ziekte de eerste vaccinatie moesten missen”. Er komt dus nog een ronde. Wat een teleurstelling moet dit zijn voor de antivaxxers.

    Bij de GGM zijn ze kompleet overrompeld geweest door wat er op het forum gebeurde. Zie laatste reactie van Ronald:

    schrijver: GGM [new] 30 Nov 2009 – 16:08

    Zoals geschreven worden wij een beetje overvallen door het grote aantal reacties. Voorheen was dit een rustig discussie forum voor geïnteresseerden in gezondheid en wetenschap. Nu kan ik het echt niet allemaal meer bijhouden. En mijn collega’s zijn te druk met het onderzoek zodat ik hier de vrijwilliger ben.

    Hoewel iedere goede verstaander kan lezen waar wij staan in deze discussie wil ik het toch zo open mogelijk houden. Dat neemt niet weg dat schelden absolouut niet kan.

    Ik heb kat inmiddels drie waarschuwingen gegeven. Daar laat ik het bij. Bij een volgende overtreding zal ik de webmaster vragen om de betreffende bijdrage te verwijderen.

    Ik roep verder iedereen op om met verstand te discussiëren en niet persoonlijk te worden.

    Namens de Grote Griepmeting (GGM)
    met vriendelijke groeten,

    Ronald Smallenburg
    Zakelijk eindverantwoordelijke

  116. jennyj0 zegt:

    Heb even gereageerd op Pearl, medestandster van Kat en Marrianne, die het schandalig vindt zoals Kat behandeld is. De gedachtewereld van die mensen is niet te bevatten. Waar komt al die haat toch vandaan??

  117. Carla zegt:

    Hoop dat Ronald tijd heeft mee te kijken……. Walgelijk!

  118. jennyj0 zegt:

    Je gelooft het misschien niet maar ik zit te huilen. Van ontzetting en woede.

  119. Carla zegt:

    Kom op meid. Dat zijn deze ratten niet waard!!!! Dit moet je ze niet gunnen.

  120. Hans zegt:

    Ik ben geen discipel van Klink en ik ben ook geen voorstander van complottheorieen .ik hoop dat je ooit ingeënt bent tegen de pokken ,toen waren de vaccins nog iets primitiever dan nu en hele volksstammen hebben het zonder veel kleerscheuren overleefd,deze griepprik is niet veel anders dus waar praat je nu eigenlijk over . Wees blij dat die nare ziekte de wereld uit is,dat zal niet gebeuren met de griep omdat het een ander soort virus is ,maar het principe blijft hetzelfde .Ik denk eerlijk gezegd dat jij meer vertrouwen hebt in sprookjes dan in de werkelijkheid ,vooral omdat je eigenlijk geen enkel argument hebt en alleen maar pareltjes van onbenul laat zien .

    Mijn reactie op pearl ,vooral die pareltjes van onbenul vond ik wel leuk gevonden .🙂
    Je moet ze niet de voldoening geven die ze proberen te veroorzaken met hun gestook ,dit is niets anders dan de moderne variant van roddelen ,ze ahebben alleen niet door wat voor een onheil ze er mee kunnen aanrichten .Maar zoals al eerder gesteld was dit is van alle tijden,vroeger was het de stoomlocomotief die er voor zou zorgen dat de koeien geen melk meer zouden geven,dit soort primitieve argumenten zijn alleen maar gebaseerd op angst en sentimenten
    Niet te veel van aantrekken , dat zijn ze nu net niet waard zijn .Gewoon je verhaal houden en niet met ze in conflict gaan is het beste.

  121. jennyj0 zegt:

    Dank je!!
    Die pareltjes zijn inderdaad heel leuk!🙂

  122. Had iemand het over parels?

    PAREL:
    Papier, Relaties, Elektronisch, Lokatie: goede ezelsburg om EBP bronnen te bepalen. (ik zal niet spammen, crypto😉
    Maar ik schat dat het met de genoemde pareltjes de andere kant op gaat, als ik Hans zo lees.

    @jennyj0: laat je niet op de kop zitten!

  123. jennyj0 zegt:

    Ja Bram heeft echte mooie parels!

    Die van Hans is ook mooi, als metafoortje.

  124. jennyj0 zegt:

    Heb vandaag gewerkt, ben heel moe dus ga zo naar bed met boek en dan pitten. Tot morgen!

  125. marer zegt:

    Ik zag net op het journaal dat het vaccineren in Frankrijk met de “Franse slag” gaat. De voorbereiding is slecht. Huisartsen mogen niet vaccineren, dat is te duur. Nu volgt een intake gesprek op lokatie, de mensen staan drie uur in de rij.

    Ik heb nu weer veel respect voor de organisatie in Nederland.

  126. jennyj0 zegt:

    Ik vond het qua organisatie perfect gaan. Volgende keer ook de communicatie beter en dan wordt het nog es wat.

  127. wilmamazone zegt:

    http://www.nrc.nl/achtergrond/griepvirus/article2424739.ece

    Webinterview met minister Klink

    De inentingscampagne voor de Mexicaanse griep is in volle gang en de griepepidimie heeft in Nederland waarschijnlijk zijn piek nog niet bereikt. Maar heeft u vragen over de Nederlandse griepaanpak? Stel deze in het webinterview van nrc.nl met minister Ab Klink van Volksgezondheid.

    NRC interviewt minister Klink over de Nederlandse aanpak van de Mexicaanse griep op dinsdag 1 december tussen 17.00 uur en 18.00 uur op nrc.nl, en u kunt meedoen door tijdens het gesprek (vervolg)vragen te stellen. Het vraaggesprek is dinsdag in het scherm hieronder te volgen. U kunt ook vooraf vragen aan minister Klink insturen, via web@nrc.nl. Vermeld daarbij uw voor-(letter) en achternaam. Uw inzending kan worden gebruikt voor publicatie.

    Het interview heeft als onderwerp het Nederlandse griepbeleid. U kunt de minister bijvoorbeeld uw vragen stellen over de vaccinatiecampagne, de indeling van de risicogroepen en het besluit om toch jonge kinderen in te enten, verschillen met andere West-Europese landen of juist de voorbereidingen op de Mexicaanse griep – zoals het aanschaffen van de 34 miljoen vaccins. Ook andere vragen over het Nederlandse beleid zijn van harte welkom. Heel persoonlijke of medische vragen zijn voor dit webinterview niet geschikt.

    Er zullen zoveel mogelijk lezersvragen worden voorgelegd aan de minister. Wel worden de ingezonden vragen voor publicatie beoordeeld door de redactie op hun relevantie. Veel vragen zullen per onderwerp behandeld worden, zodat er een gesprek ontstaat waarbij ook vervolgvragen gesteld kunnen worden. NRC-redacteur Antoinette Reerink zal het webinterview leiden.

  128. Carla zegt:

    Bij GGM melding van overleden peuter (3) na vaccinatie http://www.degrotegriepmeting.nl/index.php?thissection_id=3&request=17709&thisreeks=1

    Waar zijn de berichten in de media? Waarom krijg ik toch steeds zo’n gevoel dat “ze” dit soort zieke kindjes (en nu dus zelfs een overleden peuter) – vanwege de emotie en de reacties die ze hiermee uitlokken – uit de dikke duim zuigen?

  129. wilmamazone zegt:

    @Carla

    Dat gevoel krijg je omdat het hele verhaal zowiezo ongeloofwaardig overkomt omdat het van horen zeggen is en geen enkel detail geeft over wat er met het jongetje nou echt aan de hand was. Hij had blijkbaar koorts, maar waarvan en hoe hoog?

    Dan is het nu goed om nóg eens op dit item te attenderen:

    https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/10/31/vaccinatieangst/

    Wat uiteraard ook argwaan wekt is:
    quote:

    De doktoren zullen wel aangeven dat er andere medische problemen waren,maar daar was deze vaccinatie toch voor, n.l. risicogroepen??Onze kleindochter heeft ook een vaccinatie gehad tegen de Mexicaanse griep,maar de 2e vaccinatie zullen wij zeker niet laten geven,want wat hiet is gebeurd,wordt je toch onpasselijk van.

    De 1e vaccinatieronde is achter de rug en in dit korte bericht zijn heel wat ingrediënten verwerkt om mensen/ ouders vooral af te houden van de 2e prik.

    Er zullen nog heel wat van dit soort indianenverhalen gaan volgen ben ik bang, dus maak je borst maar nat. Elk zieltje dat gered wordt door nu volop vaccinatieangst te blijven aanjagen is er één in het evangelie van de anti-prikkers of anderen die een oorzakelijk verband wensen te zien en zonder enige terughoudendheid/moreel besef alvast onomstotelijke conclusies trekken.

  130. Carla zegt:

    Dat is nou precies wat ik ook aan voel komen; de campagne tegen de 2e prik gaat nu door dit groepje van start! Vooral die die laatste zin die er nog even aan het vage bericht wordt toegevoegd om vooral de 2e prik nu zeker niet te gaan halen.

  131. marer zegt:

    In de media wordt vermeld dat afgelopen twee weken geen jonge kinderen zijn overleden ten gevolge van de griep.

    (Als oma heb ik trouwens geen jonge neefjes van twee jaar meer.)

  132. Carla zegt:

    “Oma” beweert niet dat het kind is overleden aan griep, maar (suggereert) juist dat het kindje door de vaccinatie er tegen is overleden.

    (En daar kwam ik ook niet helemaal uit; hoe kan een “oma” een neefje van 2 hebben?)

  133. marer zegt:

    http://www.geneeskunde.com/nieuws/week-48-nieuwe-influenza-a-h1n1/

    Week 48: Nieuwe Influenza A (H1N1)Posted by Michiel On November – 27 – 2009
    In de afgelopen week is het aantal ziekenhuisopnamen wegens een laboratoriumbevestigde infectie met Nieuwe Influenza A (H1N1) afgenomen ten opzichte van vorige week, 289 patiënten zijn deze week gemeld tegenover 359 vorige week. Totaal aantal ziekenhuisopnames komt daarmee op 1587. Daarnaast werden 8 nieuwe sterfgevallen gemeld: een 38-jarige man, een 41-jarige man, een 49-jarige vrouw, een 53-jarige man, een 53-jarige vrouw een 65-jarige man, een 69-jarige vrouw en een 81-jarige man, alle 8 met onderliggend lijden. Het totaal aantal sterfgevallen door Nieuwe Influenza A (H1N1) is 36

    Week 47: Nieuwe Influenza A (H1N1)Posted by Michiel On November – 20 – 2009
    In week 47 is het aantal ziekenhuisopnamen wegens een laboratoriumbevestigde infectie met Nieuwe Influenza A (H1N1) licht gestegen ten opzichte van vorige week, 359 patiënten zijn deze week gemeld tegenover 291 vorige week. Totaal aantal ziekenhuisopnames komt daarmee op 1270. Daarnaast werden 6 nieuwe sterfgevallen gemeld: een 0-jarig meisje, een 7-jarig jongetje, een 9-jarig meisje, een 14-jarig meisje, een 60-jarige vrouw en een 72-jarige man. Alle zes patiënten hadden een onderliggend lijden. Het totaal aantal sterfgevallen door Nieuwe Influenza A (H1N1) is 29.

    Uit de leeftijdsverdeling van de patiënten die opgenomen zijn met een laboratoriumbevestigde infectie met Nieuwe Influenza A (H1N1) blijkt dat 93% jonger is dan 65 jaar. De meeste opnames betreft kinderen in de leeftijdsgroep 0 tot 4 jaar (24%)

  134. jennyj0 zegt:

    Ene Kersten meldde het. Het zou haar neefje zijn. Als het inderdaad waar is dat dit is gebeurd en bewust wordt stilgehouden door de behandelende artsen zou het schandalig zijn. Ik heb daarom rtl 4 en sbs6 ingeseind over dit bericht en heb ook een mail gestuurd naar het RIVM waarin ik hun aandacht heb gevraagd hiervoor. Als het inderdaad waar is horen we er ongetwijfeld van. Het RIVM heeft ook wel de mogelijkheid om achter het IP-adres van de meldster te komen en haar te vragen wat er allemaal gebeurd is en zal ook ongetwijfeld contact zoeken met beide ziekenhuizen. Hier moet echt de onderste steen boven komen!

    Kersen is natuurlijk veel te overstuur om ook nog maar iets van zich te laten horen. Het kindje is immers gisteren pas overleden!

  135. Carla zegt:

    Ik vind het ook heeeel merkwaardig dat Kersten helemaal niets meer van zich laat horen. Bijv. om alle lieve mensen te bedanken die hun medeleven betuigen. Inclusief GGM!!!!

  136. marer zegt:

    Kersten heeft ook een kleindochter die zij niet de tweede prik laat halen.
    Als oma heb ik gelukkig geen zeggenschap over mijn kleinkinderen. Ik ben wel blij dat zij allemaal gevaccineerd zijn voor alles. Behalve dan mijn kleindochter van 4 maanden, die is niet gevaccineerd voor de mex.griep. Haar ouders hebben zich laten inenten.

  137. wilmamazone zegt:

    http://www.nrc.nl/achtergrond/griepvirus/article2427432.ece

    Donner wilde vaccins voor bedrijfsleven

    Minister Donner (Sociale Zaken, CDA) wilde het overschot aan vaccins tegen de Mexicaanse griep beschikbaar stellen aan Nederlandse werkgevers. Maar minister Klink (Volksgezondheid, CDA) voelde daar niet voor.

    eindquote:

    Op de vraag waarom Donner van zijn verzoek afzag, zegt zijn woordvoerder dat er geen behoefte meer bestond bij werkgevers. „Donner heeft dat bij werkgevers gecheckt. De vaccins zouden pas op termijn beschikbaar komen. De risicogroepen gaan voor.”

    Afgelopen vrijdag besloot de ministerraad om 19 van de 34 miljoen aangeschafte vaccins te verkopen aan het buitenland. Landen als Macedonië, Malta en Suriname zijn kandidaten. Voor de zekerheid houdt Nederland een voorraad van 2,2 miljoen vaccins achter de hand. Deze maand gaan al 2 miljoen doses in de etalage, in januari 17 miljoen. Dit restant blijft over nadat Nederlanders uit de risicogroepen, kinderen tussen zes maanden en vijf jaar en huisgenoten van baby’s met twee prikken zijn gevaccineerd.

    In de VS ontstond begin november ophef toen bleek dat er vaccins waren geleverd aan banken op Wall Street, terwijl nog niet alle mensen uit de risicogroepen waren ingeënt.

    Lees hier het hele webinterview met minister Klink:

  138. wilmamazone zegt:

    http://www.snpg.nl/Producten/Vaccinatie-opkomst-1e-ronde.doc

    Huisartsen vaccineren 4 miljoen mensen tegen Mexicaanse griep
    Bijna 76% van de 5,5 miljoen patiënten uit de medische risicogroepen hebben in de afgelopen weken bij hun huisarts de eerste vaccinatie tegen de Mexicaanse griep gehaald. Dat blijkt uit cijfers van de Stichting Nationaal Programma Grieppreventie (SNPG). Deze week zijn de meeste huisartsen gestart met de tweede ronde van de vaccinatie.

    Met 75,9% is de vaccinatiegraad tegen Mexicaanse griep onder medische risicogroepen vergelijkbaar met de jaarlijkse opkomst bij de vaccinatie tegen de seizoensgriep. Dit percentage is het hoogste in heel Europa.
    De eerste ronde van de vaccinatie tegen Mexicaanse griep begon in de eerste week van november. De medische risicogroepen die van hun huisarts een uitnodiging voor de vaccinatie kregen, waren gelijk aan de groepen die ieder jaar een uitnodiging krijgen voor de vaccinatie tegen de seizoensgriep: patiënten met diabetes, luchtwegaandoeningen en hartproblemen en alle gezonde 60-plussers.Ook gezonde zwangeren vanaf de 14e week, verloskundigen en mantelzorgers van ernstig zieken konden zich bij hun huisarts laten vaccineren.

    Opnieuw hoge opkomst verwacht
    Deze week zijn huisartsen al weer gestart met de tweede ronde van de vaccinatie tegen Mexicaanse griep. Volgens de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV) en het Nederlands Huisartsen genootschap (NHG) wijzen de eerste ervaringen er op dat de opkomst opnieuw hoog is.

    Noot:
    De aparte vaccinatie van afgelopen week is nog niet in deze cijfers verwerkt.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers op de volgende wijze: