Gezondheidsclaims

We worden doodgegooid met gezondheidsclaims. In kranten, tijdschriften, apothekersblaadjes televisiecommercials en websites. Koop product X. Product X helpt tegen…is bevorderlijk voor….ondersteunt uw… Veel van die claims hebben te maken met uw ‘natuurlijke’ afweer en tekorten die u zou hebben m.b.t. uw voedingspatroon.

We eten niet genoeg ‘gezonde’ dingen in de fastfoodcultuur. De vitaminepreparaten en mineralen, probioticadrankjes, gezonde oliën, omega-3 capsules, knoflookpillen, rode of groene bessen met exotische namen, groene, bruine, gele, rode en paarse thee en de alom bekende of minder bekende kruidenextracten vliegen u om de oren.

Want dat is goed voor je. Aanbieders bestoken u met de voordelen van die middelen. Soms met ‘overtuigende’ ‘wetenschappelijke’ referenties. U ziet door de bomen het bos en door de kruiden het veld niet meer. Wat is waar? Welke claims kloppen?

De European Food Safety Authority helpt u een handje. Claims gedaan door producenten/aanbieders worden op hun wetenschappelijke merites beoordeeld.

Hoe dat werkt?

Producenten mochten hun claims m.b.t. hun product onderbouwd met wetenschappelijke gegevens indienen bij de European Food Safety Authority. Op basis hiervan gaat de European Food Safety Authority aan de slag.

Monnikenwerk.

De resultaten druppelen binnen. Een paar dagen geleden is er een extensieve aanvulling op de lijst gedaan. Voor the verdict voor verschillende claims gekoppeld aan producten kijkt u even hier.

Nutrition and Health Claims

Leuk puzzelmateriaal voor de fanatici onder ons. Een paar voorbeelden. Vitamine B12 mag bijvoorbeeld voorzien worden van gezondheidsclaims.

The Panel concludes that a cause and effect relationship has been established between the dietary intake of vitamin B12 and normal red blood cell formation, normal cell division, normal energy-yielding metabolism and normal function of the immune system.

Hetzelfde geldt voor Foliumzuur en vitamine D.

The Panel concludes that a cause and effect relationship has been established between the dietary intake of vitamin D and contribution to the normal function of the immune system and healthy inflammatory response, and maintenance of normal muscle function.

The Panel considers that, in order to bear the claims, a food should be at least a source of vitamin D as per Annex to Regulation (EC) No 1924/2006. Such amounts can be easily consumed as part of a balanced diet.

Anders ligt dat voor bijvoorbeeld zink (supplementen):

Wel voor:

The Panel concludes that a cause and effect relationship has been established between the dietary intake of zinc and normal function of the immune system, normal DNA synthesis and cell division, protection of DNA, proteins and lipids from oxidative damage, maintenance of normal bone, normal cognitive function, normal fertility and reproduction, normal metabolism of fatty acids, normal acid-base metabolism, normal vitamin A metabolism and maintenance of normal vision.

Maar

The evidence provided does not establish that inadequate intake of zinc leading to impaired function of the above-mentioned health relationships occurs in the general EU population.

Men mag dus claimen dat zink goed is voor alle bovenstaande processen maar niet dat onvoldoende inname leidt tot verminderde functie van de processen in de bevolking.

Bijzonder ‘heavy’ voor de vitamineboeren is de claims die ze niet meer mogen maken op de antioxidanten.

Protection of cells from premature aging

The claimed effects are “antioxidant activity” and “antioxidant properties”. The target population is assumed to be the general population. The proposed wordings include “protect cells from premature aging”, “antioxidant containing foods support of healthy aging”. The Panel considers that the claimed effect “protect cells from premature aging” does not comply with the criteria laid down in Regulation (EC) No 1924/2006.

Antioxidant activity, antioxidant content, and antioxidant properties

The claimed effects are “antioxidant activity/content” and/or “antioxidant properties”. The target population is assumed to be the general population. The Panel assumes that these claimed effects refer to the capacity of food/constituents to scavenge free radicals and/or to their reducing capacity. The Panel considers that no evidence has been provided to establish that having antioxidant activity/content and/or antioxidant properties is a beneficial physiological effect.

On the basis of the data presented, the Panel concludes that a cause and effect relationship has not been established between the consumption of the food(s)/food constituent(s) evaluated in this opinion and a beneficial physiological effect related to antioxidant activity, antioxidant content, or antioxidant properties.

Protection of DNA, proteins and lipids from oxidative damage

The claimed effects refer to the protection of body cells and molecules (such as DNA, proteins and lipids) from oxidative damage, including UV-induced oxidative damage. The target population is assumed to be the general population. The Panel considers that the protection of molecules such as DNA, proteins and lipids from oxidative damage may be a beneficial physiological effect.

No human studies which investigated the effects of the food(s)/food constituent(s) on reliable markers of oxidative damage to body cells or to molecules such as DNA, proteins and lipids have been provided in relation to any of the health claims evaluated in this opinion. The evidence provided in the animal and in vitro studies submitted is not sufficient to predict the occurrence of an effect of the food(s)/food constituent(s) on the protection of body cells and molecules such as DNA, proteins and lipids from oxidative damage in vivo in humans.

On the basis of the data presented, the Panel concludes that a cause and effect relationship has not been established between the consumption of the food(s)/food constituent(s) evaluated in this opinion and the protection of body cells and molecules such as DNA, proteins and lipids from oxidative damage.

Published: 25 February 2010

Dat wordt een bloedbad op de betreffende vitaminepushende sites, commercials en aanverwanten.

Neust u eens rond bij de European Food Safety Authority. Wellicht leidt dit tot meer verrassende ontdekkingen.

Met betrekking tot gezondheidsclaims opent Crypto de jacht en gaat er een aparte pagina voor maken die boven in de balk zal verschijnen.

46 Responses to Gezondheidsclaims

  1. wilmamazone zegt:

    http://www.kwakzalverij.nl/733/De_magere_controle_op_voedingssupplementen

    De magere controle op voedingssupplementen
    VWA en RCC vechten tegen de bierkaai
    18 jul 2008 | Marie P. Prins | Laatste wijziging: 23 jun 2009

    Wie evenwichtig eet en verder gezond is, heeft geen voedingssupplementen (vitamines, mineralen, kruidenpillen) nodig – behoudens enkele uitzonderingen. Ze worden echter verkocht alsof het een soort medicijnen zijn. Overdosering en ronduit gevaarlijke preparaten zijn schering en inslag. Leugenachtige reclame is verboden, want claims moeten bewezen worden, maar daar wordt flink de hand mee gelicht. De Voedsel en Waren Autoriteit en de Reclame Code Commissie doen wel hun best maar zijn vrijwel machteloos.

    Supplement? Voedingssupplementen hebben vaak het uiterlijk van medicijnen, dus pillen, dragees, capsules en drankjes, maar ze zijn het niet. Bij de reclame wordt desondanks vaak gesuggereerd dat het een soort geneesmiddelen zijn, maar het RVG-nummer (Register Verpakte Geneesmiddelen) ontbreekt uiteraard. De advertenties gaan heel vaak over de schreef, zoals het onderstaande overzicht van de persberichten van de Reclame Code Commissie (RCC) op dit gebied ook al duidelijk maakt. Die persberichten worden alleen bij herhaalde klachten uitgegeven; het gaat dus over recidivisten. Vaak wordt een gewraakte advertentie licht gewijzigd, en dan moet de klager van voren af aan beginnen. De RCC kan zelf geen initiatief nemen; ze moet afwachten of er klachten komen. En boetes kan ze ook al niet uitdelen, laat staan andere maatregelen. Het Journaal Warenwet van september 2006 noemde de supplementenhandel er een die ‘knollen voor citroenen verkoopt.’ Was het maar waar! Veel soorten knollen zijn tenminste heel voedzaam.
    Het woord ‘supplement’ suggereert………

  2. Super intiatief Crypto: uw kwak beweert? Het is crypto waar men leert!

  3. Marie Prins zegt:

    Dat er de laatste tijd minder klachten van mij bij de RCC komen heeft twee oorzaken:
    1) De Zeeuwse bladen hebben nauwelijks nog advertenties voor voedingssupplementen. Misschien moet ik dat Nee/Ja stickertje van mijn bievenbus verwijderen, zodat ik die rommel toch weer binnen krijg.
    2) Ik begin een dagje ouder te worden en kan niet meer zo veel verwerken.

    Wie neemt dit over. Nu is de juiste tijd. De EU regels zijn namelijk een flink stuk strenger dan wat voorheen gold.

    Rie

  4. wilmamazone zegt:

    @Marie

    https://cryptocheilus.wordpress.com/gezondheidsclaims/

    quote:

    Gezondheidsclaims kunnen onder andere gemaakt worden op websites, in bladen of in TV-commercials. De bedoeling van deze pagina is de claims van de producent/distributeur/aanbieder langs de wetenschappelijke lat te leggen.

    Mogelijkheden worden onderzocht deze aan te kaarten bij bijvoorbeeld de Reclame Code Commissie.

    Neemt niet weg dat u -als expert op dit gebied- van harte welkom bent om hier een woordje mee te praten, want we kunnen u nog lang niet missen hoor en willen graag putten uit de enorme kennis van zaken die u bezit.

  5. Valt ‘vermindert littekens’ ook onder een ‘gezondheidsclaim’? Dan weet ik nog wel iemand die wat uit te leggen heeft…

  6. wilmamazone zegt:

    Reuters

    Calcium, vitamin D pills don’t help heart: study

    Don’t expect your calcium and vitamin D supplements to improve your heart health or prevent a stroke, according to a systematic review of published studies.

    eindquote:

    There are historical lessons about taking supplements, authors of a related editorial warn. For several years, vitamins A and E were believed to prevent multiple ills, ranging from heart disease to cancer. However, major reports that came out in 2005 and 2007 showed that both vitamins actually increased the risk of dying.

    “We’ve learned in the past that things can go really, really wrong” when people start taking vitamin pills, Dr. Eliseo Guallar, lead author of the editorial, told Reuters Health.

    Guallar, from Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in Baltimore, and Sesso agree that the best way to avoid a similar outcome is through “good, solid” studies in healthy populations.

    SOURCE: Annals of Internal Medicine, March 2, 2010

  7. Pingback: Gezondheidsclaims USA « Cryptocheilus Weblog

  8. wilmamazone zegt:

    http://www.trouw.nl/nieuws/zorg/article3008568.ece

    ‘Farmaceuten maken ongeoorloofde reclame’

    Farmaceutische bedrijven maken in persberichten vaak ongeoorloofde reclame voor geneesmiddelen. De Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) zou daar strikter toezicht op moeten houden. Dat stelt Gezonde Scepsis, onderdeel van het Instituut voor Verantwoord Medicijngebruik (IVM) in een maandag verschenen onderzoeksrapport.

    Gezonde Scepsis analyseerde in opdracht van de IGZ en het ministerie van Volkgezondheid 33 persberichten over gezondheid of geneesmiddelen die de afgelopen drie jaar in opdracht van tien farmaceutische bedrijven zijn verspreid. Daarvan gingen er 28 over een medicijn. In negentien gevallen bevatte het persbericht niet uitsluitend feitelijke informatie, maar werd het middel ook aangeprezen met bijvoeglijke naamwoorden als ,,nieuw”, ,,effectief” en ,,spectaculair”.

    Dat kan volgens de onderzoekers worden aangemerkt als publieksreclame, wat volgens de Geneesmiddelenwet verboden is. Dat geldt zeker wanneer in een persbericht ook onderzoeksresultaten zijn verwerkt van gerenommeerde bureaus als TNS Nipo, of citaten van gezaghebbende personen zoals artsen. Media nemen dergelijke berichten in veel gevallen letterlijk over, aldus Gezonde Scepsis.

    http://www.gezondescepsis.nl/actueel/actueel-2010/899-persberichten-van-farmaceutische-industrie-vaak-promotioneel.html

    eindquote:
    Gezonde scepsis wil in de toekomst een preventieve toetsing door de KOAG van persberichten die direct of indirect over receptgeneesmiddelen gaan. Citaten van artsen – zoals lovende uitlatingen over geneesmiddelen – in persberichten verdienen expliciet aandacht bijvoorbeeld vanuit de beroepsgroep. Daarnaast pleit Gezonde scepsis voor het aanscherpen van de CGR-richtlijnen door de uitspraken van de Codecommissie hierin te verwerken.

    Voor vragen over dit persbericht kunt u contact opnemen met Lia van Schaijk, stafadviseur communicatie Instituut voor Verantwoord Medicijngebruik (IVM), tel 0888 800 400, e-mail l.schaijk@medicijngebruik.nl. Meer informatie over het IVM vindt u op de website http://www.medicijngebruik.nl. U kunt het rapport ‘Persberichten en opinieonderzoek’ downloaden onder Publicaties op deze website.

  9. CraftJoe zegt:

    Idee !! Homeopathisch Roken

    Goed voor de gezondheid ?
    Beschermt tegen longkanker ?

    Af en toe een cigaretje, of sjakkie.

  10. Cluny zegt:

    Je bent het nog steeds.
    Een nicotine-junk!
    Je hebt er helemaal niets aan.
    De maandagochtend commentaren van Craftjoe.
    Wanneer schreef je dit Craftjoe?
    Voor of na de eerste rochelhoest van de week?

  11. CraftJoe zegt:

    Je begrijpt toch wel wat ik bedoel.
    Je bent niet voor niets inmiddels homeopathie-deskundige, na die honderdtallen relevante berichten
    van jou op tientallen fora.-;)
    Je weet dat ik jou menig deel t.o.v. extreem hoge
    verdunningen, waar eigenlijk geen actieve stof meer in aantoonbaar ( en dus werkingsloos ) is.

    MAAR wanneer je de literatuur bestudeert, dan zie je dan Hahnemann het effect ontdekte met heel lage verdunningen. Wanneer je b.v. beetje hooggiftige wolfskerssap proeft, dan merk je een bepaald effect.
    Wanneer je het echter gaat verdunnen met veel
    alcohol of melksuiker, is dat effect weg.
    Belladonna werd/wordt(?) b.v. in Duitsland
    gebruikt tegen kinderziekte Scharlach i.p.v.
    antibiotica. Wat ik mij afvraag :
    ” Wanneer wolfskerstinktuur in niet dodelijke doses,
    en in niet extreem hoge homeopatische verdunning
    voorgeschreven wordt bij ” Scharlach ” heeft het
    dan werkelijk aantoonbaar, therapeutisch effect ?
    Indien ja, waarom schrijven artsen dan meestal
    antibiotica voor ?
    Omdat BIG FARMA daar belang bij heeft ?
    Het zou toch eigenlijk in eerste instantie
    om gezondheid patienten moeten gaan, lijkt mij.
    Of iets gift of medicijn is hangt toch van verdunning
    af. Zo is b.v. het erg giftige vingerhoedskruid
    in de juiste dosering middel bij hartkwalen.
    Of gebruikt de oogarts om de pupillen groot te krijgen verdunning van belladonna.

  12. Cluny zegt:

    Je bent een tabakverslaafde.
    En al ben je de 50 al gepasseerd, je hebt nooit de wil gehad om een fatsoenlijk bullshitfilter te ontwikkelen. Integendeel!
    Als jij een idee krijgt, is het het beste gewoon te wachten tot je hem weer vergeten bent.
    Je bullshitfilter werkt namelijk ook niet voor je eigen crackpot-ideeën.

  13. Wat is je punt Craftjoe? Is het homeopathie die ‘wel'(?) werkt? Of is het Big Farma die homeopaten het leven zuur maakt? Of ben je er nog niet helemaal uit dat verdunningen inderdaad gebruikt worden in de echte gezondheidszorg?

    (Alsof iets verdunnen iets gelijk homeopathisch maakt. Ik neem aan dat je enige scheikunde hebt gehad?…)

    Natuurlijk zul je bij (zeer) toxische stoffen bij een verdunning een effect zien. Maar de homepatische verdunningen zijn gewoon een andere orde van groote. (als in 10^30 en vééél verder)

    FACE IT: HOMEOPATHY IS BULLSHIT.

  14. jennyj0 zegt:

    Natuurlijk gebeurt dat allemaal omdat BIG FARMA er belang bij heeft. Het is uiteraard uitgesloten dat iets alternatiefs niet wordt gebruikt omdat het gewoon niet werkt, zoveel is mij inmiddels wel duidelijk.

    Overigens, waarom noem je het het niet gewoon Roodvonk?? Belladonna tegen roodvonk lijkt mij zinloos; dan kun je nog beter niets doen, roodvonk gaat namelijk ook vaak vanzelf over, d.w.z. zonder behandeling. In Nederland wordt er daarom vaak niets voorgeschreven bij roodvonk als de ziekte niet heel ernstig lijkt. Is dat wel het geval, dan moet antibiotica gegeven worden en heeft belladonna geen enkele zin, lijkt me juist gevaarlijk.

    Ik heb geen idee waarom artsen in Duitsland Belladonna voorschrijven, het lijkt me in alle gevallen zinloos. Ik begrijp ook niet waarom je dat aan ons vraagt. Waarom vraag je het niet aan de betreffende artsen?

    Dus ik snap je verhaal niet zo goed.

  15. Cluny zegt:

    Craftjoe is een Hit & Run kwakzalverijgelovige.
    Zijn fascinatie voor dat natuurgif Belladonna is pure belangstelling omdat het meest opvallende vergiftigingsverschijnsel van dat spul hallucinaties zijn.
    Daar houdt hij van, dingen in zijn hoofd die zijn waarneming op de werkelijkheid verstoren.

  16. wilmamazone zegt:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfskers

    Wolfskers (Atropa bella-donna) (ook: slaapbes)[1] is een vaste plant uit de nachtschadefamilie (Solanaceae). De plant is zeer giftig.

    quote:

    De soortaanduiding bella-donna komt van het Latijnse woord voor ‘mooie vrouw’. Vrouwen druppelden tijdens de Renaissance namelijk het atropine uit de plant in hun ogen om de pupillen te verwijden en ze een donkerder en glanzender uiterlijk te verlenen. Dat ze daardoor ook slechter zagen werd graag voor lief genomen. Ook tegenwoordig gebruiken oogartsen de pupilverwijdende eigenschap van atropine nog steeds bij oogonderzoek, maar wel in minieme hoeveelheden.

    Een andere mogelijkheid is dat het woord belladonna afgeleid is van Bellona, de Etruskische godin van de oorlog.

    De botanische naam Atropa is afgeleid van het Oudgriekse woord ‘atropos’, hetgeen ‘onafwendbaar’ betekent. Tevens is Atropos de naam van een van de drie schikgodinnen uit de Griekse mythologie. Al in de oudheid werd de plant gebruikt. In de 19e eeuw werden extracten van de wolfskers gebruikt voor de behandeling van geelzucht, roodvonk, kinkhoest, zenuwziektes en epilepsie.

    In de middeleeuwen werd de plant gebruikt in levenselixers en beschouwd als heksenkruid waarvan heksen heksenzalf maakten. Bij matig inwendig gebruik kunnen er waanvoorstellingen en roestoestanden optreden.[2]

    Het lijkt mij allesbehalve verstandig om op eigen houtje met deze zwaar giftige plant aan de gang te gaan. Kan makkelijk dat je het niet meer na kunt vertellen.

    Tja… en wat die homeopatische middeltjes op basis van Belladonna betreft zei Bram ’t al perfect:

    FACE IT: HOMEOPATHY IS BULLSHIT.

  17. jennyj0 zegt:

    En hoe dat in hemelsnaam kan werken tegen roodvonk begrijp ik ook niet. Dat het ‘al in de 19e eeuw’ gebruikt werd tegen van alles en nog wat, was waarschijnlijk omdat ze niks anders hadden – effectieve antibiotica bijvoorbeeld.

  18. Jullie begrijpen er weer geen reedt van. Moet ik nu alles uitleggen?

    Komtiedan. De verschijnselen van belladonnavergiftiging lijken ECHT heel erg op roodvonk. DAAROM!

    While Belladonna may be indicated by the totality of the symptoms at some period during the course of any one of the eruptive fevers, it is particularly to scarlatina that it seems closely to correspond, and in the treatment as well as in the prevention of which it has become a famous remedy.[…]Hahnemann’s attention was called to the subject of scarlatina by the prevalence of a severe epidemic of it in Saxony; and which invaded his own family soon after he had begun his investigations of the law of cure and his provings of drugs upon the healthy subject[…]”Knowing too well the ineffectual nature of the ordinary favorite remedies, I resolved, in this case of incipient scarlet fever, not to act with reference to individual symptoms, but (agreeably to my new synthetical principle) to obtain, if possible, a remedy calculated to produce in a healthy person most of the morbid symptoms I now observed“[..]By this narrative Hahnemann introduced to the medical world what he thought a discovery of great value.

    Zeau. Hahnemann in de kinderschoenen! Lees jezelf nu eens een beetje in op dit uitermate interessant onderwerp!!one11!1

    http://www.vithoulkas.com/content/view/1020/lang,en/
    Bijna onderaan.

  19. jennyj0 zegt:

    Het klopt dat ik er niks van begrijp. Ik zal het maar bekennen: homeopathie is gewoon veels te moeilijk voor mij.
    *zucht*😦

  20. Tsss. This was the easy part. Kind kan de was doen.

    Na een eeuw en een beetje moet je om het een beetje aannemelijk te maken héél veel verstand van kwantummechanica hebben om het verdunnen een klein beetje te slijten aan de domme patiënt die jouw middeltje moet slikken begrijpen. Je moet als homeopaat een geheugen zo groot als dat van water hebben!

  21. Ik ben nu toch bezig.

    Heb ik nog wat leuks opgescharreld. Een stukje geschiedenis. Dit is een uittrekseltje uit een ander document. Helaas heb ik de fulltext even niet ter beschikking.

    http://www.jameslindlibrary.org/trial_records/19th_Century/balfour/balfour_commentary.pdf

    Dit waren andere tijden…..en nu weer terug naar de onze.

    To investigate if ultramolecular homeopathy has any clinical effects.

    This was assessed using the proving of the homeopathic remedy Belladonna given at an ultramolecular dose (30C), as a model. A proving states that when a homeopathic remedy is given to a healthy person, they will experience symptomatic effects specific to that remedy. If ultramolecular doses are clinically active, the Belladonna 30C group should experience more true Belladonna proving symptoms than the placebo group.

    Ook zo benieuwd hoe dit afliep?

    Klik.

  22. CraftJoe zegt:

    Bedankt voor de medewerking.
    De vraag is dus of beladonna hier een fytotherapeutische
    werking heeft tegen roodvonk.
    Ik heb oud Duits kruidenboek van mijn grootvader
    geerfd. ” Das große illustrierte Kräuterbuch ”
    1e uitgave mei 1860. Mijn grootvader kocht de 9e
    uitgave in maand dat die uitkwam in mei 1924.

    Onder Tollkkirsche staat o.a. :
    ……………….
    Innerlich wendet man die Tinktur an, zu deren Bereitung
    man die Pflanze vor der Blütezeit sammelt, den Saft auspreßt, mit gleichen Teilen retrifizierten Weingeist mischt, nach einigen Tagen das helle davon abgießt und diese Tinktur gut aufbewahrt. Hiervon gibt man täglich 2-4-6 Tropfen unter Wasser.
    Als Schutzmittel gegen Scharlachfieber mischt man 10 Tropfen der Tinktur mit 15 g Wasser und gibt davon morgens und abends je 2-6 Tropfen. Bei der Gesichtsrote mische 12 Tropfen Tinktur mit 45 g Wasser und nehme alle Stunden 4-10 Tropfen, bis Besserung erfolgt.

  23. jennyj0 zegt:

    1924… juist ja.

    Ik kan mij niet voorstellen dat goed-opgeleide Duitse artsen met actuele kennis van zaken belladonna voorschrijven bij Roodvonk. Eerlijk gezegd geloof ik dat gewoon niet.

  24. CraftJoe zegt:

    P.S. Er staat bei gebruik Tollkirsche +++
    de waarschuwing :
    Anwendung ( Gift ! Nie ohne Arzt ! )

  25. Er is in de medische literatuur voor zover ik ze kan bekijken geen precedent m.b.t. het voorschrijven van Belladonna voor roodvonk.

    Wel is Wolfskers of andere soorten van de nachtschade-familie een leverancier voor Atropine. De medische toepassingen van Atropine zijn legio.

    En ja, met nachschadeachtigen (datura,doornappel) kan je experimenteren als drug. Er zitten erg veel alkaloïden in. Het heeft een hallucinerende werking. Het is ook

    hogelijk giftig!!

    en je krijgt er heel snel een behoorlijke overdosis van binnen. Doseren is bijna ondoenlijk vanwege de verschillende gehaltes in verschillende planten en plantendelen. Bovendien schijnt de ‘trip’ nogal zwart en angstig te zijn.

    Vooral niet doen!!

  26. CraftJoe zegt:

    Nee, Crypto dat weet ik.
    Maar, toch bedankt voor het meedenken.

    Je moet maar niet alles geloven wat Cluny schrijft. -:)
    ” Hij heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.”

    Net zo gevaarlijk of bijna zo gevaarlijk als
    Engelstrompeten ( Brugsmania )
    In Duitsland gebruiken sommige jongeren deze
    tuinplanten, bij gebrek aan koffieshops/smartshops.
    Verschrikkelijke uitwerkingen, horrortrips.
    Iemand ontmande zich en tientallen slachtoffers
    zitten maanden zo niet jaren in de psychiatrie,
    door eten Engelstrompeten.
    En wat ik ook verontrustend vind in Duitsland
    gebruiken jongeren allerlei oplosmiddelen, lijm
    en ademen spuitbussen met deodorant in,
    bij gebrek aan de in Nederland ongevaarlijkere
    alternatieven.

  27. jennyj0 zegt:

    Craftjoe, daar gaat het allemaal niet om, je ontwijkt de zaak.

    Jij beweerde hier dat belladonna zo goed werkt tegen roodvonk en dat het daarom door veel Duitse artsen wordt voorgeschreven. En dat blijkt dus gewoon kletskoek!

    En zo kletsen de aanhangers van alternatief maar aan en raden de mensen de gekste en meest gevaarlijke dingen aan voor ziektes waar gewoon veilige en effectieve medicijnen voor beschikbaar zijn,

    Onbegrijpelijk vind ik dat.

  28. Cluny zegt:

    Toch herinner ik mij dat Craftjoe mij ooit d.m.v. een geschreven reactie op een forum vertelde dat hij voor de lol één besje van deze plant heeft gegeten.

  29. wilmamazone zegt:

    En nogmaals: bij met name roodvonk -maar ook bij andere aandoeningen- heeft het in 2010 geen enkele zin – vanwege o.a. de ondoenlijke doseerproblemen- om maar wat aan te klooien met Belladonna en al hélemaal niet op basis van een kruidenboek uit 1860.
    Rond die tijd werd er wel meer kletskoek verkocht en is het dus allesbehalve een kwestie van verloren gegane kennis/tegenwerking van Big Fharma of whatever.
    Crypto schreef al:

    Er is in de medische literatuur voor zover ik ze kan bekijken geen precedent m.b.t. het voorschrijven van Belladonna voor roodvonk.

    Wel is Wolfskers of andere soorten van de nachtschade-familie een leverancier voor Atropine. De medische toepassingen van Atropine zijn legio.

    De mogelijke -en verantwoorde– medische toepassingen zijn dus al bekeken!

    Diverse links naar ter zake doende informatie over roodvonk:

    http://www.ggdgezondheidsinfo.nl/dossiers.asp?regioid=26&dossierid=241

    O.a.:
    Deze

    quotes:

    Hoe ontstaat het?
    Roodvonk wordt door een bacterie veroorzaakt. De ziekte is niet erg besmettelijk. De bacterie wordt vooral bij hoesten of praten via druppeltjes in de lucht overgedragen. Na besmetting met de bacterie duurt het twee tot zeven dagen voordat er ziekteverschijnselen optreden. Roodvonk is de eerste tien dagen besmettelijk. Bij behandeling met antibiotica is de ziekte na twee dagen niet meer besmettelijk.

    Adviezen
    Geef uw kind voldoende rust en laat het veel drinken. Na herstel (of na twee dagen behandelen met antibiotica) mag uw kind weer naar school.

    Medicijnen
    Als uw kind zich ziek voelt of veel pijn heeft, kunt u paracetamol geven. Na een halfuur gaat het dan vaak wat beter. Als het kind erg ziek is, krijgt het eventueel zeven dagen antibiotica. Maak een antibioticakuur altijd af.

    Hoe gaat het verder?
    Roodvonk gaat over het algemeen binnen een week tot tien dagen vanzelf over. Het is zelden dat er complicaties ontstaan, zoals een ontsteking van de nieren, de gewrichten of de hartkleppen. Wanneer iemand voor een tweede keer roodvonk krijgt, verloopt de ziekte minder ernstig.

  30. jennyj0 zegt:

    Tja, dat had ik ook al gevonden, dat roodvonk vaak vanzelf over gaat. In ernstige gevallen kan antibiotica gegeven worden. Had Craftjoe ook kunnen vinden.

    Belladonna is gewoon nooit en te nimmer geïndiceerd en is alleen maar GEVAARLIJK.

    Belladonna geven bij roodvonk is derhalve volslagen idioot en onverantwoord.

  31. CraftJoe zegt:

    jennyj0 zegt:
    maart 19, 2010 om 6:50 am

    Craftjoe, daar gaat het allemaal niet om, je ontwijkt de zaak.

    Jij beweerde hier dat belladonna zo goed werkt tegen roodvonk en dat het daarom door veel Duitse artsen wordt voorgeschreven. En dat blijkt dus gewoon kletskoek!

    En zo kletsen de aanhangers van alternatief maar aan en raden de mensen de gekste en meest gevaarlijke dingen aan voor ziektes waar gewoon veilige en effectieve medicijnen voor beschikbaar zijn,

    Onbegrijpelijk vind ik dat.

    jennyJ0

    nu ga je het wel helemaal bont maken en in
    je automatische anti-kwak-mode.

    Ik zal je zeggen waar het mij om te doen is.
    Misschien weet je dat er artsen zijn, die te pas
    en te onpas antibiotica voorschrijven ?
    Misschien weet je dat er te pas en te onpas
    antibiotica ingezet wordt in de veehouderij ?
    Misschien weet je dat er inmiddels problemen
    met resistentie gevaarlijke bacterien zijn ?

    Nu ben ik niet alleen als kritische consument
    en kritische patiant op mijn eigen gezondheid bedacht, nee ik heb ook 2 kinderen waarvoor
    ik verantwoordelijkheid neem.

    Dus zal ik bij mijzelf slechts dan antibiotica
    gebruiken wanneer het echt nodig is.
    Bij mijn kinderen zie ik het vaker gebeuren
    en daarbij heb ik gemengde gevoelens.
    Dus kwam idee op toen ik van alternatief
    hoorde bij b.v. roodvonk.
    Of er niet veel meer niet-antibiotica
    geneesmiddelen tegen ziektes bestaan,
    die wij b.v. ook vergeten zijn.
    Want ik denk dat het goed is die dan
    eerst te gebruiken, en antibiotica
    te reserveren voor die ziektes, waarbij
    het echt nodig is.
    Laten we verstandig omgaan met antibiotica.

    Zal je voorbeeld geven.
    Ik was door teek gebeten en ging naar een arts.
    Die zei : ” Antibioticakuur als profylaxe ”

    Ik vroeg mij af, of dit wel echt nodig is
    wanneer ik geen borreliose-infektie heb.

    Dus ging ik naar andere arts voor second-opinion.

    Die arts zei verontwaardigd :
    ” Maar dat is als met een kanon op muggen schieten ! ”
    Wanneer geen rode kring rond de infectieplek
    ontstaat, dan geen borreliose-infectie.
    Ik zou het goed in de gaten houden, wanneer
    rode kring optreedt, dan pas antibiotica nemen.
    Ik heb het advies van de 2e arts opgevolgd.

    Dus zoals het er nu uit ziet is het oude
    middel tegen roodvonk belladonna-tinktuur
    NIET homeopathisch ! Dus er zit werkzame
    stof in. De vraag is dan : ” Hoe is de werking ? ”
    Koortsverlagend ? Infectiebestrijdend ?
    of anders ?

  32. CraftJoe zegt:

    Cluny zegt:
    maart 19, 2010 om 8:57 am

    Toch herinner ik mij dat Craftjoe mij ooit d.m.v. een geschreven reactie op een forum vertelde dat hij voor de lol één besje van deze plant heeft gegeten.

    Goede herinnering, Cluny

    tja, je bent een van mijn, zo niet de beste lezer.-)
    Dat was jaren geleden. Ik had me al over de giftigheid en doses geinformeerd en extra
    voorzichtigheid in betracht genomen.
    Toen ging het mij inderdaad om de hallucinogene
    werking wolfskers te ervaren.
    Ik had mij over minimale dosis geinformeerd.
    Hiervan nog eens uit veiligheidsoverwegingen
    de helft genomen.
    Ik kreeg er koortsachtig gevoel van, angst en
    hartritmeveranderingen ?, bloeddrukveranderingen ?.
    Geen zgn. hallucinaties, daarvoor schijnt de
    doses te laag te zijn geweest.
    Ik was maar wat blij, toen het over was.
    Ik realiseerde mij, dat ik het riscico
    te groot vind, om een grotere doses te proberen.
    Hierna heb ik nooit meer in sappig wolfskersje
    gebeten. Ze smaken trouwens lekker.

  33. CraftJoe zegt:

    P.S. half besje

  34. Brt zegt:

    @Craftjoe:
    Ik zou eerder zeggen dat jij volledig in kwakzalvermodus staat.
    Je lijkt namelijk te zeggen:
    Omdat in een oud boekje staat dat belladonna tegen roodvonk helpt zijn er waarschijnlijk meerdere vergeten (niet antibiotica) middelen. Omdat antibiotica niet altijd goed is en dit boekje erg oud, helpt belladonna tegen roodvonk.

    Je gaat totaal voorbij aan het feit dat wat in dat boekje staat ook totale onzin kan zijn. Sterker nog: hoewel je bewijzen krijgt dat het onzin is, klamp je je er toch nog aan vast met als reden dat antibiotica wellicht ook niet altijd goed is.
    Lekker verantwoord denken is dat.
    Ik hoop maar dat je geen rare dingen met je kinderen doet.

  35. Ik snap ook nooit waarom mensen het verwijt krijgen dat ze ‘antikwak’ zouden zijn.

    Wat is daar mis mee?

    Het is eigenlijk wel grappig. Alsof ze zelf al beseffen dat al die homeopatische middeltjes en andere ‘alternatieven’ onder die noemer vallen.

  36. CraftJoe zegt:

    De vragen zijn :

    Dus zoals het er nu uit ziet is het oude
    middel tegen roodvonk belladonna-tinktuur
    NIET homeopathisch ! Dus er zit werkzame
    stof in. De vraag is dan : ” Hoe is de werking ? ”
    Koortsverlagend ? Infectiebestrijdend ?
    of anders ?

  37. CraftJoe zegt:

    Brt zegt:
    maart 19, 2010 om 11:38 am

    Je gaat totaal voorbij aan het feit dat wat in dat boekje staat ook totale onzin kan zijn. Sterker nog: hoewel je bewijzen krijgt dat het onzin is, klamp je je er toch nog aan vast met als reden dat antibiotica wellicht ook niet altijd goed Wanneer het totale onzin zou zijn , valt het onde ‘anders ‘

  38. There are few available studies of belladonna alone for any indication. Most research has evaluated belladonna in combination with other agents, such as ergot alkaloids or barbiturates, or in homeopathic (diluted) preparations. Preliminary evidence suggests possible efficacy in combination with barbiturates for the management of symptoms associated with irritable bowel syndrome. However, there is currently insufficient scientific evidence regarding the use of belladonna for this or any other indication.

    Als je meer wilt lezen moet je je even registreren Joe.

    http://tinyurl.com/ykwao3h

    Deze site is een soort ‘holy grail’ voor de fyto’s met interesse voor ebm.

  39. CraftJoe zegt:

    Bedankt Crypto,

    zal eens kijken of ik daar antwoorden vind.

  40. jennyj0 zegt:

    Craftjoe,

    Er is geen werking van belladonna met betrekking tot roodvonk: het doet NIKS tegen roodvonk, in welke dosering of verdunning dan ook.

    Roodvonk + belladonna = onzin.

    Niet zo moeilijk toch?

  41. CraftJoe zegt:

    Waarom jennyJ0,

    omdat jij dat zegt ?
    Waar zijn je onderbouwingen ?

    skeptische groeten

    CraftJoe

  42. wilmamazone zegt:

    Waarom zou het wèl werken Craftjoe?
    Omdat jij het zegt?
    Waar zijn/blijven jouw eigen onderbouwingen dan?
    Of gaat het voor jou op de 1e plaats toch meer om het zeurzeiken/er een liedje zonder einde van maken?

    Je hebt vanaf 15 maart al het ene na de andere bericht van diverse personen kunnen lezen over Belladonna, maar ik betwijfel intussen of je dat überhaupt gedaan hebt c.q. die informatie niet begrijpt c.q. halsstarrig weigert om de waarheid onder ogen te zien:

    Roodvonk + Belladonna = gevaarlijke onzin blijft gevaarlijke onzin en daarmee basta!

  43. jennyj0 zegt:

    Ik heb nog nooit gehoord dat belladonna in staat is om streptokokken te doden. En aangezien roodvonk veroorzaakt wordt door streptokokken, lijkt me dat toch wel een vereiste.

    Craftjoe, waar zijn de gegevens waaruit blijkt dat belladonna streptokokken doodt?

    Waarom zouden wij iets moeten geloven waar geen enkel bewijs voor is of zelfs maar de geringste aanwijzing?

    Ik vond overigens op deze site dat men een kind met roodvonk niet alleen belladonna moet geven, maar het bovendien 6 weken binnen moet houden: http://www.kore.nl/kinderz.html

    Dan helpt die belladonna dus niet; het lijkt er eerder op dat het er juist erger van wordt, als je het kind 6 weken binnen moet houden terwijl je het belladonna geeft.
    😆

  44. CraftJoe zegt:

    wilmamazone zegt:
    maart 19, 2010 om 11:55 pm

    Waarom zou het wèl werken Craftjoe?
    Omdat jij het zegt?

    Misschien omdat het op traditionele ervaringsgeneeskunde berust ?
    Als jullie al met geloven beginnen,
    ik geloof niet dat ze zo maar medicamenten beschrijven, die geen werking hebben.

  45. wilmamazone zegt:

    Als jullie al met geloven beginnen,
    ik geloof niet dat ze zo maar medicamenten beschrijven, die geen werking hebben.

    Kruidenpreparaten -zoals o.a uit dat boek uit 1860- horen niet thuis onder de noemer medicamenten/geneesmiddelen , maar bij voedsel.
    Maar ook dan mogen er niet zomaar gezondheidsclaims aan verbonden worden. Daar gaat dit item trouwens over!

    Hier al heel wat eerdere haken en ogen:

    VWA

    Dus nogmaals:

    Want dat is goed voor je. Aanbieders bestoken u met de voordelen van die middelen. Soms met ‘overtuigende’ ‘wetenschappelijke’ referenties. U ziet door de bomen het bos en door de kruiden het veld niet meer. Wat is waar? Welke claims kloppen?

    De European Food Safety Authority helpt u een handje. Claims gedaan door producenten/aanbieders worden op hun wetenschappelijke merites beoordeeld.

    Hoe dat werkt?

    Producenten mochten hun claims m.b.t. hun product onderbouwd met wetenschappelijke gegevens indienen bij de European Food Safety Authority. Op basis hiervan gaat de European Food Safety Authority aan de slag.

    Dat geldt dus óók voor jou Craftjoe!!!
    Als jij hier vanalles wenst te claimen, ben jij degene die met overtuigende/inhoudelijke/ter zake doende onderbouwingen komt en niet andersom.

    Dus beste man, als je nu nog niet verder komt dan: misschien, wellicht, zou kunnen, ik geloof niet/wel ect. ect., lijkt het mij verstandig/zéér wenselijk dat je eerst zelf eens deugdelijk huiswerk gaat maken alvorens hier de boel verder vol te plempen.
    Op deze manier heb ik het namelijk wel weer gehad met je.

  46. Heel veel oude boeken komen met remedies die we nu beschouwen als onzin CraftJoe. Net als overleverings-heelkunde. Soms, heel soms, zit hier iets in.

    Een argument als het wordt al eeuwen gebruikt (ring) door een of ander volk (ring) of beschreven in een eeuwenoud boek (ring) en die mensen hadden nooit last van die aandoening (ring). Er is gewoon weinig onderzoek naar gedaan/doodgezwegen/verloren omdat Bigfarma omdat pillen/vaccinaties/geld/patenten…(ring). Volledig plantaardig en natuurlijk (ring). Mevrouw/mijnheer X, mijn opa/oma, betovergrootvader/moeder had er baat bij/heeft aandoening X nooit gehad en nam kruid Y ook [voeg hier anekdotisch bewijs in] (ring). Het is goed voor je weerstand (ring), natuurlijk zelfhelend vermogen (ring).

    Zo kan ik nog wel even doorgaan Joe. Als jij die belletjes niet hoort of gewoon bewust oostindisch doof bent is er voor jou geen redding mogelijk.

    Een scepticus heeft, als er zoals in dit geval weinig onderzoek bekend is, bijvoorbeeld het instrument van Ockham’s Razor.

    Jenny past deze toe. Roodvonk is een bacteriële infectie. Wat zou het effect van Belladonna op bacteriën kunnen zijn? Zijn daar precedenten/voorstelbare mechanismen voor? Antwoord: NEE.

    Bovendien moet je het middel zelf bekijken. Hoe waarschijnlijk is het dat het als medicijn gebruikt kan worden? Antwoord: NIHIL.
    Belladonna is zó giftig dat het in ‘werkzame’ dosis heel snel ook een lethale/zwaar toxische dosis is.

    Homeopathische dosis (Duitse homeopathische artsen waar jij het over hebt en dit voorschrijven) werken niet, of kunnen niet werken. (pas Ockham’s Razor toe)

    Zijn er betere middelen/is de heelkunde voor wat dit betreft tot betere inzichten gekomen? JA. Na invoering van vaccinaties daalde de incidentie van roodvonk drastisch.

    Dát soort dingen vraagt een scepticus zich af Joe. Die begint niet over ‘geloven’ dat iets werkt en verzint daar dan één of andere flutreden bij.

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers op de volgende wijze: