Vaccinatiedebat in de Rode Hoed

Kijk. Een debat over de Mexicaanse Griep in de Rode Hoed. Met Roel Coutinho o.l.v. Simon Rozendaal:

HAHAHA. Want zo gaan discussies met antivaxhoaxers. We mochten er al eens een paar verwelkomen op het blog. Die druk je op een gegeven moment gewoon met argumenten de hoek in. In een ‘real life’ discussie is dat anders.

Update...meer beeld…

Het blijkt maar eens weer dat het een stelletje schreeuwertjes en boeroeperts zijn. Grootste schreeuwert? Micha Kat. Wie anders? Zijn visie op het geheel vindt u hierrr.

Dus uw webmaster sprong op en riep: “Nu gaat u te ver! Dit moet u terugnemen! Dit zijn vaststaande feiten!” waarop Glaxo-Rozendaal het door MSD georganiseerde avondje afbrak. Ja mensen, ze weten van paniek en gecorrumpeerdheid niet meer waar ze het zoeken moeten, de spuiten-brigade!

Coutinho is gewaarschuwd. Met dat soort lui is geen discussie mogelijk. Moet je ook niet willen. Bruggen bouwen naar de leiders van de antivaccinatiebeweging is zinloos. Gewoon niet doen. En wel hierom.

Instead of building bridges we should be building a cordon sanitaire to keep these predators at bay. We have our own compelling stories to tell […] We will never persuade the die-hards. Our best tactic is to act to prevent them from persuading anyone else.[…..] In a free society, that means countering their misinformation in uncompromising terms and holding editors and reporters to task when they allow the “tell both sides” ethic to give the false appearance of equivalence between real science and the pseudoscience of vaccine denialists.

“Building bridges” to the leaders of the anti-vaccine movement?

Simon Rozendaal trapte met open ogen in de val door deze discussie in de Rode hoed te organiseren.

[ook bij Barracuda]

Update:

Deel I

Deel II

Deel III

Deel IV zie boven…

Deel V

Via Anarchiel:

42 Responses to Vaccinatiedebat in de Rode Hoed

  1. jennyj0 zegt:

    Wat een verschrikkelijke mensen. Orac heeft gelijk, niet mee praten. Wel óver praten en heel, heel duidelijk maken waarom het zulke gevaarlijke idioten zijn. Frapper, frapper toujours.

  2. jennyj0 zegt:

    Laten wij ook de rol van de media in het onstaan van de anti-vaccinatiehysterie niet onderschatten. Op dit blog wordt dit treffend – en tamelijk verontrustend – weergegeven:
    http://jdc325.wordpress.com/2010/02/13/the-news-you-didnt-read-mmr-safe/

  3. wilmamazone zegt:

    http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Simon-Rozendaal/258146/Rare-mensen-die-vaccinsceptici.htm

    Rare mensen, die vaccinsceptici

    Gisteren hield Roel Coutinho een lezing over de Mexicaanse griep. Het was in de Rode Hoed in Amsterdam – het maandelijkse wetenschapscafé dat daar wordt gehouden. Een wetenschapscafé betekent dat je tijdens de lezing mag opstaan en een pint kunt halen en ook dat de afstand tussen spreker en publiek niet zo groot is.

    Zooitje
    Het werd een zooitje. Ik mocht de avond leiden en moest drie kwartier eerder dan gepland de avond afsluiten. Dat kwam door de aanwezigheid van de zogeheten vaccinsceptici. Ik weet dat ze bestaan, ik heb over hen geschreven maar dit was de eerste keer dat ik hen meemaakte.

    Er waren weinig mensen opgekomen……..

    eindquote:

    Dreiging
    Waarom zijn ze boos? Ik begrijp het niet. Natuurlijk, mensen zijn het niet altijd met elkaar eens, maar als discussianten gaan schreeuwen, als ze bedreigend worden (het zou me niet verbazen als de antivaccinisten dezelfde heilloze weg op gaan als de dieractivisten), dan moet er een verklaring zijn. Ze zullen elkaar opjutten, ze vinden bevestiging in het feit dat ze effect hebben, ze voelen zich machtig omdat ze zo’n avond kunnen verstoren, tja, veel meer kan ik niet bedenken.

    Maar het uiteindelijke resultaat is buitengewoon bedenkelijk. Ook voor de rest van de samenleving. Zo is het opmerkelijk dat het in Nederland mogelijk is, dat een kanjer als Coutinho in een zaaltje verschijnt, dat je vragen aan hem kunt stellen en na afloop met hem een biertje kunt drinken. Maar het zou me niet verbazen als dit een van de laatste keren is dat Coutinho in het openbaar verschijnt.

    Malloten
    Bovendien zijn dit de mensen die u bestoken met onjuiste en verwarring zaaiende informatie over vaccins en de complotten van de farmaceutische industrie. Verbeten malloten. Je kunt er je schouders over ophalen maar het heeft kwalijke maatschappelijke gevolgen. Door de verwarring die zij hebben gezaaid, heeft maar vijftig procent van de meisjes die daarvoor in aanmerking zich tegen baarmoederhalskanker laten inenten. In die zin hebben die verbeten malloten doden op hun geweten. Die zijn weliswaar nog niet gestorven maar het valt uit te rekenen dat het wel gaat gebeuren.

    Simon Rozendaal

  4. petra zegt:

    Als je geen ervaring met deze mensen hebt, denkt dat ze onschuldig zijn en niet weet met wie ze samenwerken trap je makkelijk in hun val.

    Een groot deel van de aanhang lijdt vermoedelijk net als Micha Kat aan waanideeen, maar er zitten ook geesten tussen die echt kwaadaardig zijn.

  5. jennyj0 zegt:

    Klopt Petra, er zitten hele enge mensen tussen.

  6. Uit het stukje van Rozendaal:

    We waren allemaal een tikje bang dat die malloten een ietwat bleek geworden Coutinho (en dat zegt wat – hij is niet bang uitgevallen) zouden aanvliegen. Vanochtend hoorde ik van zijn secretaresse dat hij s’ nachts nog telefonisch is lastig gevallen ook.

    Hier zonder inloggen

  7. WeesWijzer zegt:

    Interessant is dat hier extreem links (Micha Kat) en extreem rechts (Désiré Röver) naast elkaar zitten en verenigd zijn in domheid en gelijkhebberij. Er is inderdaad een ‘tsunami aan bewijs'(citaat Kat) dat een zorgvuldig volksgezondheidbeleid mensenlevens redt, ook bij de bestrijding van griep. Voor de rest zou je alleen maar moeten lachen om deze idioten als ze ook niet zo gevaarlijk zouden zijn. Tot aan bedreigingen aan toe, zoals ze zelf op hun eigen filmpjes hierboven laten zien.

  8. jennyj0 zegt:

    Tja, beide extremen zijn bekend om hun talent voor rechtlijnig kokerdenken.

  9. wilmamazone zegt:

    Er wordt tegenwoordig op velerlij gebied een klimaat geschapen waarin -zo integer mogelijke- mensen weggezet worden als lid van de/een maffia en/of zich door deze laten betalen om ‘het volk’ op het verkeerde been te zetten/vooral dom te houden.

    Zelf heb ik al herhaalde malen mogen vernemen dat o.a. ik goed betaald word door de farmaceutische industrie en daarnaast nog een zakcentje ontvang van minstens de VtdK en het RIVM. Óók verenigd dus in domheid en gelijkhebberij, maar vooral in criminaliteit/verregaande volksverlakkerij ter eer en meerdere glorie van een goedgevulde portemonnee.

    Ook de rol van de huidige media – met daarin met name de gemiddelde journalist als medisch analfabeet- begint steeds grotere zorgen te baren.
    Kopteksten in grote chocoladeletters lijken belangrijker dan de inhoud en ik heb als ‘HET nieuwsbeest’ van deze site al heel wat onjuiste informatie of maar halve waarheden onder ogen gehad.

    Het schept bij mij net zo goed een hoop verwarring, want ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben en ben regelmatig/in toenemende mate al die tegenstrijdige informatie dan ook meer dan zat.
    Ik ben maar een gewoon mens die op zoek is naar zekerheden waarvan mijn verstand allang weet dat het leven die niet te bieden heeft, maar waar mijn hart nog steeds om kan huilen en ik mij afvraag:
    “Op wat voor wereld leven we eigenlijk?”

    Dit opiniestuk laat zich m.i. vertalen naar meerdere takken van ‘sport’ waaronder het vaccinatiebeleid:

    http://www.nrc.nl/opinie/article2482446.ece

    Wetenschappers maken fouten en zullen dat blijven doen

    Verlies van geloofwaardigheid is het begin van het einde van de wetenschap. Maar er is wel een verschil tussen fouten maken en fraude plegen, een onderscheid dat sommigen in hun kritiek op de klimaatcommissie IPCC niet maken.

    Vertrouwen is de belangrijkste peiler waarop de wetenschap rust. Zowel haar ontwikkeling als haar maatschappelijke bijdrage is afhankelijk van de vraag of niet alleen collega’s maar ook de burger en de maatschappelijke instituties kunnen vertrouwen op de eerlijkheid en integriteit van de wetenschappelijke onderzoeker.

    De ondermijning van deze geloofwaardigheid is natuurlijk het sterkst als er sprake is van fraude en wangedrag. De ernstigste vormen hierbij zijn fabricage (verzinnen van gegevens) en falsificatie (vervormen of selectief gebruiken van gegevens). Recente gevallen, zoals die van de Zuid Koreaanse geneticus Hwang Woo-suk, de fysicus bij het Bell Laboratory Jan Hendrik Schön, of de Noorse medicus Jon Sudbo, staan ons nog helder voor ogen. Ook door een uitgebreide aandacht in de pers zijn gevallen als deze rampzalig voor het vertrouwen in de wetenschap. De wetenschappelijke wereld moet het daarom als haar primaire plicht achten dit soort wangedrag op te sporen en te onderzoeken, passende sancties te treffen en ter zake een preventief beleid te voeren.

    Thans speelt er, naar aanleiding van….

    quote:

    Wat is hier aan de hand? De eis dat de wetenschap geen fouten meer mag maken is irreëel, tenzij het gaat om fraude en wangedrag, maar dan bezig je andere termen dan ‘fouten’. Wetenschappelijke onderzoekers zijn mensen en die maken fouten en zullen dat blijven doen. Het gaat er om of in het systeem voldoende checks and balances zijn ingebouwd om deze fouten op te sporen en te corrigeren. En met haar uitvoerige review-systemen is dat in de moderne wetenschap gelukkig meestal het geval. Bovendien wordt, als het goed is, de onderzoeker ook opgeleid om kritisch te zijn ten opzichte van eigen vooroordelen, en niet toe te geven aan de, vaak ook onbewuste, neiging om zijn of haar hypothese of verwachting meer kans van slagen te geven dan het tegendeel. Niet voor niets formuleerde de beroemde methodoloog Karl Popper de zogenaamde ‘falsificatie-eis’: een onderzoeker moet voortdurend trachten zijn hypothese te falsificeren, te verwerpen. Telkens als dat mislukt zijn we een stapje dichter bij de juistheid van die hypothese.

    Waarom dan dat rumoer, waarom geen eenduidige en onomstreden conclusies, waarom die tegenspraak en die verwarring bij het publiek?

    In de eerste plaats moet men beseffen dat wetenschap nooit klaar is, dat er daarbij altijd sprake is van een voortgaand evoluerend proces. Altijd zullen er weer onderzoekers zijn die een theorie in twijfel trekken, die bezwaren hebben tegen een interpretatie, die gaten schieten in een experimentele opzet, die met nieuwe, vooralsnog onverklaarbare, gegevens aan komen. Men gaat dan in discussie, men doet nieuw onderzoek, men bereikt soms een conclusie of een consensus, soms ook niet. Dan gaat de discussie voort. Zo werkt de wetenschap en zo groeit de wetenschappelijke kennis. De schijnbaar onaantastbare gravitatiewetten van Newton werden later aangevuld met de relativiteitstheoretische inzichten van Einstein, het ‘survival of the fittest’ principe van Darwin met het mechanisme van seksuele voorkeur.

    In de tweede plaats heeft veel van de kennis, die is gebaseerd op empirisch onderzoek – dat geldt zeker voor sociaal-wetenschappelijk onderzoek, maar ook voor klimaatonderzoek – een waarschijnlijkheidskarakter. De verkregen kennis is probabilistisch van aard. Dit kan zijn omdat het verschijnsel zelf inconsistent of grillig is, of omdat ons meetinstrumentarium niet betrouwbaar genoeg is om de verschijnselen ruisloos te meten. De conclusies zijn dus altijd meer of minder waarschijnlijk juist. Ondanks de overweldigende hoeveelheid onderzoek dat een verband legt tussen roken enerzijds en kanker of hart- en vaatziekten anderzijds, zal er altijd wel weer een onderzoek of experiment opduiken waarin dat verband niet gevonden wordt. En zoiets doet zich zeker voor op het uiterst complexe terrein van het klimaatonderzoek.

    Wat moet de beleidsmaker dan doen? Wachten op foutloos onderzoek heeft, zoals gezegd, geen zin. Wachten tot iedere onderzoeker het met alle anderen eens is, evenmin. Zich als ondeskundig….

    Prof. dr. P. J. D. Drenth is voormalig president van de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen (KNAW)

  10. wilmamazone zegt:

    Dit is voorlopig mijn laatste bijdrage, want ik ben dringend toe aan een time-out.
    Op 18 februari 2008 logde ik voor het eerst van mijn leven in op een forum (Tros) en heb in die twee jaar heel wat onverteerbare zaken op mijn bordje gekregen.

    ‘Het is dus wel even goed geweest wat mij betreft.’

    Dat zeg ik overigens wel vaker, dus dit statement word gedaan zonder garantiebewijs, want ons kent ons en mijn wijsvingers leiden soms onverwacht een eigen leven op dat verdomde toetsenbord.
    Dat daar nou geen vaccinatie tegen is!

    *Gooit ik ’t toetsenbord dus maar door het raam naar buiten*😉

  11. Carla zegt:

    Ik (her)ken het gevoel en….. de vingers😀

  12. petra zegt:

    Degenen die de integere mensen (vaak in hun onnozelheid) wegzetten als criminelen worden als pion gebruikt door diegenen die er belang bij hebben dat het systeem onderuit wordt geschoffeld: degene die er belang bij hebben dat ons systeem onderuit wordt geschoffeld proberen zoveel mogelijk onzichtbaar te blijven.

    Dit is al jaren bezig. Het NFI en zijn medewerkers weten er ook over mee te praten.

    Het is het werk van systeemhaters; een bonte verzameling van (meestal) veroordeelde criminelen die het niet veel uitmaakt op welke manier ze hun gelijk kunnen halen, veel van de opruiers steunen de PVV.

    Google maar eens op Maurice de Hond, Louis Hageman, Ernest Louwes, Robert Horchner, Wicher Wedzinga, Stan de Jong, Wim Dankbaar, Joost Niemoller, Family7 en Micha Kat en je ziet dat ze samenwerken als er rotzooi te trappen valt. Veel van hen hebben onderling contact. O ja, en de mensen die Peter R. de Vries haten, hebben zich ook bij de club aangesloten, en dat gaat dan zo: “Ik haat Peter R. de Vries. Daarom heeft hij ongelijk en daarom sluit ik me bij jullie aan”. Tegensprekers die zich op hun websites begeven worden beledigd, van de website verwijderd, geïntimideerd of met een hele groep aangevallen. Als het de meute niet lukt de tegensprekers weg te krijgen proberen ze de tegensprekers op te sporen. De gegevens die ze door hun samenwerking over de tegenspekers vinden plaatsen ze op het web en zodra ze je echt hebben opgespoord, laten ze je dit weten door contact op te nemen met je familieleden.

  13. petra zegt:

    He, die man waar Micha Kat en die man van Argusoog helemaal aan het begin van het filmpje mee proosten lijkt Stan de Jong wel!

  14. @ Petra:

    Wat een idioten.

    Is die gozer met dat enorme waterhoofd die Arend Zeevat van argusoog? Die achtervolgde Coutinho in het eerste filmpje in mijn stukje ook al hinderlijk tot in de garderobe.
    Schrijft stukje na stukje over wetenschap en de (Mex)griep. Weet niet wat kuddeimmuniteit is. We worden vergeleken met vee!!einz11!! Boehoe!

    “Wetenschap maakt hem ook niet uit”. Typisch.

    NavelstAREND HOL-VAT.

  15. jennyj0 zegt:

    Iemand die niet weet wat kudde-immuniteit is – moeten wij die serieus nemen?

    Enfin, dit zo horende had ik ook kabaal moeten maken over het feit dat ik een ‘okselkliertoilet’ heb gehad. Schandalig toch dat de wetenschap vrouwen ziet als toiletpotten?!

    Anneke Bleeker… wordt hier beschreven als ‘brein’.

    I rest my case.

  16. Whahahahahhahahhahaha.

    Gottogot. Is die Coutinho eigenlijk ff een noob. Maar toch nobel. Je KAN echter van die mensen gewoon niet verwachten dat ze een normale discussie aangaan. Uit-ge-slo-ten. Gaan moven is dus ook een goed idee; never mistake denialism for debate.

  17. marer zegt:

    Kromme tenen en een plaatsvervangend gevoel van schaamte, hoe laag kunnen mensen zinken en het padje af zijn?
    Dit was toch geen discussie meer. Bij gebrek aan argumenten alleen maar schreeuwen. Nou de anti-vaccinatie lobby heeft zichzelf weer overtroffen in domheid en schreeuwen en beledigen. Micha Kat mocht willen dat hij één tiende van de intelligentie van Coutinho had en wist te gebruiken.
    Was Jannes Koetsier met zijn “expertise” nog in de zaal?

  18. WeesWijzer zegt:

    Ha, ha, heel interessant dat zelfs Micha Kat die Arend Holvat niet kan vatten: ‘Nee Arend, kudde-immuniteit is een medisch begrip. Ja, maar het stoort me dat ze ons als kudde zien’. ‘Oh, zo bedoel je …’

  19. WeesWijzer zegt:

    @marer,

    Jannes Koetsier?: die zag ik zo snel niet. Zoals ik al eerder schreef was wel die anti-semitische oma Désiré Röver erbij. Hield gelukkig haar mond, want anders had ik niet voor me zelf ingestaan.

    Zowel Roel als Simon deden het uitstekend. Ik geef het je te doen om voor zo’n stel agressieve dombo’s je verhaal te doen en dan toch rustig te blijven.

  20. jennyj0 zegt:

    Mw Roever hield haar mond???

    Hoe kan dat?

    Ik ben zojuist omgevallen.

  21. WeesWijzer zegt:

    Kijk voor de lol eens naar de paar reacties op de filmpjes van die trollen. Op een enkele kritische reageerder na, is het één incestueuze bedoening.

  22. @ WeesWijzer

    Dat was mij ook al eerder opgevallen. Vooral als het gaat over de website’s van deze personen. Het is opvallend dat men allemaal dezelfde berichten de wereld inbrengt. Als er één mee begint zie je hetzelfde verhaaltje overal opduiken.
    Vaak worden deze overgenomen van Amerikaanse websites van Mercola of Adams en consorten.

    Men papegaait elkaar kritiekloos en onkundig (zie Holvat) na. Je had mijn statistieken eens moeten zien toen ik stukjes over thiomersal of squaleen schreef. Daar kwamen ze. De googleridders. Op zoek naar informatie die in het straatje paste.

    De ongerijmdheid van de hele zaak is dat men met een schot hagel op een mug schiet. De meest waanzinnige ideeën en theorieën kwamen voorbij. Denk eens aan de chipverhalen, de door Rover gepropageerde massale uitroeingsstrategie van de New World Order en de voorspelling van massale bijwerkingen van de griepspuit.

    Daar hoor je ze niet meer over. Dat is opeens onbelangrijk geworden. Wat ze wél doen is roeptoeteren dat ze het altijd al bij het rechte eind hebben gehad als het gaat over vaccinaties nu de pandemie meegevallen blijkt te zijn.

    Toch is het wrang maar evenwel fascinerend om te zien dat deze incestueuze club, zoals je het treffend omschreef, zo’n grote invloed kan hebben.

    Ik zag in de reacties bij Rozendaal dat je bij het debat aanwezig was. Ik had graag van Coutinho willen weten hoe hij dit ervaren heeft en hoe hij dit in de toekomst het hoofd wil bieden. Hier zullen ze toch lessen uit moeten trekken.

  23. Zo’n influenzapandemie is idd goed voor de hits op een weblog, en ‘verdachte google zoekopdrachten’ zijn niet van de lucht.

    Persoonlijk werd het mij eerlijk gezegd aan het eind van het verhaal allemaal wat te machtig. Hoeveel poep kan men verspreiden, allemachtig. Mag ik komend jaar op jouw weblog meebloggen tijdens de influenzatijd Cryp?

    Maar hun wérkelijke aard tonen de kwakkers bij zaken zoals het terugtrekken van een artikel, om maar een iets randoms te noemen. Bijv. een artikel over een onderzoek waarbij kinderen in de leeftijd van 3-11 jaar zijn gesteld aan zware procedures en medicatie.

    Dan lees je bijv: http://www.nvkp.nl/fileadmin/pdf/NVKP20100205.pdf
    Scroll – om tijd te besparen – door naar de laatste alinea.

    En als je bijv. zegt dat een kwakdokter die een klokkenluidende verpleegkundige aanklacht eigenlijk een gek is, lees je dingen als: http://hengeveldbram.hyves.nl/blog/31379404/Wall_of_fame_wall_of_shame_Verpleegkundige_heldin_aangeklaagd_door_kwakdokter_co/vK-A/ (ff naar benee scrollen)

    Zo kunnen we wel even doorgaan. Men roept moord en brand over wat er allemaal wel niet misgaat in de echte zorg, maar de hand in eigen boezem: ho maar.

    Maar goed. Men is dan ook letterlijk in staat om databases vol met onderzoek dat CAM therapieën tegenspreekt (<-tegen dus he) als POSITIEF bewijs te citeren voor een kwakopleiding.

    Je be-denkt het gewoon niet.

    Persoonlijk ben ik van mening dat een gepeperde precampagne van de gehele Nederlandse antikwak blogosphere (die zonder hersenschimmel) een te overwegen optie is.
    Nu klinkt ‘geheel’ wel erg groot, maar ik denk wel dat er een interessant palet aan bloggers is met het brein op de goede plek.

  24. jennyj0 zegt:

    In de darmen van autistische kinderen is mazelenvirus aangetroffen… ja, en?
    Homeopathie kan geen placebo zijn…
    Je zou eens meer aandacht moeten hebben voor placebo…

    Er is geen praten tegen, een looien deur is er nog een makkie bij.

    Overigens is er nog niet zo lang geleden een onderzoek gepubliceerd waaruit blijkt het BMR-vaccin niet leidt tot autisme en veilig is.

  25. wilmamazone zegt:

    Ook hier waren/zijn de gemoederen flink in beroering:

    http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.wanttoknow.nl/overige/journalistieke-hoerderij/

    Journalistieke hoerderij..

    Wetenschappelijk journalist Simon Roozendaal, die trots ook met de titel ‘Wetenschappelijk redacteur bij Elsevier’ schermt, heeft zichzelf gisterenavond in de Amsterdamse Rode Hoed een onlosmakelijk brevet van onvermogen opgespeld! Gefeliciteerd Simon..! Zonder een woord te overdrijven wil ik hier gewoon spreken over journalistieke hoerderij.. Je journalistieke kunstjes verkopen voor geld..

    Want dat was wat het was gisterenavond: ‘Kunstjes verkopen voor geld!’ Locatie was ‘De Rode Hoed’, alwaar dhr. Roel Coutinho, directeur van het Centrum infectieziektebestrijding van het RIVM een praatje zou houden, onder de titel: ‘Mexicaanse griep; onnodige paniek’, met aansluitend ‘n vraag en antwoordspel.

    Maar met hoerderij is natuurlijk niks mis. Toch? Daar is niets mis mee, als je het maar meldt aan de bezoekers van de avond, die voor hun bijdrage van € 5,- een stukje propaganda gaan aanhoren!!

    En zeker als je het doet voorkomen dat het om……

    Drs. John Consemulder was ook in de Rode Hoed.

    quote februari 13, 2010, 19:27:

    Coutinho, zelfs dus aantoonbaar crimineel, spreekt over “nuchter en neutraal” maar verkoopt pertinente leugens, verdraait waarheden en vertelt ook nog eens halve waarheden, allemaal om het beeld dat vaccinaties “veilig en effectief” zijn maar overeind te houden.

    Hij kent mijn artikelen en het werk van anderen, dat kan ik je persoonlijk verzekeren. En daarin staan feiten vermeld, studies van diverse wetenschappers en universiteiten, onafhankelijk van elkaar met maar een conclusie: vaccinaties zijn niet veilig en al zeker niet effectief. Nooit geweest en zullen ze nooit worden (tenzij men een waar homeopathisch of bio-energetisch middel zal gaan gebruiken , maar ja, dan is het geen ‘vaccin’ meer te noemen).

    Het tumult op het eind had van mij ok niet gehoeven, maar het was een gebed zonder eind. Coutinho had alleen maar meer halve waarheden verspreid als hij de kans had gekregen en er was simpelweg geen tegenreactie mogelijk, geen diepere vraag na een (voor hem) ’sociaal wenselijk’ antwoord. En die discussie is hij nooit aangegaan, ook niet toen het nog een milde avond was (zoals ik zelf heb gemerkt na mijn vraag, en er werd ook ‘Oost-Indisch doof’ gereageerd op de opmerkingen dat alleen ‘gespreksleider’ Glaxo Roozendaal meerdere vragen mocht stellen (stuk voor stuk suggestief en dat weet ik, omdat ik het sociaal wenselijke antwoord op al deze vragen ken, maar ook het andere antwoord als je alle studies meeneemt).

    Ik heb Osterhaus, Klink en Coutinho regelmatig gevraagd eens in gesprek te gaan en ben door media benaderd. Elke keer dat ze merken dat je met echte bewijzen op de proppen kunt komen wordt er verder niet meer gereageerd. Geen probleem, maar wel duidelijk!Stilgezwegen omdat de waarheid de omgekeerde wereld laat zien.

    Kortom: ze zitten niet te wachten op een gezamenlijke oplossing, ze veinzen dit als ze de kans krijgen via diverse formats en media maar hun waarheid (de leugen dat vaccinaties “veilig en effectief zijn” en dat “het niet schaadt , als het niet baat”).

    Het laatste nieuws is dat HolZeevat vandaag richting brievenbus gaat om een klacht in te dienen.

    Arend | februari 17, 2010, 04:31:

    Annelies, een groot compliment voor je ingediende klacht tegen Rozendaal bij de Raad voor de Journalistiek. Afgelopen nacht werd ik ook bewust van die mogelijkheid en maakte al een begin met een gelijksoortige brief. Heb hem nu afgemaakt. Zie hieronder. Ik ga hem later vandaag op de bus doen. Het lijkt me en goede zaak dat dit door meerderen wordt aangekaart. Mijn insteek is een iets andere en daarmee vullen we elkaar aan.

    Klacht tegen Simon Rozendaal, wetenschapsjournalist voor Elsevier.

    Arnhem, 17 februari 2010

    Aan: Raad voor de Journalistiek
    t.a.v. de secretaris
    p/a Joh. Vermeerstraat 22
    1071 DR Amsterdam

    Geachte secretaris.

    Op donderdagavond 11 februari presenteerde de heer Rozendaal in de Rode Hoed te Amsterdam een wetenschapscafé, met als gast de heer R. Coutinho, over het thema ‘Mexicaanse griep: onnodige paniek?’. Het debat eindigde voortijdig doordat de opstelling van Rozendaal en Coutinho bij het publiek een grote emotionele verontwaardiging opriep en Rozendaal besloot de discussie te sluiten.

    De manier waarop Rozendaal het geheel leidde was beneden alle peil. De deelnemers aan het debat mochten slechts één vraag stellen en discussieleider Rozendaal nam de vrijheid voor zichzelf om meerdere vragen te stellen op een dusdanig onkritische wijze, dat daarmee grote vraagtekens gesteld mogen worden bij zijn journalistieke objectiviteit.

    De volgende dag schreef Rozendaal op zijn weblog van Elsevier een verslag, waarin hij zijn beleving van die avond verwoordde. Op een bijzonder onwetenschappelijke en een onafhankelijk kritische journalist onwaardige wijze maakte Rozendaal vele denigrerende opmerkingen over de kritische vragenstellers. Maar wat mij echter het meest trof en waar ik me als bezoeker van het wetenschapscafé diep geschokt door voel is zijn volgende formulering. Citaat:

    “Malloten
    Bovendien zijn dit de mensen die u bestoken met onjuiste en verwarring zaaiende informatie over vaccins en de complotten van de farmaceutische industrie. Verbeten malloten. Je kunt er je schouders over ophalen maar het heeft kwalijke maatschappelijke gevolgen. Door de verwarring die zij hebben gezaaid, heeft maar vijftig procent van de meisjes die daarvoor in aanmerking zich tegen baarmoederhalskanker laten inenten. In die zin hebben die verbeten malloten doden op hun geweten. Die zijn weliswaar nog niet gestorven maar het valt uit te rekenen dat het wel gaat gebeuren.” (accentuering AZ)

    Bron: http://www.elsevier.mobi/pl/svt/si/elsevier/po/opnl/dk/elsevier.02-12-2010.0297p0000/sc/els_opinieonly/pa/159517/uid/

    Het feit dat Rozendaal mensen die over vaccinaties een terechte andere mening hebben en daarbij gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting, toekomstige doden in de schoenen schuift, is werkelijk beneden alle peil. Dit is absoluut een journalist onwaardig. Daarom wil ik hierbij als direct belanghebbende en aanwezige bezoeker van de avond een klacht indienen tegen Simon Rozendaal en zijn publicerende uitgever Elsevier, wegens smaad en laster.

    Ik wil u verzoeken deze klacht serieus in behandeling te nemen, daar de heer Rozendaal zich ook in eerdere publicaties al bijzonder beledigend heeft uitgelaten over mensen met een eigen mening, die niet de zijne is. Om de huidige journalistiek haar geloofwaardigheid terug te geven acht ik het van het grootste belang dat Rozendaal, met zijn bijzonder vooringenomen en onwetenschappelijke benadering van het onderwerp vaccinaties en de andersdenkenden daaromtrent, een duidelijk signaal krijgt van zijn onethische wijze van handelen.

    Met vriendelijke groet,

    Arend Zeevat

  26. WeesWijzer zegt:

    Ik mag toch aannemen dat de Raad voor de Journalistiek deze klacht niet in behandeling neemt. Anders heb ik ze ook nog wel wat te vertellen, maar dan over het intimiderende optreden van holle Arend, de krolse kater en hun brandnetelthee drinkende vriendjes en vriendinnetjes.

    @Crypto: de ‘uitroeingstrategie’ is er nog steeds, zie het uiterst warrige verhaal van Arend Zeeëgel op 10 december ’09 op:
    http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.niburu.nl/index.php?articleID=18290
    Ook hier weer verhuld anti-semitisme.

  27. jennyj0 zegt:

    Zeevat zal ongetwijfeld zelf vinden dat hij totaal niet antisemitisch is en dat wat hij zegt dat ook niet is, maar ik als joods meisje word hier toch erg bang van.

    Anti-zionisme is vaak niet meer dan een schaamlap voor rabiaat antisemitisme.

    HolZeevat ziet voor het gemak ook maar over het hoofd hoeveel tegenstand er in Israel zelf is m.b.t het beleid jegens de Palestijnen.

  28. petra zegt:

    Ben benieuwd of die Zeevat inderdaad die brief op de bus heeft gedaan. Wat een rare snuiter is het ook he! Dus Simon Roozendaal zou niet mogen zeggen hoe hij erover denkt. Het is toch gewoon een feit dat de mensen die de vaccinaties afraden (mede) verantwoordelijk zijn voor de mogelijk doden die daardoor vallen en het zijn toch ook malloten?
    Waarom zou dat niet gezegd mogen worden?

    Of Arend Zeevat zelf de kluit belazert weet ik niet maar hij regelt wel radioprogramma’s waarin hij heftige en erg verregaande beschuldigingen van aan-toon-ba-re op-lich-ters en hun aanhang zoals Stan de Jong (Deventer Moordzaak) toestaat.

    Dus hij moet niet zeuren.

  29. Bij zoveel kwaadwillende misleiding kon ik ook niet langer mijn vermeende spirituele status ophouden en kon niet anders dan mijn menselijke emoties tonen.

    LOL @Arend HolZeevat. Normaal heeft hij als übermensch natuurlijk geen enkele moeite zijn superioriteit tentoon te spreiden. Maar als

    zo’n Mengelefiguur als Coutinho

    Arend confronteert met kennis die Arend niet wil horen is dat ‘vermeende’ laagje vernis op Arend’s boeventronie als sneeuw voor de zon verdwenen.

    @WeesWijzer :
    februari 17, 2010 om 10:19 am

    Knet-ter gek!

  30. wilmamazone zegt:

    Ook hier zowat een meter tekst van Arend:

    http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.argusoog.org/?p=6220

    Kudde-immunisatie en andere waanzin
    Door Arend Zeevat op 16 februari 2010 – 18:00

    De grootste afstand ter wereld,bedraagt slechts 35 centimeter.
    Het is de afstand tussen het hoofd en het hart.

    Quote:

    Gij zijt een kudde

    Coutinho’s woorden en houding gaven mij een inkijk in de keuken van hen die zeggen over onze gezondheid te willen waken. Op een gegeven moment gebruikte hij het begrip kudde-immunisatie. Nu blijkt dit een standaard wetenschappelijke term te zijn. Maar iedere vezel in mij protesteert tegen zulk manipulatief en programmerend woordgebruik. Het begrip werd een paar maal herhaald, alsof men NLP op ons toe wilde passen. Hieraan kan men werkelijk ervaren hoe dat soort lui naar de gewone mens kijken. Want de terminologie die men gebruikt is een uiting van de denkwijze die men heeft over een bepaald onderwerp. Dus als zij spreken over kudde-immunisatie, dan zien zij ons ook als een kudde. Ook dit heb ik al langer op een abstract niveau geweten. Maar de directe confrontatie daarmee op een bijeenkomst die als lokkertje een titel had waar men het in het geheel niet over heeft gehad, laat mij zien dat er een poging werd gedaan de aanwezigen te programmeren. Toen dit niet lukte werd de zaak afgeblazen.

    “Gij zijt een kudde, gedraag u als zodanig en wij zullen u immuun maken voor alle ziekten”.

    Eigenlijk is het hun bedoeling om ons immuun te maken voor het leven, immuun te maken voor onze innerlijke autoriteit, die waarheid van leugens weet te onderscheiden. Maar dat zal echt niet gebeuren. Daar sta ik voor in, al is het met mijn lichamelijke leven.

    Buikspreekpoppen

    Coutinho en zijn opperspreekstalmeester Simon Rozendaal waren in de beschamende circusvoorstelling in de Rode Hoed slechts buikspreekpoppen voor de farmaceutische belangen, die door hen heen spraken. Wat te voelen bij een man als Simon Rozendaal, die in een interviewtje met Micha Kat voorafgaand aan het programma trots toegaf dat hij in de HPV-campagne van 2009 zijn dochter naar voren had geschoven als toonbeeld van een onvrijwillig kuddedier? Hij verkondigde zonder blikken of blozen dat hij zijn dochter geen beter geschenk had kunnen geven dan de zegening van de medische vooruitgang in de vorm van een HPV-vaccin. Het was een geschenk voor haar gezondheid.

    Op zijn Elsevier weblog kijkt deze Rozendaal terug op de avond die hij zonder resultaat onder controle probeerde te houden. Hij schrijft onder andere het volgende:

    quote:

    Boze mensen

    Onder die boze mensen van middelbare leeftijd, die Rozendaal in het tweede citaat noemde, schaar ik mijzelf dan ook maar. Ik kijk daar echter nu op terug zoals ik het in het begin bij de derde optie heb verwoord. Wanneer redelijke argumenten niet meer toereikend zijn, dan uit zich dat eerst in gevoelens van onmacht. Want ieder wil nu eenmaal gehoord worden en serieus genomen worden. Die gevoelens van onmacht mogen aan dit kille berekenende intellect getoond worden. Dat kille intellect met psychopathisch moorddadige neigingen heeft een spiegel nodig van hetgeen het zelf mist, namelijk gevoel. Het is voor de berekenende intellectuelen ook een deel van hun leerschool die leven heet. Dat het in eerste instantie durven uiten van die gevoelens op een verbaal onbeheerste manier is gegaan, is een oefening om er mee om te leren gaan. Onderdrukking van dit soort zeer terechte gevoelens van onrechtvaardigheid heeft nog geen enkel mens gelukkiger gemaakt.

    Ik heb mijzelf in het verleden al teveel onderdrukt, dus ik weet waarover ik schrijf.. In mijn leven heb ik vele conflicten gehad, soms heel heftige. Daarbij heb ik mijzelf leren kennen als iemand die, na het conflict te hebben laten bezinken en door er na verloop van tijd op te reflecteren, mijn eigen aandeel onder ogen kon zien. Daarna kon ik er dan steeds op terugkomen met een open kwetsbare houding. Om daarmee een verzoening tot stand te brengen. Dat is me telkens ook gelukt.

    Ik ga er echter van uit, dat een kwetsbare opstelling naar een kil berekenend intellect geen vruchten afwerpt. Kwetsbaarheid en openheid, wil het vruchtbaar zijn, moet in het sociale verkeer immers van meerdere daarbij betrokken kanten komen. Het berekenende intellect zal een kwetsbare opstelling als een bevestiging zien van de eigen superioriteit en er winst uit willen slaan. Dat hoort nu eenmaal bij het berekenend zijn. Het zal het dan ook ten volle uit willen buiten. Het werkt mijns inziens hierbij beter om op een duidelijke manier grenzen te stellen. Op donderdagavond 11 februari is aan Coutinho en zijn marionettenspelers een duidelijk signaal afgegeven, hoe onvolkomen dan ook, van het feit dat hun leugens doorzien en niet meer gepruimd worden.

  31. Pingback: Arend Zeevat; tijdbom « Cryptocheilus Weblog

  32. jennyj0 zegt:

    Het is duidelijk, Arend HolZeevat vindt zichzelf Ge.WEL.DIG.

  33. Pingback: Antivaccinatieterroristen « Cryptocheilus Weblog

  34. De essentie is het aangetoonde en veelvuldig bewezen feit dat vaccinaties niet effectief zijn en vooral potentieel levensgevaarlijk en uiterst onwetenschappelijk zijn. Een aantal van mijn artikelen die de studies noemen die dit aantonen (die op onverklaarbare wijze systematisch worden verzwegen door zowel Klink, Coutinho, Osterhaus en ook Roozendaal)vindt u onder andere hier: http://www.wanttoknow.nl/?s=John+Consemulder en hier: http://www.argusoog.org/?s=John+Consemulder&x=7&y=8

    Vooral het drieluik ‘De leugen regeert’ en de ‘Kwik en kwakzalverij’ tonen onomstotelijk aan dat alleen al ingrediënten als thimerosal en squaleen levensgevaarlijk kunnen uitpakken.

    En dan spreken we nog niet over de onbekende lange termijn effecten van ALLE vaccinaties en studies van het Cochrane instituut en het werk van Dr. Tenpenny die de ineffectiviteit van de vaccins-juist bij de zogenaamde risicogroepen- aantonen. Dus wilt u de ware feiten zonder verdraaiingen, lees dan ook even deze informatie.

    Vaccins zijn dus bewezen ineffectief en schadelijk, vaccinaties dienen het immuunsysteem en uw gezondheid niet en zullen dat vanwege de neurotoxische en kankerverwekkende en immuunsysteem verstorende inhoud ook nooit doen.

    CryptoEdit: https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/03/16/simon-rozendaal-elsevier-farmahoer/#comment-18096

  35. Heeeeere’s Johnnie!!. En hij komt goed binnen met ‘vaccins zijn dus bewezen ineffectief en schadelijk’.

    Hol vat + rammen = altijd prijs! Geniaal Johnnie! En dat bij Cryptocheilus. Goed, ik moet je nageven; je geeft referenties, da’s al heel wat. Nu nog leren dat een website als ‘wanttoknow’ wel een briljante verzameling onzin is en je geloofwaardigheid tot ongeveer een nanoKelvin daalt als dat schijnbaar de gezaghebbende bronnen zijn die je kent. Beetje zielig.

    Alle begin is moeilijk, maar als musichealerT moet dat met een juist stukje Michael Jackson wel verholpen zijn.

    CryptoEdit: olo@ here’s Johnnie

    Overigens schrijft Consemulder zijn stukjes zélf Bram. Eerlijk is eerlijk. Dat hij nog geen goede van een kwade referentie kan (wil) onderscheiden is een tweede.

  36. Bert zegt:

    Ze zijn vaak extreem rechts. Extreem rechts zaait altijd graag angst. Ze hoeven niet eens echt tegen vaccinaties te zijn.

    Verder natuurlijk gepaard met antisemitisme. Joden willen de mensheid uitroeien, of met virussen, en daarna kwam de onzin met vergiftigde vaccins.

    Die malloot van een Consumulder verwijst naar WantToKnow en Argusoog. 2 volstrekte onzinsites, waarvan de laatste heftig antisemitisch is. Tuig is het daar.

    Consumulder heeft ook de meest waanzinnige onzin geschreven over de Codex Alimentarius.

    Een bijzonder gevaarlijk figuur, die met zijn titel graag pronkt en imponeert en zo nog meer mensen misleidt. Een grote griezel. Een grote antisemitische engerd bovendien.

  37. Prachtig voorbeeld van ‘karaktermoord’en een brevet van onvermogen om inhoudelijk op al het bewijs in te gaan dat vaccinaties bewezen en onomstotelijk aangetoond ineffectief zijn en potentieel levensgevaarlijk (en een uiterst onwetenschappelijk bot instrument zijn dat meer kwaad doet dan goed doet). ik zou zeggen: falsifieer al die regulier wetenschappelijke studies eens die in mijn artikelen genoemd worden. Nee, schelden en veroordelen, dat wel. Helaas, dit verandert niets aan het bewijs en aan het groeiend bewustzijn dat vaccinaties ons niet dienen. leve de vrije wil, toch?

  38. “Dat leidde tot hevige conflicten, beschrijft Mooij. Bloed van 800 homoseksuelen, begin jaren tachtig (voordat aids bekend was als homoziekte) verzameld voor een onderzoek naar hepatitis B-besmetting, testte hij op hiv toen er in 1985 een test op het aids-virus beschikbaar kwam. Zonder de bloedmonsters te anonimiseren, zonder toestemming te vragen aan de proefpersonen, terwijl beloofd was dat het bloed na de hepatitistest vernietigd zou worden. Dat was begin 1985. Coutinho was lid van het Landelijke Aids-coördinatieteam dat in die beginjaren van de epidemie eigenlijk het beleid uitstippelde. Een paar mensen van de 800 waren met hiv besmet. Coutinho kwam er zo op illegale manier achter dat het aids-veroorzakende virus eind jaren zeventig in Nederland moest zijn geïntroduceerd. Toen het testwerk bekend werd, ontstond een rel die Coutinho bijna de kop kostte als lid van het coödinatieteam.

    Later, in 1989, toen de institutionele Nationale Commissie Aidsbestrijding (NCAB, dat bestond van 1987 tot 1995) het werk van het coördinatieteam had overgenomen, werd Coutinho alsnog aan de dijk gezet.”

    Over grote griezels gesproken…Coutinho een crimineel lees ik? Illegaal onderzoek gedaan? Later alsnog de laan uitgestuurd? En nu ‘nuchter en neutrale’ informatie verspreiden.

    Tja, geloof is een bijzonder iets voor wetenschappers (en leken) die de waarheid dat vaccins ineffectief en gevaarlijk zijn niet onder ogen willen zien. Zie mijn artikelen voor de ware feiten, je zult ze overal op het internet vinden, zonder extremisme, zonder antisemtisme, zonder leugens, maar vol met waarheden (als je die wenst te zien natuurlijk).

    En denk aan je bloeddruk, stressen kwaad spreken is aantoonbaar psycho-neuroimmunologisch niet goed voor je gezondheid. Sterkte toegewenst!

    CryptoEdit: Voor een musicus ben je alarmerend hardhorend. Welk gedeelte over dubbelposten en crossposten heb je niet begrepen John? My blog, my rules. Ik zet je in de moderatiestand. Kan ik vantevoren even bekijken of het allemaal tot je doorgedrongen is.

  39. jennyj0 zegt:

    Meneer doctorandus Consemulder, ik heb u een aantal vragen gesteld. Waarom geeft u daar geen antwoord op?

  40. John gaat jou geen antwoord geven Jenny. Hij gaat (zoals hier) verwijzen naar een stuk dat hij heeft geschreven.

    Waar hij de mond vol neemt met ‘feiten’ en ‘bewijzen’ verwijst hij hier naar een stuk waar niet één serieuze referentie in staat. Kijk eens waar hij zijn ‘wijsheid’ vandaan haalt (onderaan staan de refs).

    Leonard Horowitz…..Neil Z. Miller….Vierra Scheibner……Henk Trentelman (need I say more?)

    Verder komt natuurlijk de hele kliek (inclusief Adams) aan ‘natural healers’ en autisme-vaccinatielink agitprop voorbij.

    Tekenend is dat Consemulder zegge en schrijve één wetenschappelijke medische referentie aanhaalt om zijn nonsense te onderpinnnen (een artikel in het NtvG). Voor wat er in de boekenkast van Consemulder staat zou ik mij diep schamen.

    Diverse wetenschappers tonen juist aan dat het immuunsysteem en de natuurlijke weerstand drastisch afgezwakt zijn na vaccinaties. [….] Ook is door diverse wetenschappers aangetoond, dat ….het immuunsysteem richt zich nu slechts maar op een aspect (de antilichamen productie), terwijl de andere natuurlijke verdedigingsmechanismen worden omzeild! […..] Ook kan het natuurlijke afweersysteem van het lichaam door de vaccinatie geen gebruik maken van de eerste verdedigingslinie van slijmvlies in de neus en keelwand.

    Lever daar eens gedegen referenties bij John.

    John gaat zelfs nog verder:

    als microscopisch kleine bacteriën, virussen en schimmels niet ziekte veroorzaken, waarom er dan tegen vaccineren?

    Moehahaha.

    In dit stuk etaleert Consemulder zijn diepgaande gebrek aan werkelijke kennis van vaccinaties en de principes die hieraan ten grondslag liggen.

    Denk jij nu werkelijk Jenny, dat jij van John zinnige antwoorden krijgt?

  41. Pingback: 2012 Conferentie Zutphen, elitair complot « Cryptocheilus Weblog

  42. Pingback: Shame and scandal (in the family) « Cryptocheilus Weblog

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s

%d bloggers op de volgende wijze: