Prof. Dr. Robert Gorter, hooggeschoolde kwakzalver
juli 5, 2010 101 reacties
Professor Dr. Willem Betz (Skepp) noemde in een van zijn artikelen Prof. Dr. Robert Gorter verbonden aan het medisch centrum in Keulen (medical Center Cologne) een doortrapte en sluwe hooggeschoolde kwak.
Betz schreef:
maar er bestaat ook nog een ander soort kwakzalvers (Prof Dr. Robert Gorter red.), dat erin slaagt zich een aureool van wetenschap te verlenen [….] Men krijgt eerder de indruk dat deze jongens (Prof. Dr Robert Gorter en het medisch centrum in Keulen; medical Center Cologne red.) zowat alles aanbieden, als het maar verkoopt, en het niet nauw nemen of er nu al dan niet enig bewijs is voor de werking. Aan wanhopige mensen is veel te verdienen.
De rechter in België oordeelde dat dit artikel op sommige punten ‘eerrovend’ was voor Gorter. Ondanks de door de rechter opgelegde eis dat Betz o.a. deze passages uit het artikel moet verwijderen en Betz is veroordeeld tot het betalen van de gerechtskosten is deze uitspraak van de rechter een draai om de oren voor Gorter.
WUT? Leest u maar even mee.
Zoals u van mij gewend bent ga ik u eerst even voorzien van de nodige info. Het gewraakte artikel van Prof. Betz:
DR. ROBERT GORTER EN ZIJN ALTERNATIEF CENTRUM VOOR KANKERBEHANDELING
Omdat Betz zijn artikel moet wijzigen (mits hij in hoger beroep gaat?) hier alvast een spiegeltje met de oorspronkelijke tekst. Dan krijgt u van mij nog een PDF met de tekst van de uitspraak van het Belgische gerechtshof. Met dank aan Gorter-filmpjesmaker Kees Braam. (hoe zit het nu met die aangifte Kees?).
Zoals eerder gezegd mag Betz Gorter geen kwakzalver of woorden van gelijke strekking noemen. De gewraakte passages kunt u allen lezen in het document met de uitspraak. De Belgische rechter weegt in voorkomende gevallen de vrijheid van meningsuiting af tegen de ‘goede naam’ van Gorter. Het hof gaat uit van een woordenboekterm en algemeen taalgebruik.
In het taalgebruik is een kwak immers iemand die het publiek wat op de mouw wil spelden, synoniem voor boerenbedrieger, oplichter of knoeier.
(pag 9 PDF)
Nu geeft het online woordenboek bij het woord kwak geen overeenkomstige resultaten. Gezocht op het woord kwakzalver krijgt men het volgende resultaat.
kwak·zal·ver de; m,v -s iem die onbevoegd de geneeskunde beoefent
In de 14e editie van de grote Van Dale staat dit:
Waarschijnlijk anticiperend schreef Betz voor in het artikel dat hij over Gorter schreef
Voor alle duidelijkheid nog even herinneren aan onze definitie van kwakzalverij: “het regelmatig verkopen of aanbevelen van behandelingen of producten waarvan de werking niet bewezen is”.
Gorter beoefent de geneeskunde niet onbevoegd en het woord kwakzalver of hooggeleerde kwak en afleidingen zijn volgens het Belgisch hof eerrovend. Het hof lijkt hier voorbij te zijn gegaan aan de eerste definitie omschreven in de van Dale. Een vorm van rechtspraak die we ook al eerder in een Nederlands geval m.b.t. de kwestie-Sickesz vs. de Vereniging tegen de Kwakzalverij zagen.
Laten we nu eens naar de echte ‘eer’ kijken. Voor een serieuze professor, dokter of wetenschapper zou de wetenschappelijke eer veel belangrijker moeten zijn dan een dispuut over een term in het woordenboek.
De eis van Gorter m.b.t. het verwijderen van het gehele artikel werd door de rechter niet toegewezen. De rechter zag in dat het artikel van Betz ‘gezien de omstandigheden’, ‘de context’ etc. wel degelijk voldeed aan een ander recht contrair aan de omstandigheid en ‘goede naam’ van Gorter; de vrijheid van meningsuiting.
Gorter wordt door het recht beschermd, niet omdat hij beroep doet op (algemeen aanvaarde Westerse) wetenschap maar omdat hij zwaar leunt op alternatieve ‘geneeswijzen’ ( Antroposofie, acupunctuur, homeopathie en Ayurvedische geneeskunde) en op zijn ‘ervaring’ als kankerpatiënt. Omdat hij daar zelf in gelooft valt hem geen ‘kwade wil’ of sluwheid aan te rekenen.
Zelfs het veel gehoorde verwijt dat Gorter niet publiceert en we daarom niet weten wat (en hoe) Gorter nu precies doet t.a.v. zijn dendritische celtherapie werkt in zijn voordeel. Betz kan in zijn stuk voor wat dit betreft niet aantonen dat wat Gorter doet ineffectief is. Gorter weet dat zelf natuurlijk ook niet als hij niet nauwgezet zijn behandelingen en eventuele successen in kaart brengt en zich beperkt tot het online laten plempen van anecdotisch ‘bewijs’ in de vorm van verfilmde succesverhalen. Kan hij er rustig ‘in blijven geloven’.
In een groter geheel bekeken is het derhalve wetenschappelijk gezien van nul en generlei waarde wat Gorter presteert. Gorter is gezien het proces wat hij aangespannen heeft kennelijk erg bezorgd t.a.v. zijn goede naam. In de medische wetenschap is voor het krijgen van een goede naam wel wat meer nodig dan het aanspannen van een proces tegen een skepticus. Daar is het van belang dat je bijdraagt aan de algehele kennis hieromtrent en in het geval van niet-oncoloog Gorter met betrekking tot de kankerpatiënt in het bijzonder.
Koketteren met antroposofische Professor-titels, je beroepen op ‘niet Westerse geneeskunde’, ‘geloof’ en het uitlokken van woordenboekrechtspraak teneinde je criticasters het zwijgen op te leggen hoort daar m.i. niet bij.
Edit WMZ: 29 juli 2014 I.v.m. fotorechten: De gebruikte foto is van Jos Nijsten Cannaclopedia.be
Het was voor mij zo’n enorm lekker gevoel om tussen beide rechtzaken in -met een gerust hart- te kunnen zeggen dat Robert Gorter in België alvast gewoon een kwakzalver genoemd mocht worden……………
Aangevuld met definitie van Dale woordenboek.
Deze reactie laat me maar niet los, want inderdaad: hoe mag je Gorter nu wèl (be)noemen:
quote:
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=2212&p=60502
Tja…..Gorter gewoon een roeptoeter noemen lijkt mij intussen voor deze Prof. Dr. dan nog wat te weinig eer, maar wat zou een rechtbank vinden van kankervuvuzelaïst? Net zelf bedacht en valt het dan wèl onder vrijheid van meningsuiting?
N.a.v. de escapades van ‘dr’ Robert Gorter jegens prof Betz heb ik kwakdokter Gorter eens gegoogled. (naam vaak gehoord hier, nooit uitgevogeld) Ik ben er stil van dat iemand die ooit een studie geneeskunde heeft weten af te maken dergelijke rommel kan publiceren. Bijv: http://www.cologne-model.com/Literature002.php On-ge-loof-lijk. Nee echt. Zo ontzettend slecht, zo kompleet van de pot gerukt… Maar ook zo geslepen, dat je inderdaad ziet dat het geen domme jongen is. Ik ben niet gauw geneigd mensen te veroordelen, maar bij iemand met Gorter’s achtergrond kan ik moeilijk denken: ach, hij weet niet beter. Hij weet prima waar hij mee bezig is. Dergelijke troep is geschreven om mensen een rad voor de ogen te draaien. Kijk, JennyJo moet natuurlijk gewoon even een basiscursus wetenschapsfilosofie volgen (*in vuistje gniffelt*), maar voor iedereen met een half gram verstand zal het direct duidelijk zijn dat je inderdaad een sluwe, hoogopgeleide kwak moet zijn om dergelijke gestyleerde poep te praten.
Wat het Belgische gerecht heeft klaargespeeld is zo van god los dat ik voorstel België nu officieel tot bananenrepubliek te bombarderen. ‘Eerrovend’? Er is helemaal geen eer te halen aan Gorter, laat staan eer weg te halen. Het is niet eens leuk om de fouten aan te duiden in zijn stuk, omdat je weet wat de doelgroep is van Gorter. Betz slaat de spijker op z’n kop. Alle antikwakdenkers in Nederland en België zouden eigenelijk een fonds op moeten richten om Betz waar mogelijk financieel te ondersteunen. Het Gorter aan Gort fonds ofzo. Iemand enig idee of dat kan?
“Sluw” vind ik een zeer goede kwalificatie.
Pingback: Tweets that mention Prof. Dr. Robert Gorter, hooggeschoolde kwakzalver « Cryptocheilus Weblog -- Topsy.com
eindquote artikel Crypto:
Pakken we even de CV van Gorter erbij middels de eindquote van het gewraakte artikel van Betz en Bonneux uit 2005:
Volgens de begrippen van de westerse geneeskunde is Gorter m.i. dus niet meer dan een basisarts met voor de rest een opgeleukte, zéér twijfelachtige CV. Jammer -voor met name de kankerpatiënten- dat het niet bij dat vegetarisch restaurant is gebleven, want de potjes die Robert daarna ging koken zijn misselijkmakend voor eenieder die verder kan/wil kijken dan de neus lang is.
Bram zegt:
Ik hoop van harte dat -indien nodig- die financiële ondersteuning er komt/kan komen, want het mag niet zo zijn dat geld/het gebrek daaraan bepaalt wie de langste adem heeft.
Kees Braam bij de Tros 07 jul 2010 11:05:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=82&p=1019378#p1019378
Re: Nederland is het kankerkwakzalversparadijs van Europa
Zoals altijd selecteert en interpreteren Betz en andere antikwakkers weer zeer selectief. Nu naar aanleiding van een rechterlijke uitspraak die aan duideljikheid niets te wensen overlaat. Zie een van mijn vorige berichten de link naar de officiele uitspraak:
Citaat:
Gorter eiste twee dingen, of het hele artikel verwijderen of de lasterljke passages. Als de lasterljke en smadelijke passages zijn verwijderd uit een artikel is er uiteraard geen probleem meer. In principe heeft Gorter dus op dit vlak 100% gelijk gekregen.
Citaat:
Hier maakt Betz het natuurlijk helemaal bont. Het Hof heeft heel duideljik gemaakt dat Dr. Gorter geen kwakzalver is, noch oplichter. Het Hof oordeelt dat dr. Robert Gorter een erkende arts is die zowel in Nederland als in Duitsland staat ingeschreven als arts en specialist. Er is nooit ook maar enige klacht tegen hem ingediend als zou hij als arts niet goed functioneren. Dat dr. Gorter geen oncoloog is is van geen enkel belang (Het Hof gebruikt het woord oncoloog ook helemaal niet) omdat in Duitsland maar ook in Nederland internisten en andere artsen kankerpatienten mogen behandelen.
Ook heeft Dr. Gorter bewezen aan het Hof de titel professor te mogen dragen omdat hij op 5 verschillende universiteiten wereldwijd les geeft of heeft gegeven en zelfs enkele ere doctoraten heeft verkregen.
Citaat:
Dit is weer een pure manipulatieve verdraaiing van de feiten. En ik denk dat als Betz de genoemde passages zal laten staan zoals ze er nu staan Betz in de problemen zal komen. (ik kan geen delen van het PDF kopieren maar zie officiele uitspraak) Het Hof heeft gesteld dat de behandelingen die Dr. Gorter uitvoert en aanbiedt in het Medisch Centrum Keulen alle erkende behandelingen zijn. Het Hof noemt o.a. arts Coby van der Zee in de uitspraak die stelt dat hyperthermie een erkende en bewezen effectieve behandeling is.
Citaat:
Skepp en Betz zijn veroordeeld tot het betalen van een geeiste schdevergoeding van € 1,– en alle gemaakte proceskosten = € 3.950,49 . Dit is nog meer bewijs dat Skepp en Betz het hoger beroep verloren hebben. Dat zij geen geeiste rectificatie moeten plaatsen in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde is jammer naar mijn mening maar is de enige eis die is afgewezen. Alle andere eisen van Gorter zijn ingewilligd. De eisen van Skepp en Betz zijn ALLEMAAL afgewezen.
Conclusie: zo lang VtdK en Skepp en zusterorganisaties in binnen- en buitenland doorgaan met zichzelf belachelijk te maken met verkeerde mensen en organisaties te beschuldigen van kwakzalverij op een manier die de grenzen van het fatsoen ver en ver overschrijden dan zal ook de echte kwakzalverij daarvan profiteren want worden deze antikwakkers organisaties niet serieus genomen. En dat is ook in mijn ogen heel jammer.
http://www.kwakzalverij.nl/1082/Strijd_zonder_einde_tegen_kwakdokters
Strijd zonder einde tegen kwakdokters
Artsen die patiënten alternatieve geneeswijzen aanpraten, zetten de deur wagenwijd open voor kwakzalvers, die echt gevaarlijk zijn. Piet Borst over ‘complementaire’ en ‘integratieve’ poeha.
quote:
http://www.nki.nl/Ziekenhuis/Nieuws/Archief/2006/Dendritische+celtherapie.htm
Dendritische celtherapie
In het Algemeen Dagblad van woensdag 4 oktober jl. is een artikel verschenen over de toepassing van dendritische celtherapie. De heer Robert Gorter geeft aan een succesvolle methode ontwikkeld te hebben voor de behandeling van kanker. Het betreft een ‘experimentele behandeling’ die niet wordt vergoed door ziektekostenverzekeraars.
In het NKI-AVL wordt wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de werkzaamheid van experimentele medicijnen bij patiënten met kanker. Primair doel is niet genezen, maar het testen van het middel. De kans op genezing van de tumor als gevolg van de experimentele behandeling is uiterst gering. Voor deze klinische trials gelden strikte richtlijnen.
De werking van dendritische celtherapie is niet wetenschappelijk getest. Dat betekent dat eventuele ‘succesvolle behandelingen’ niet toegeschreven mogen worden aan dendritische celtherapie.
06-10-2006 | Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis
http://www.kwfkankerbestrijding.nl/index.jsp?objectid=16732
Het artikel over Robert Gorter in de Ode (september 2006) over dendritische celtherapie roept veel vragen op.
In het artikel bespreekt Gorter een alternatieve methode voor de behandeling van kanker. Hierbij dient hij dendritische cellen toe aan kankerpatiënten, om het immuunsysteem te stimuleren. De heer Gorter geeft aan dat dit een succesvolle behandelingsmethode is gebleken.
KWF Kankerbestrijding hecht er aan te benadrukken dat deze behandelingsmethode niet wetenschappelijk is getest. Daarom kunnen geen uitspraken worden gedaan over de werkzaamheid van deze methode.
In tegenstelling tot wat in het interview staat vermeld, wordt momenteel wel degelijk ……………
Het artikel uit Ode:
http://nl.odemagazine.com/doc/0089/Warmlopen-tegen-kanker/
Warmlopen tegen kanker
Oncoloog Robert Gorter staat aan de wieg van een doorbraak in de behandeling van kanker. Gorter is opmerkelijk succesvol met een behandeling met een vaccin van vitale afweercellen. Ode bezocht hem in zijn kliniek in Keulen.
http://nl.odemagazine.com/doc/0089/Robert-Gorter-reageert-op-lezersbrieven/
In de lijn van onze missie presenteren we in Ode mogelijkheden voor vooruitgang. Op het gebied van gezondheid zoeken we daarom voortdurend naar behandelingen die buiten het gezichtsveld van de gangbare media een veelbelovend perspectief bieden. Zo kwamen wij ook op het pad van Robert Gorter, die met zijn vaccin van vitale afweercellen opmerkelijke successen boekt in zijn kliniek in Keulen (‘Warmlopen tegen kanker’, sept. 2006, p. 28). Dergelijke artikelen worden met grote zorg geschreven. Toch sloop er een storende fout in het artikel. In de eindredactie is op het laatste moment het woord ‘kankerspecialist’ vervangen door ‘oncoloog’. Dat was ten onrechte, omdat Gorter zich tijdens zijn medicijnenstudie niet heeft gespecialiseerd in de behandeling van kanker.
Van diverse lezers hebben we positieve reacties ontvangen op het artikel, maar ook waren er vragen. Waarom is de behandeling zo duur? Krijg ik de kosten vergoed? Hoe goed is zijn behandeling onderzocht? Hieronder treft u fragmenten uit enkele lezersbrieven. De antwoorden komen van Gorter zelf.
(vetgedrukt door mij.)
Leugens en verzinsels.
Gorter is geen oncoloog maar presenteert zich met graagte overal als zodanig. Leugen dus.
Voor zover ik weet heeft Gorter aan geen enkel wiegje gestaan en zeker niet aan het wiegje van de dendritische celtherapie, want dat is onder andere Carl Figdor. Tweede leugen dus.
Gorter boekt opmerkelijke successen? Niemand die dat weet, want Gorter geeft geen inzage in wat hij doet. Het is dus zeer wel mogelijk dat hier een verzinsel betreft.
Leugens en verzinsels verkopen, dat is waar Gorter erg goed in is.
Odemagazine. Voor ‘intelligente optimisten’.
…
Oh. Dat zou ik nou nooit gedacht hebben.
Het hemeltergende gebrek aan niveau van Kees Braam:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=82&p=1019974#p1019974
Hier alvast ‘de seniele oude man’ anno 2010:
http://www.academischejaarprijs.nl/index.php?/site/jury/piet_borst/
Piet Borst (1934) is biochemicus en (niet praktiserend) arts. Hij werkt als (onbezoldigd) staflid-onderzoeker met zijn onderzoeksgroep bij het Nederlands Kanker Instituut – Antonie van Leeuwenhoek Ziekenhuis, waar hij van 1983 tot 1999 part-time onderzoeker, wetenschappelijk directeur en directievoorzitter was. Van 1965 tot 2004 was Borst hoogleraar Klinische Biochemie en Moleculaire Biologie aan de Universiteit van Amsterdam. In zijn studententijd in de UvA was Borst lid van de redactie van Propria Cures (samen met o.a. Renate Rubinstein en Aad Nuis) en speelde hij in het studententoneel, o.a. Antigone in Carré. Sinds 1993 schrijft hij een column in de wetenschapsbijlage van de NRC. Borst is lid van Balkenende’s Innovatieplatform.
http://www.nieuwezijds.nl/Boek/9789057123191/Gezonde-twijfel/
Gezonde twijfel
over dokteren, genezen en misleiden
Piet Borst
Gezonde twijfel is een optimistisch boek, over vooruitgang in de medische wetenschap en over successen in de strijd tegen kwakzalverij en irrationaliteit. Er gaat wel eens iets mis in de wetenschap, maar toch treft Piet Borsts kritiek eerder de wonderlijke wereld van naïeve politici, onkritische dokters en klunzige onderzoekers dan de ware wetenschappers. Ook als alles tegenzit, blijft wetenschap……….
Zijn columns in het NRC:
http://weblogs.nrc.nl/wetenschap-columns/author/borst/
Wie geen argumenten heeft, neemt zijn toevlucht tot beledigingen. Zo gaat het altijd. De uitingen van Braam zeggen genoeg. Over Braam.
Het is duidelijk dat rechters en rechtbanken geen inhoudelijke kennis hebben op medisch gebied. Ze focussen op formalistische questies en laten de essentie buiten beschouwing. Ook IOCOB, hoewel hier zelf vaak onder schot liggend, heeft Robert Gorter met zijn methode rood licht gegeven. Inhoudelijke argumenten zouden door rechters meegenomen moeten worden in casus zoals die van Gorter. Dan zou Gorter vanzelf door de mand vallen, professor of niet, en de uitspraak zou anders zijn geweest…
@ iocob
QFT (quotet for truth)!
De essentie is door u goed gevat. Bijkomend kan men het problematisch noemen dat Gorter de criticaster dreigt met een aanzienlijke schadevergoeding (25.000 Euro). Het lijkt er op dat men alle kritiek, uit welke hoek dan ook, zo snel mogelijk de kop in wenst te drukken.
Dit zijn toch bedragen waarvan u en ik ‘leuke dingen’ zouden kunnen doen, nietwaar? Men lijkt door deze exorbitante bedragen eventuele critici te willen afschrikken.
Het is goed te weten dat ik me voor wat dat betreft in goed gezelschap bevindt met u.
Gorter voor het gerecht slepen heeft geen enkele zin, die man is zo uitgekookt dat blijkt wel als je jarenlang ongestoord en ongecontroleerd je gang kunt gaan met uitbehandelde kankerpatiënten, de meest kwetsbare groep die je maar kunt vinden en die ondertussen gebruikt als proefkonijn voor je onbewezen theorieën en ondertussen flink je zakken vult aan de wanhoop van deze mensen!
Er zijn verschillende manieren om iemand te duiden als kwakzalver, hier een vrij uitgebreid artikel wat geheel van toepassing is op figuren als Dr.*kuch* Robert Gorter.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwakzalverij
Deze vrouw stapte in Nederland op hoge poten naar de rechtbank vanwege de titel kwakzalver en zorgde voor gerechtskosten die de VtdK bijna de das omdeed. Nu heeft het tuchtcollege haar -eens eindelijk imo- van het podium afgehaald:
http://www.kwakzalverij.nl/
Bij kort nieuws:
Maria Sickesz uit het artsenvak gezet
Het Regionaal Tuchtcollege voor de Gezondheidszorg te ‘s-Gravenhage heeft de arts Maria Sickesz met onmiddellijke ingang permanent uit de artsenstand gezet; in het BIG-register staat ze met aantekening: geschorst per 14 juli 2010. Ze had een vrouw met klachten ten gevolge van een paardrijongeluk verteld dat ze beginnende schizofrenie had. Alles is na te lezen in de uitspraak, LJN: YG0424.
Alweer nieuws over een rechtzaak; het heeft m.i. allemaal met elkaar te maken:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1400945.ece
Jomanda in november weer voor de rechter
‘Genezend medium’ Jomanda moet in november samen met twee alternatieve artsen in hoger beroep terechtstaan in de zaak rond de dood van actrice Sylvia Millecam. Het gerechtshof in Amsterdam verwierp een verweer van de advocaten van de drie verdachten, waarmee zij het proces in hoger beroep in de kiem hadden willen smoren.
Je hoeft maar naar de ‘diagnose’ te kijken om te weten dat Jomanda schuldig is aan het geven van foutieve informatie, een infectie for crying out loud!
Sylvia Millecam is een ellendige dood gestorven dankzij het vertrouwen dat zij onterecht gesteld heeft in deze toverkol, aanpakken, en goed ook deze keer!
http://nos.nl/artikel/172471-alternatieve-arts-uit-ambt-gezet.html
Oeps….stond er al. ik dacht even goed nieuws te hebben nou ja, het blijft goed nieuws toch? 😉
Lees en huiver:
http://www.kwakzalverij.nl/1240/Borstkanker_en_kwakzalverij
Borstkanker en kwakzalverij
Sylvia Millecam was niet de enige borstkankerpatiënte die het slachtoffer van alternatieve genezers was, en ook niet de enige wier dood veel aandacht trok.
Op onze site nog de verhalen over Loekie de Boer en Diamental/Willeke Leuver
Ook Robert Gorter heeft testimonials -reclamefilmpjes geproduceerd door Kees Braam- van enkele borstkankerpatiënten in de aanbieding. Maar als je o.a. dit leest -quote uit link van VtdK-:
lijkt het mij duidelijk dat de ‘aanvullende behandelingen’ van Gorter niet automatisch DE doorslaggevende factor zijn, want allen waren en/of worden nog regulier behandeld.
Mijn eigen prognose kwam in 2005 allesbehalve in de richting van die 85%, maar was ong. 50/50, en ik ben er nog steeds en dat zonder een hoop toeters en bellen. Ik slik wel nog elke dag mijn anti-hormoonmedicatie en daar ben ik begin dec. mee klaar.
Er loopt een studie of het niet beter is om bij hormoongerelateerde borstkanker deze medicatie met enkele jaren te verlengen, maar daar is op dit moment nog niets over bekend.
Ik heb Kees Braam al eens aangeboden om o.a. van mij een filmpie te maken, maar daar heeft de loopjongen van Gorter geen oren naar. Gek hè?!
Die gaat gewoon verder met reclame maken voor Gorter op DE ‘actuele’ kankersite:
Skepp heeft de tekst/het hete hangijzer aangepast:
http://skepp.be/artikels/pseudo-wetenschap/alternatieve-onbewezen-behandelingen/proces-skepp-vs-gorter-follow/dr-rob
eindquote toelichting:
Het venijn zit hem in de staart 😉
https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/05/30/peter-langendijk-en-loekie-de-boer-slaan-betonpalen/#comment-19222
Wat mij meteen al stoorde was deze stelling:
Misschien dat de meeste van dit blog inmiddels door hebben dat IOCOB geheel niet alternatief is; op onze website zijn meer rode dan groene lichten te vinden…
IOCOB probeert een beeld van zichzelf te scheppen, maar mijn stelling indeze is:
“Als iets te mooi klinkt om waar te zijn, is dat meestal ook zo.’
Wij van Crypto hebben meer dan eens mogen ervaren dat IOCOB het niet zo nauw neemt met het veranderen/verwijderen van tekst in diverse items en het wissen van comments die hen niet weggevallig zijn/niet in hun straatje passen. Dat alles zonder vermelding daarvan.
Dit item gaat over hooggeschoolde kwaks die blijkbaar zo niet genoemd mogen worden omdat dat o.a. niet respectvol zou zijn en dat is jammer, want IOCOB gooit hoge ogen wat mij betreft.
Onder het mom van duidelijk zijn en ‘Kijk eens naar onze stoplichten’ zijn ze voortdurend bezig met op vileine wijze zand in de ogen strooien. Wat is er toch aan de hand met al die basisartsen die voortdurend wat meer van zichzelf willen maken en niet in de eerste leugen gestikt zijn?! Zelfreflectie blijkt steeds/te vaak een grote brug té ver. Dat vind ik nou respectloos naar patiënten toe en dat mag gelezen worden als een understatement.
Wat dat
betreft:
http://www.kwakzalverij.nl/1243/Brief_aan_wetenschappelijk_adviseur_IOCOB
Brief aan wetenschappelijk adviseur IOCOB
Twee acupuncturisten schreven een boek vol wartaal en zijn amateurbehandelaars van neuropathie.
Noten
Jammer die -al jarenlange- woordenmierenneukerij over het woord kwakzalver/hooggeschoolde kwak door rechters die blijkbaar niet echt begrijpen waar het om en over gaat en/of te weinig juridische handvaten ter beschikking hebben om al die ongein een halt toe te roepen.
Alvast een fel oranje knipperlicht voor IOCOB. ‘Als de vos de passie preekt, boer pas op je kippen!’
“Koketteren met antroposofische Professor-titels, je beroepen op ‘niet Westerse geneeskunde’, ‘geloof’ en het uitlokken van woordenboekrechtspraak teneinde je criticasters het zwijgen op te leggen hoort daar m.i. niet bij.”
Het is ‘critici’. Criticasters zijn personen die kritiek leveren zonder al te veel verstand van zaken… 😉
(Piep of geen piep: toevallig was Moeder wel thuis.)
@Mallemoeder
😆
Auriculas asini quis non habet?
@ Wilmamazone,
Crypto is begonnen…
😦
Zo is het maar net!
🙂
Ah. De ‘dames’ kunnen arme Crypto betrappen op een zwakheidje.
Dit ga ik niet winnen. Uw Crypto is driestlectisch. Het is fijn dat men mij voor wat dit betreft scherp houdt.
Voortschrijdende inzichten zijn nooit weg.
Zwakheidje? Drieslectisch? Criticaster is toch juist gespeld? Waarom eigenlijk zo zuur? Zo plotseling…
Ach, mallemoeder. Het is gewoon een gevoelig puntje voor mij. Neem het me niet kwalijk.
Weer vriendjes?
Gaarne weer vriendjes…
@ Wilma,
In reactie op https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/07/05/prof-dr-robert-gorter-hooggeschoolde-kwakzalver/#comment-19236 (de eerste link in je comment werkt overigens niet):
Gut. Ik heb al 3 jaar remissie. Met alleen maar chemo. Vitaminepillen doe ik ook niet – ook tijdens chemo niet gedaan. Probeer zo gezond mogelijk te eten, dat is al.
Het zou me niks verbazen als Lien zonder de wonderbehandeling van Gorter er precies zo aan toe was geweest. Had in elk geval een hoop geld gescheeld.
Maar ja, waartoe is de kankerpatiënt anders op de wereld dan om te worden leeggezogen door de kwakzalvers nietwaar?
Moet dan toch zijn: werkt niet meer.
Kan momenteel het artikel niet meer vinden, dus……?
Zal aan de VtdK vragen hoe het zit.
Ben benieuwd, ik zou het graag willen lezen.
Tja. Vreemd. Het artikel bestond overigens wél.
http://tinyurl.com/3x33zbw
In 7 augustus-google-cache al niet meer te bekijken.
http://tinyurl.com/3y4acpf
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=2212&p=63524
Re: proces tegen Gorter in beroep
door willem_betz » 14 okt 2010, 22:26
Cassatie werd ingediend
Da’s mooi!
Dat ze ‘em aan de schandpaal genageld het vel over de oren trekken en vervolgens in zijn hemd zetten terwijl de pek en veren rijkelijk vloeien.
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuwsartikel/Gorter-in-beklaagdenbankje.htm
Gorter in beklaagdenbankje
Het Duitse Openbaar Ministerie heeft een onderzoek ingesteld naar de van oorsprong Nederlandse arts Robert Gorter. Gorter biedt in Duitsland behandelingen aan waarvan de werkzaamheid sterk wordt betwijfeld. Hij is al vaker beschuldigd van kwakzalverij.
Aanleiding voor het onderzoek naar Gorter zijn onrechtmatigheden tijdens en voorafgaand aan de behandeling van een Egyptische patiënt. Deze patiënt……………
Hee, dat is toch wel heel eigenaardig. Volgens Kees Braam zou er een Duitse onderzoektster promoveren op het werk van Gorter en daaruit zou blijken dat het allemaal heel erg effectief was en hij enorm hoge genezingspercentages had. Die promotie zou in mei vorig jaar plaatsvinden, in Duitsland, maar ik heb er niets over kunnen vinden. Wat zou er toch zijn misgegaan vraag ik me af.
Ha! Ik weet alles van Attalla en Gorter, en ik ga daar binnenkort over berichten. Maar nou ga ik uitrusten van het werk aan mijn Popeye stuk.
O, nou, rust maar lekker uit, maar niet te lang want we willen alles weten.
Ach. Gorter was nog wel zo druk bezig met zijn zelfbevlekkingssite.
http://www.robertgorter.nl/index.html
Oke, dit is een goede zaak.
Maar wat me nét precies opvalt aan dat fotootje van Gorter zijn de plantjes aan de linkerkant. Gevalletje Cannabis Sativa? En toen hield ik m’n muisaanwijzertje d’r boven…
Die doerak van een Crypto ook. Gniffel [/spuit11]
@ Bram
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15753439
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12011290
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10575286
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10575285
Kees Braam DE loopjongen en promotor van Robert Gorter die graag een grote bek opentrok als er ook maar wat over zijn afgod gezegd werd, is nu zelf niet helemaal over de man te spreken.
(vet door mij)
Ben zeer verbaasd dat ik dit lees. Paleisopstandje?
Het hele verhaal over Abo Zeid staat er nu op:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/04/robert-gorter-en-de-dood-van-generaal-abo-zeid/
Wat een verschrikkelijk verhaal. Die arme man.
Wat een verschrikkelijk verhaal over Abo Zeid en ik hoop ook van harte dat Gorter nu eens eindelijk goed tegen het licht gehouden wordt in Duitsland en er een einde wordt gemaakt aan zijn onsmakelijke praktijken:
@Crypto,
Ach so… Mochtet der Gorter gern breit werden oder was?
Schokkend verhaal op het skepsis blog btw…
https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/07/05/prof-dr-robert-gorter-hooggeschoolde-kwakzalver/comment-page-1/#comment-22320
Jacqueline vandaag zelf aan het woord bij Guido Jonkers
Gezondheid: Dendritische cel en hyperthermie: ‘n ‘ongewenste’ kankertherapie? (UPDATE)
UPDATE 29 April 2011
VERVOLG VEHAAL DENDRITISCHE CELTHERAPIE EN HYPERTHERMIE VAN JACQUELINE
Tot 24 januari 2011 leek alles goed, ik moest weer voor een CT scan bij mijn oncoloog in Holland. De uitslag was niet goed, de tumoren in mijn lever waren erg gegroeid. terwijl ik de behandeling gewoon had gecontinueerd in Duitsland. Mijn oncoloog stelde voor om een andere hormoonremmer te proberen, en dat werd Faslodex, dat zijn injecties die ik om de 2 weken moest nemen en dan 500 mg , dat zijn 2 injecties.
Na deze injecties van 6 stuks zou er een nieuwe scan gemaakt worden. Ondertussen zijn we ook in gesprek gegaan met Dr Gorter en hij adviseerde om even te stoppen met het toedienen van de dendritische cellen, maar wel door te gaan met de hyperthermie.
Daar ik erg blij was dat de laatste maanden de hyperthermie om de 2 weken werd gedaan ipv iedere week 2x, was ik wel weer teleurgesteld dat ik nu weer 2 x per week naar Keulen moest.
Ik zei dat ik dat niet meer kon opbrengen en heb toen besloten om naar het hyperthermiecentrum in amsterdam te gaan. (half uurtje rijden). Had ik veel eerder moeten doen, wat een verademing dat je geen 600 kilometer hoeft te rijden en de methode is precies hetzelfde en de prijs ook. Ik ben dus daar begonnen met de hyperthermie eind januari t/m eind maart 2x per week. inclusief die injecties Faslodex.
Eind maart werd er weer een controlescan gedaan en wat bleek, niets had aangeslagen, het was nog veel erger geworden. De lever zat helemaal vol met tumoren, en de lever was opgezet. Ik voelde ook steeds meer pijn in mijn buik en dat straalde behoorlijk uit naar mijn rug en schouderblad. Mijn tumormarkers waren inmiddels gestegen van 25 naar 450, en er moest nu acuut iets gebeuren. Een andere alternatieve behandeling, die er legio zijn, had ik geen tijd meer voor, omdat je te lang moet wachten op resultaat.
Mijn enige optie was chemotherapie, anders zou ik binnen een half jaar en misschien niet meer zijn, dit ook ivm de pijn, waardoor ik dan steeds meer morfine nodig had om dit te bestrijden, en dan ga je daar nog aan ten onder.
Ik had geen keus, mijn familie heeft mij over te streep gesleept om toch die chemo te starten, wat ik absoluut niet wilde, want het helpt toch niet en is ook alleen maar uitstel van excecutie. Maar ja, wat doe je, als je een prognose hoort en als je voor de chemo kiest je tijd toch wel langer kan worden.
Ik zei op een goed moment, oke bestel die rommel maar en ik ga er wel voor, maar ik had mij wel voorgenomen dat als ik teveel bijwerkingen zou krijgen, ik er meteen mee zou stoppen.
Ik ben een paar dagen later begonnen met de 1e kuur van Taxol met Avastin, ik krijg dit iedere week en de Avastin om de week, en , ja je leest het goed, nu na 5x dit gehad te hebben, heb ik helemaal geen bijwerkingen, ik voel mij goed, doe gewoon alles en voel mij fit om de dagelijkse dingen te doen. Wel kaal natuurlijk.
De tumormarkers zijn tot nu toe gehalveerd tot 235, dit was 2 weken geleden en hoor volgende week weer hoe het er verder mee staat. Zo zie je maar het valt mee deze kuur, en de pijn is weg, met af en toe een Tramal 50 mg, red ik het prima. Verder slik ik op advies van Dr Valstar in Den Haag nog wel allerlei orthomoleculaire supplementen om mijn conditie op peil te houden en de bijwerkingen van de chemo te laten verminderen.
Ik kan wel zeggen dat ik heel erg boos en teleurgesteld was en ben dat ik na 1 1/2 jaar naar Keulen te hebben gereden 2x per week, dit resultaat heb moeten horen. En dan nog wat het allemaal heeft gekost. Dat loopt wel in de 10 duizende euro’s, ik denk tot nu toe wel 60 á 70 duizend euro in keulen neergelegd en geen resultaat. Misschien is de Femara die ik toen slikte, ook een hormoonremmer, wel de oorzaak geweest dat alles onder controle bleef, ik weet niet waarom ik zo een terug val heb gekregen.
Ook de behandeling bij Dr. Vögl in Frankfurt kan een oorzaak zijn geweest, deze heeft de laatste tumor weggelaserd, maar heeft wel in de tumor een paar keer geprikt en misschien is het daardoor wel verspreid. Al met al, je krijgt er geen antwoord op, het feit ligt er. Soms denk ik, misschien heb ik gewoon pech omdat ik ook nog het BRCA 2 heb, of te wel het borstkankergen, daar is waarschijnlijk geen kruid tegen gewassen.
Van Dr Gorter heb ik na het gesprek af en toe nog eens een SMS-je gekregen met de vraag hoe het met mij gaat, maar dat is alweer 2 maanden geleden. Daarna bleef het stil. Ik begrijp het niet en heb zo mij vraagtekens , maar er zijn ook heel veel mensen die goede resultaten hebben gehad bij hem, maar ik ben misschien weer de pechvogel.
Nou, tot nu toe dus de update en ik ga voorlopig door met de kuren, we wachten af, ben benieuwd wanneer ik mijn stoffelijk jasje uitdoe en overga naar de geestelijke wereld. Ik wil niet, heb net weer een kleinkind erbij, maar ik ben wel nieuwsgierig hoe het daar zal zijn. Dan maar op naar een nieuw avontuur!!!!
Lieve mensen allemaal het allerbeste en misschien zal ik over een paar maanden weer eens een update schrijven.
Groeten Jacqueline
Quote Jacqueline over Gorter:
Het moge intussen duidelijk zijn dat Gorter -in samenwerking met Kees Braam- beweert dat er veel mensen goede resultaten hebben gehad en dat velen zich dat hebben laten wijsmaken/nog wijsmaken
Jacqueline is dus niet DE pechvogel! Dat zijn de slachtoffers van dit soort zelfbenoemde kankerdeskundigen allemaal.
Noot:
Guido Jonkers is niet voor een gat te vangen en haalde vandaag meteen een andere zelfbenoemde kankerdeskundige uit de mottenballen. Gorter uit, Lothar Hirneise in.
En ze gaan maar door en gaan maar door en gaan maar door en gaan maar door en gaan maar door met de kankerpatiënt als loslopend wild waar met alle mogelijke middelen op geschoten mag worden!
Dit ook, wat Engel zegt:
Maar dat doet Gorter dus helemaal niet, dat “opleiden” van de dendritische cellen.
Bijna 70.000 euro heeft die Jacqueline daar gebracht en het heeft niks geholpen. Dat is toch verschrikkelijk!
Het beste Jacqueline…
“Af en toe een SMS’je.”
godgloeiende….
Vers van de pers:
Een waarschuwing van Kees Braam
9 mei 2011:
We krijgen heel vaak de vraag voorgelegd of dr. Robert Gorter een betrouwbare arts is. Eerder antwoordde ik altijd ja maar zei ik er ook altijd bij: hij is een wat apart type arts, hij is nogal excentriek maar als je daar doorheen kijkt dan is het een betrouwbare, betrokken en deskundig arts. Maar mijn ervaringen en vooral de ervaringen van veel patienten met hem zijn nu ronduit negatief de laatste tijd. En op dit moment moet ik die vraag dus helaas beantwoorden met nee, dr. Robert Gorter is geen betrouwbare arts.
Eerste spontane reactie van mij: ook bij Kees Braam heb iig ik aan ’n teiltje alwéér niet genoeg.
Dit moet luiden:
Ik zit overigens nog steedst te wachten op dat Duitse promotieonderzoek waaruit zou blijken dat Gorter’s behandelingen zulke zeldzaam goede resultaten hebben.Oh, ik zie al hoe het daarmee afgelopen is: de studieresultaten waren bij nader inzien toch niet zo geweldig.Deze is ook interessant:
Terwijl Kees ons altijd heeft verteld dat het juist de reguliere arts-onderzoekers zijn die niet met Gorter willen praten en alle pogingen tot onderzoek van Gorter’s werk saboteren.
Ik denk dat Gorter erg geschrokken is van het feit dat deze artsen juist wél een onderzoek wilden doen naar zijn behandelingen, want dat betekent dat hij opening van zaken moet geven – en dat is natuurlijk een groot probleem als je niks te bieden hebt, dat komt dan allemaal aan het licht!
Zelfs zijn trouwste paladijn gooit nu de handdoek in de ring en dat wil wat zeggen.
3,5 jaar voor hem gewerkt?
Dat is inderdaad een wonderlijk zinnetje. Kees beweerde altijd bij hoog en bij laag dat hij alles op geheel vrijwillige basis deed omdat hij Gorter zo bewonderde. Hij kreeg slechts een onkostenvergoeding voor de website.
Was er dan toch sprake van een soort dienstverband? Heeft Gorter hem soms ontslagen? Of heeft Kees zelf eieren voor zijn geld gekozen nu zelfs hij niet meer kan ontkennen dat er heel veel kritische vragen gesteld kunnen worden ten aanzien van Gorter’s betrouwbaarheid en integriteit?
Even verderop nogmaals:
Tja. En toen stelde Braam eens een keer een paar vragen. Over dingen waar iedereen hier hem al jaren op gewezen heeft. Daar houdt Robbertje niet van.
Nu pas vallen de schellen van Braams ogen. Laat. Heel laat.
Ik vind het wel van lef getuigen dat hij het nu onverbloemd in de openbaarheid brengt. Vooral gezien de voorgeschiedenis. Het zal niet makkelijk zijn iets waarvoor je jaren hebt gestreden en je ziel en zaligheid aan hebt gegeven op deze manier af te schrijven.
Laten we niet vergeten wie hier de werkelijke boosdoener en charlatan is. Ook Braam is in het ootje genomen.
http://www.skepsis.nl/blog/2011/04/robert-gorter-en-de-dood-van-generaal-abo-zeid/
(in feite compact opgeschreven wat de bron was voor het bericht in MC).
Er heeft ook een stukje gestaan in Focus van 22. Apr. 2011. Wie een pdf daarvan wil moet het maar bij mij vragen.
J.W.Nienhuys
AT
tue.nl
Dat ben ik wel met je eens Cryp maar hoeveel Patiënten zijn dankzij of ondanks Braam richting Duitsland getrokken en financieel en emotioneel naar de donder geholpen?
Dat vind ik ook. Het is alleen veel te laat, maar goed, beter laat dan nooit moeten we maar zeggen.
(Ik zit met die Gravatars te klooien hou het voortaan maar op DaSilva)
Ik vind het wel typisch dat Braam uitgerekend nu, terwijl Gorter negatief in het nieuws komt wakker wordt en verwacht dan ook dat dit muisje nog wel eens een flink staartje zal hebben.
Braam die “ineens” kritisch wordt …..
Maar kijken hoe dit verder gaat. Zal mij benieuwen…
Crypto:
Laten we vooral niet vergeten dat Braam zich maar al te graag in het ootje liet/laat nemen door dit soort charlatans. Zijn ‘actuele’ kankersite staat niet voorniets boordevol met een berg bagger; zinnige informatie is daar nog steeds met een lampje te zoeken. Kees had intussen allang beter kunnen weten.
Verder heb ik nooit ervaren dat Kees Braam er moeite mee heeft om mensen te bekritiseren áls dat in zijn eigen straatje te pas komt en zelfs roddelpraat niet schuwt ter eer en meerdere glorie van zichzelf.Tis wat Da Silva ook zegt:
Voor Kees Braam geldt m.i. óók nu: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Weet je waar ik nou zo moe van word, van dit soort sites, het is altijd iemand afzeiken in het alternatieve circuit.
Bestaan er ook sites waar reguliere artsen de grond in worden getrapt, omdat ze wel eens een fout maken of een patient niet kunnen genezen? Nee, want dan zijn het geen kwakzalvers, maar dan wordt er gezegd, ze konden niets meer voor hem doen.
Mensen denk toch eens na, met mij ging het anderhalf jaar prima met de therapie van Dr. Gorter. Maar het lichaam is onverbiddelijk en de kanker is sterker.
En O ja is Dr Vögl nu ook een kwakzalver???????, PAS OP hoor met je antwoord, hij is een regulier arts. Maar deed wel wat fout, ja dat gebeurt hoor!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nou, ik vond het heel fijn dat Robert Gorter mij gisteren thuis heeft opgezocht, en dat moet je waarderen.
En zijn therapieen werken gewoon en er zijn vele reguliere ziekenhuizen in geïnteresseerd.
En alles wat ik ten nadele heb geschreven, is uit woede ontstaan, als je te horen krijgt dat je niet lang meer te leven hebt, ga er maar aan staan. Als je het zelf niet hebt mee gemaakt, kun je niet oordelen.
Ik wil de eerste mens tegen komen die hoort dat hij/zij kanker heeft en dat er hier in Nederland wordt gezegd dat er niets meer aan te doen is, en dan niet naar Gorter rent. Ik denk dat de grootste monden die zeggen dat hij een kwakzalver is, heel hard naar Keulen rennen.
Wat Kees Braam betreft, hij valt zijn therapieën absoluut niet af, die werken gewoon, hij heeft het alleen over de mens Gorter en dat er in zijn gedrag naar andere iets niet klopt, dus wel de dingen uit elkaar houden alsjeblieft.
Dr Gorter is een heel aardig mens hoor, maar zo heeft iedereen zijn beperkingen.
En soms is de grens bereikt.
Sommige therapieën in de reguliere zorg werken ook niet altijd bij iedereen.
Dag Engel/Jaqueline. Fijn dat je er bent. (Je zat even achter het filter zoals elke nieuwe bezoeker van deze site.)
Velen van ons maakten zich namelijk al eerder héél bezorgd over je en dat kan je hier lezen:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/05/02/alternatieve-kankerbehandelingen-hoe-gaat-dat-eigenlijk/comment-page-1/
Hopelijk steek je er wat van op, want wij zijn niet tegen je; we willen jou -en anderen- alleen maar waarschuwen voor vanallerhande valkuilen.
Engel,
M.b.t. Vogl: een aantal patiënten in Denemarken is door Vogl behandeld met een behandeling die in de rest van Europa al jaren niet meer wordt gebruikt en bovendien voor de betreffende ziekte niet geïndiceerd was. Voor zover ik weet zijn twee patiënten daarna overleden. De Deense kranten hebben er over geschreven en de Deense overheid heeft kankerpatiënten afgeraden de betreffende behandeling bij Vogl te volgen.
@Wilma en de rest van de anti kwak
Nou ik ben helemaal niet blij dat ik er ben, vooral niet als jij er bent en heb geen medelijden hoor, ik red mijzelf wel.
Makkelijk he alles kopieeren van een andere site.
Wie belazeren hier nou de boel, jullie zijn allemaal een grote kliek criminelen die mensen op het verkeerde been zetten.
Laat me met rust, leugenaars
Engel/Jacqueline:
Is dat zo? Vreemd dan dat ik persoonlijk nog geen kankerpatiënt ben tegengekomen die naar Keulen rende.
@Engel/Roos
Niemand legt jou een strobreed in de weg, ook hier niet hoor. Je bent vrij om te doen wat je goeddunkt, dat is je volste recht.
Maar het is ons recht om de handel en wandel van Gorter kritisch te bezien. Wat Kees Braam in zijn artikel over Gorter zegt, zeggen wij al jaren: Gorter jokt over zijn opleiding, het is niet duidelijk waar zijn behandelingen uit bestaan en het is niet duidelijk wat de resultaten daarvan zijn want Gorter heeft nooit opening van zaken willen geven – en nog veel meer. Er is niks mis mee om vragen te stellen bij wat Gorter doet want het komt allemaal heel schemerig over en hij vraagt er heel veel geld voor.
Ik ook niet.
Naar mijn mening belazer jij jezelf voortdurend.
Misschien heeft die gelijk, misschien heeft die gelijk of die of die of die of die odf die of die of die of die of die, maar 1 ding staat vast, IK WIL NIET DOOD. Snappen jullie dat dan niet GODVERDOMME!!!!!!!!!!!!!, Je grijpt toch alles aan, zouden jullie ook doen, en sodemieter nu op uit mijn leven.
Dat jij alles aan wil grijpen, daar is niks mis mee. Maar daar gaat het helemaal niet om, het gaat er om dat daar misbruik van gemaakt wordt.
@Engel/Roos/Jaqueline
Ik kan begrijpen dat je op het moment wel wat anders aan je hoofd hebt dan commentaar van welke kant dan ook maar realiseer je wel dat je dit aan jezelf te danken hebt?
Wie schrijft alles op internet dat ben jij toch?
Jammer dat je de mensen op deze site meent af te moeten schilderen als zijnde criminelen terwijl juist zij willen voorkomen dat mensen zoals jij in handen vallen van criminelen als Gorter.
Engel zegt:
Omdat Gorter je nu ineens wel “helpt” moet je hem dankbaar om zijn hals vallen?
Wat gaat dat geintje je weer kosten?
Een trap na had je hem moeten geven!
Engel /Roos,
nou nou, criminelen… Zou je even het artikel in het Wetboek van Strafrecht willen noemen dat hier overtreden wordt? Als je vindt dat hier criminelen actief zijn, dan moet je maar aangifte bij de politie doen, als jij jezelf slachtoffer van een misdaad acht.
Het liefste zou ik nu héél stevig vasthouden meid en zeggen: “huil maar eens flink”. Ik heb al moeten huilen om jouw situatie, maar waarschijnlijk huil ik toch nog met je mee.
Daarna zou ik samen met jou alle mogelijke scheldwoorden willen bedenken en wellicht schieten we daardoor uiteindelijk in de lach/huilen samen van dat lachen, want ik mocht nooit vloeken en ben daar een kluns in.
Dan zou ik al die tranen voorzichtig bij je afvegen, maar niet zeggen/je beloven dat het wel goed zal komen, want dat zou niet eerlijk zijn.
Je gaat dood binnen afzienbare termijn, want je bent nu ongeneeslijk ziek en daar helpt geen lievemoederen aan.
JennyJo en ik zijn overigens allebei borstkankerpatiënt, dus we weten van wanten uit o.a. persoonlijke ervaring.
Ja, dat snappen wij. En wij snappen ook dat het helpt om “iets” te doen, iets te proberen, het maakt niet eens zoveel uit wat, maar iets doen geeft hoop, geeft rust, geeft het gevoel dat je het zelf nog in de hand hebt en houdt de angst op afstand. Dat snappen wij heel goed. Maar dat geeft Gorter niet het recht om jou zo tot op het bot uit te benen en daar zelfs nu nóg weer mee door te gaan.
http://www.radio1.nl/contents/29491-fotografe-karen-vlieger-over-leven-en-lijden
Fotografe Karen Vlieger over leven en lijden
22 april 2011
Opmerkelijk is dat ook zij -net als o.a. JJ en ik- van al die vermeende goedbedoelers met positieve opmerkingen ect. allesbehalve steun ondervond en wel troost en erkenning -net als wij- bij b.v. Karin Spaink die niets moet hebben van o.a. de Orenmaffia.
Heb de 40-jarige Karen met geen woord gehoord over al die andersoortige handelaren in valse hoop, de logica van ‘naar Keulen rennen’/de zoektocht naar en het vastgrijpen van het ene strohalmpje na het andere of een hele bos tegelijkertijd. Ze heeft het wel over acceptatie – niet in de zin dat zij die kunst beheerst-, maar met beide benen op de grond het besef dat dat het enige is dat overblijft. Geen keuze dus; ze zal wel moeten, want er zit niets anders op.
JJ zegt:
Ik kan nog steeds niet echt woorden vinden -geen nette heet dat- voor deze late alsnog actie -in mijn ogen onoprechte reclamestunt- van Gorter. Het gaat door reguliere interventie nu redelijk met Engel/Jacqueline/Roos en daar kan deze schertsfiguur weer een tijdje op meeliften, niet meer en niet minder.
Niemand zegt dat het gemakkelijk is, óók Karen niet:
http://medischcontact.artsennet.nl/Tijdschriftartikel/Ongeneeslijk-ziek-met-een-missie.htm
eindquote:
Bij dit onderwerp op deze site een (laatste) reactie van Engel/Jacqueline
@Wilmamazone zegt
Je gaat dood binnen afzienbare termijn, want je bent nu ongeneeslijk ziek en daar helpt geen lievemoederen aan.
Nou, vooruit nog 1 laatste reactie, want deze kon ik toch niet laten zitten. Hahahahahah
O, ik ga dood???? Ik dacht dat de reguliere therapie zoals chemo juist zou helpen volgens jullie, maar ik ga dus toch dood? O dat wist ik niet, nou dan moet ik toch nog maar eens in het alternatieve circuit kijken.
Je praat jezelf tegen
Trouwens,wat kan/kunnen jij/jullie goed plakken en knippen, heb je dat op de kleuterschool geleerd?????
Dag allemaal. tot nooit
Wat jij krijgt noemt men palliatieve chemotherapie en die is gericht op het remmen van de ziekte en/of vermindering van de klachten.
Curatieve chemotherapie heeft genezing als doel. De tumor kan met deze therapie worden vernietigd. In sommige gevallen is curatieve therapie echter niet mogelijk omdat de ziekte al te ver gevorderd is. Dan moet gekozen worden voor palliatieve chemotherapie.
Vreemd overigens dat ik jou dat verschil uit moet leggen, want Kees Braam meldde:
[..Jacqueline werd in augustus 2009 geconfronteerd met een recidief met uitzaaiïngen in de lever en lymfklieren van erfelijke borstkanker waar ze eerder in 2002 voor was behandeld. Jacqueline werkt al jaren op een oncologische afdeling van een streekziekenhuis en voelde niet zoveel voor chemo. In plaats daarvan koos ze..]
èn de behandelend arts van het ziekenhuis heeft dit óók met je besproken en het vast niet over nog genezen gehad.
Ik hoop van harte dat je niet al te lang meer in de ontkenning blijft en de tijd krijgt/neemt om op waarde,- en liefdevolle wijze afscheid te nemen van jouw naasten en deze mensen van jou.
Als ik een toverstokje had, was je morgen weer helemaal gezond, maar we leven nu eenmaal niet in een sprookjeswereld. Een virtuele knuffel kan wel en die krijg je nu van me.
Iets met plukken en een hoed.
Ben je boos? Pluk een roos,
zet hem op je hoed,
dan ben je morgen weer goed!
Dat moest óók mogelijk zijn ja, want wat zou dat fijn zijn. Nu met name voor Engel/Jacqueline/Roos die zo vreselijk boos is en ook daardoor geen rust kan vinden.
In november 2010 was ze er nog van overtuigd/liet zich overtuigen klinisch kankervrij te zijn en verleende haar medewerking aan een reclamevideo/testimonial ten behoeve van Robert Gorter en ter eer en meerdere glorie van zijn -toen nog volledig toegewijde- paladijn Kees Braam.
Intro en quote uit uitgeschreven tekst van die testimonial:
Door wie is Engel/Jacqueline toen klinisch kankervrij verklaard? Door Vogl, Gorter en/of door Braam?
In opdracht van wie is een scan gemaakt en wie heeft die beoordeeld?
Of b.v. lymfklieren schoon zijn kan alleen vastgesteld worden door pathologisch onderzoek, maar o.a. een patholoog komt in het hele verhaal niet voor.
Jacqueline lijkt het allemaal voor zoete koek te slikken, maar de vreugde bleek maar van korte duur, want al in februari komt deze boodschap van Kees Braam:
(vet door mij)
Kees Braam DE zelfbenoemde kankerdeskundige in optima forma en nog steeds peop pratend alsof het niks is, maar sommigen van ons wisten het al: Braam weet altijd alles beter en gaat ook o.a. lasterpraat niet uit de weg
Engel/Jacqueline:
Het probleem is dat de ‘therapieën’ van Gorter nooit kúnnen werken omdat het volslagen onzin is:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/04/robert-gorter-en-de-dood-van-generaal-abo-zeid/
quote:
Engel/Jacqueline is inmiddels ook in de handen gevallen van vitamineboer Valstar. Zie dit comment daarover:
Ik zou Engel/Jacqueline met klem willen adviseren om vanaf nu alléén nog maar -uiteraard in goed overleg- de adviezen van regulier ter harte te nemen en geen o zo kostbare tijd/energie èn geld meer te steken in een hoop bagger die zijn weerga niet kent, maar vooralsnog lijkt dat tegen dovemansoren gericht.
Ze is boos, héél erg boos, maar beseft nog niet dat ze haar woede, teleurstelling en verdriet richt op de verkeerde personen. Zou nu -in ruil met haar dikke bos strohalmpjes- een grote bos witte rozen van mij helpen? Elke dag een roos op haar hoed, totdat ze niet meer boos is, lijkt me wel wat.
Update van/bij Kees Braam:
Ervaringsverhaal borstkanker: Jacqueline weigerde chemo en kwam toch in totale remissie van in de lever en lymfklieren uitgezaaid recidief van erfelijke borstkanker (BRCA1 en BRCA2) door dendritische celtherapie en hyperthermie naast Femara. Daarna ontstond toch weer recidief, maar nu koos ze wel voor chemo plus aanvullende vitamines en mineralen en deze combinatie heeft goed gewerkt en scan laat zien dat alle tumoren zijn verdwenen. Jacqueline lijkt klinisch kankervrij.
http://www.borstkanker.nl/opnieuw_of_nog_steeds_borstkanker
Opnieuw of nog steeds borstkanker
En dan wordt er opnieuw borstkanker of worden er uitzaaiingen bij je gevonden. Misschien pas na jaren. Maar je wordt wederom geconfronteerd met een hoofdstuk waarvan je hoopte dat het voor altijd gesloten was. Op dat moment gaat je ziekte een nieuwe fase in. Genezing is meestal niet meer mogelijk, behandeling gelukkig nog wel. Kankerbehandelingen worden constant verbeterd, en wellicht biedt dat een hoopvolle prognose.
Een uitzaaiing of metastase is een tumor die elders………
Ik ben blij voor Jacqueline!
(Ik denk dat het aan de vitamines niet gelegen heeft en ik hoop dat ze er niet teveel van heeft gekregen, want dat is ook niet geheel ongevaarlijk…)
Ik ben ook blij voor Jacqueline/Engel dat de reguliere therapie dit resultaat heeft kunnen boeken en hoop van harte dat ze er langs deze weg nog wat tijd bij krijgt met zoveel mogelijk kwaliteit van leven.
Pingback: Waarschuwing: Kees Braam helpt kankerpatiënten van de regen in de drup « Cryptocheilus Weblog
Kees Braam:
Kees Braam:
Wat ik dan graag van Kees zou willen weten, is het totaalbedrag dat Iedje heeft moeten ophoesten voor de nepbehandelingen van überkwak Robert Gorter.
Braam leert het blijkbaar nooit, maar dat wisten we al.