Vitamine B: Foliumzuur, B6, B12; hartfalen, homocysteïne en kanker
oktober 15, 2010 12 reacties
Wij van Crypto zijn dol op vitamientjes. Vitamines zijn hip. Lekker zelf dokteren. We slikken bergen van die rommel. Multi’s omdat ons voedsel niet voldoende vitaminen meer zou bevatten door onze massa-productiemethoden. We slikken Vitamine D tegen de griep en Omega 3 + 6 voor vanalles en nogwat.
Interessant is het als er ook een beetje Science achter de Evidence Based Medicine staat. Dat was in het geval van de vitamine’s B (6 en 12) en in het bijzonder foliumzuur (B11) het geval. Deze vitamines spelen een rol als co-enzym bij de afbraak van methionine. Als die methionine niet genoeg wordt afgebroken krijgen we hoge homocysteïne- waarden in het bloed. Hoge waarden voor wat dit betreft, zo werd gehypothetiseerd, geven een grotere kans op hart en vaatziekten.
Myth plausible. Als gevolg hiervan versterkten vele landen (USA) hun voedsel met foliumzuur. Een nieuwe meta-analyse in de Archives of Internal Medicine zet de bijl aan de wortels van deze mythe. Daarnaast toont men aan, dat suppletie van B-vitamines geen invloed heeft op het aantal gevallen van sterfte t.g.v. kanker.
Voordat u verder leest; als zwangere vrouw zeker uw folium blijven slikken en u moet als vegetariër zeker een potje B12 in huis hebben.
Pakken we het onderzoek er eens bij.
Effects of Lowering Homocysteine Levels With B Vitamins on Cardiovascular Disease, Cancer, and Cause-Specific Mortality, Meta-analysis of 8 Randomized Trials Involving 37 485 Individuals, Robert Clarke et al [abstract] [fulltext plaatje] [tabellen PDF] (uw auteur wast overigens omtrent het geven van deze links zijn handen in onschuld)
Folic acid allocation yielded an average 25% reduction in homocysteine levels. During a median follow-up of 5 years, folic acid allocation had no significant effects on vascular outcomes, with rate ratios (95% confidence intervals) of 1.01 (0.97-1.05) for major vascular events, 1.03 (0.97-1.10) for major coronary events, and 0.96 (0.87-1.06) for stroke. Likewise, there were no significant effects on vascular outcomes in any of the subgroups studied or on overall vascular mortality. There was no significant effect on the rate ratios (95% confidence intervals) for overall cancer incidence (1.05 [0.98-1.13]), cancer mortality (1.00 [0.85-1.18]) or all-cause mortality (1.02 [0.97-1.08]) during the whole scheduled treatment period or during the later years of it. Dietary supplementation with folic acid to lower homocysteine levels had no significant effects within 5 years on cardiovascular events or on overall cancer or mortality in the populations studied.
Veel trails geïncludeerd werden met placebo vergeleken en gaven ook (extra) vitamine B6 en B12. U ziet, men is er in geslaagd de homocysteïne waarden gemiddeld met 25% terug te brengen. Dat is zo ongeveer het maximale wat je met deze vitamines kunt bereiken. Hogere reductie van homocysteïne waarden leiden ook niet tot betere uitkomsten.
The doses of folic acid used in all the trials included in this meta-analysis exceeded those required for near-maximal reduction in homocysteine levels […] There was no suggestion of beneficial effects even in those trials that achieved larger homocysteine level reductions.
Bedenkingen? Beperkingen? Nauwelijks.
Although trials of folic acid supplementation suggest no reduction in CHD or stroke associated with an average 25% reduction in homocysteine levels maintained for a median duration of 5 years, the lower confidence limits are compatible with a 3% reduction in CHD risk and a 13% reduction in stroke risk—and, if there is any real effect, the effects of lifelong differences could be somewhat larger.
Crypto zegt; Myth busted.
It is unlikely that findings from ongoing trials will differ much from those of this meta-analysis; so, the addition of their results is likely only to improve the precision of the estimates around the lack of benefit.
Ook voor de cijfers voor wat betreft kanker kunnen we tot dezelfde conclusie komen.
There was no significant difference between the proportional effects on cancer in any of the individual trials, despite the doses of folic acid ranging from 0.8 to 40.0 mg/d. Even among patients who received folic acid treatment for more than 5 years, there was no suggestion of any effect on cancer rates beginning to emerge with longer duration of treatment , in the other prespecified subgroups , or in further exploratory subgroups.
Anotherone bites the dust. We schreven voor wat dit betreft ook al over middelen als calcium en vitamine D, selenium en vitamine E en (again) over foliumzuur en vitamine B6 en B12.
Dansen met vitamines.
Hallo heren orthomoleculair artsen en daarbij even de Niet Toxische Tumor Therapiepushers te na gesproken […] Hoeveel zware onderzoeken heeft u nodig voordat u de hand aan uw eigen heilige Orthomoleculaire Koran slaat en begint de overbodige pagina’s er uit te scheuren?
U houdt nog geen Donald Duck meer over.
Uit een commentaar op dit onderzoek in het zelfde nummer van annals:
The Vital Amines: Too Much of a Good Thing?
Comment on “Effects of Lowering Homocysteine Levels With B Vitamins on Cardiovascular Disease, Cancer, and Cause-Specific Mortality”, Jeffrey A. Tice [abstract]
This is a cautionary tale for all who are searching for therapies to prevent disease in the general population. Like the remarkable story of postmenopausal hormone therapy, there was a strong scientific rationale for improvements in health with homocysteine-lowering vitamin therapy and with antioxidants. Consistent observational data from high-quality cohort studies16 with more than 10 years of prospective follow-up confirmed the outcomes suggested by hypotheses arising from laboratory and animal data. However, randomized trials of vitamin therapywith folate, vitamin B6 (pyridoxine hydrochloride), vitamin B12 (cyanocobalamin), vitamin C, vitamin E (tocopherol compounds), and beta carotene demonstrated that none of these therapies are effective for preventing cardiovascular disease and cancer in the general population. Furthermore, like hormone therapy, the randomized trial evidence suggests net harm for individuals taking beta carotene and vitamin E. As trusted counselors with an ethical mandate to first do no harm, we physicians should keep this history in mind as we advise our patients about the risks and benefits of dietary supplements, such as the currently popular vitamin D and omega-3 fatty acids. Vitamins taken in excess of the dose required to prevent deficiency states have not improved our patients’ health and may harm them. We should recommend therapies to prevent disease in healthy patients only when randomized trials unequivocally demonstrate that net benefits outweigh net harms, and we should continue to emphasize the importance of a nutritious diet, regular physical activity, and no smoking as the best ways to optimize health.
Vitaminetekorten moeten worden aangepakt. Het slikken van extra vitaminen of andere supplementen, zo toont deze meta-analyse ook maar weer eens aan, heeft over het algemeen totaal geen nut. Tenzij u staat op een hele dure plas. Vergeet niet dat deze dure plas ook met alle risico’s van dien komt. Vitamines in hoge doseringen zijn helemaal niet zo onschuldig als men wel eens denkt.
Pingback: Vitamine B: Foliumzuur, B6, B12; hartfalen en kanker
Ik zat al af te tellen.
ROFL.
Hoe zeg ik op een wetenschappelijk verantwoorde manier hele vervelende dingen tegen orthokwakkers en andere vitaminepushers? Zo dus!
Ben ik in navolging van de link een opinieleider? De stagaire denkt van wel. Truth is, ik krijg van deze gasten een linkje of vier back. Opinileider Eh?
Maar goed.
Die uitstspraak aangehaald door Bram is natuurlijk SPOT ON. Lekkere quotemining. Waarvan Acte.
De auteurs ‘durven’ zich een beetje arrogant op te stellen. Ze hebben dan ook een verdomd goede “meta” opgesteld. Ben benieuw wat de Ortho”s hier tegen in gaan brengen. De standaard reactie is natuurlijk bekend.
“de trails lopen niet lang genoeg”
Tja. Andere standaard reacties zoals dosis en interactie zijn outgeruled. Bias als gevolg van kleine trails ook (alles +1000).
Voorspelling? We eisen grotere trails met andere dosis/samenstelling, meer doelgroepen en een langere followup ter bevestiging. Happens all the time.
Eerst maar eens duidelijk maken waarom deze trails (na deze meta) nog noodzakelijk zijn. Vergeet dan vooral het stukje Science niet. Van mensen die beweren “wie geneest heeft gelijk” hebben we eral genoeg.
Jammergenoeg.
Zelfs al lopen de trials nog niet lang genoeg dan nog is er op het moment geen enkele reden om aan te nemen dat het wél werkt. Ook dáár lopen dan de trials nog niet lang genoeg voor. Die mensen lijken immer te vergeten dat, om iets voor te schrijven, er positief bewijs moet zijn. Wat dat betreft zouden we voor trials moeten gaan die een jaar of duizend duren. Tot die tijd blijven de Big Vitamin pennetjes in het borstzakje.
Nu is het ook een best lastig principe. Immers: wie wil nu niet zeker weten of legpuzzels maken geen kanker geneest? Of: sigaretten roken! Ja tuurlijk, we weten dat het kanker veroorzaakt, maar is het OOIT bewezen dat het GEEN kanker geneest?
Dat dacht ik dus ook. Vanaf heden kunt u mij aanspreken als orthofumair therapeut.
Geneest legpuzzelen kanker? Zou zomaar kunnen. Ik deed kleuren in een kleurboek tijdens mijn ziekte en zie, ik ben er nog, gezond en wel!
En inderdaad, er is nooit bewezen dat sigaretten roken geen kanker geneest.
Nou dan!
Bewijs maar eens dat dat allemaal toeval is, zegt de echte alterneut dan.
Er was laatst een onderzoeker die ontdekte dat alle kankerpatiënten in het bezit waren van een hoofd op hun romp.
Dit kan natuurlijk geen toeval zijn, concludeerde de slimmerd.
Want immers, we weten allemaal dat de geest belangrijker is dan het lichaam.
Slechte gedachtes veroorzaken ziektes. De slechtste gedachtes veroorzaken de ergste ziektes. Eigen schuld dikke bult.
Ergo, het hebben van een hoofd is de oorzaak van kanker, want gedachtes zitten in het hoofd en oefenen vandaar hun invloed uit op het al der mens.
Bewijs maar eens dat het niet zo is.
Kan je niet he! Zie je wel!
Vrij naar: Germanische Neue Medizin, DHS als oorzaak van kanker (De IJzeren Regel Van Kanker) van Ryke Geerd Hamer.
Een andere zéér hardnekkige mythe: vitamine C
zaterdag 16 oktober 2010 door Martijn Katan
Het recht op een misser
Ik heb het niet vaak mis gehad als wetenschapper, het meeste wat ik heb gepubliceerd staat nog recht overeind. Ik ben daar niet trots op, want zo’n foutloze staat van dienst wijst op gebrek aan durf. Een groot wetenschapper steekt zijn nek uit en volgt zijn opwellingen, zelfs als die onwaarschijnlijk lijken en niemand ze gelooft. Daarom zitten grote wetenschappers er zo nu en dan flink naast. Het schoolvoorbeeld daarvan is Linus Pauling, de enige geleerde die in zijn eentje twee Nobelprijzen heeft gewonnen. In 1954 kreeg hij de prijs voor scheikunde voor zijn ontdekking hoe koolstofatomen in complexe moleculen aan elkaar vast zitten, en in 1962 ontving hij de Vredesprijs voor zijn strijd tegen het testen van kernwapens. Destijds deden namelijk de atoommogendheden regelmatig tests van hun nieuwste atoombommen, waarna het overal radioactiviteit regende. Mede dankzij Pauling en zijn collega’s werden die tests in 1963 gestopt. Pauling had nóg wel een Nobelprijs kunnen winnen, bijvoorbeeld voor zijn ontdekking van het mechanisme van sikkelcelanemie, de eerste erfelijke ziekte die op moleculair niveau kon worden verklaard.
eindquotes:
Vreest niet: het volgende melkpaard staat reeds klaar voor Big Vitamin!
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/75/16/1408
Dat is het rare hiervan Bram. De door jou getoonde studie toont een associatie met tHcy en holoTC levels. Dat is iets anders dan causatie. Dit soort bevindingen wordt zo vaak misbruikt.
Ik kan op een zelfde manier aannemelijk maken dat het aantal grijze haren die een persoon bezit gerelateerd is aan Alzheimer.
Snappie?
Dat wil nog niet zeggen dat als men de levels tHcy verlaagt of de holoTC-levels verhoogt we een simpele oplossing hebben tegen Alzheimer. Dat dachten we namelijk ook van de levels tHcy en hartfalen.
Doorgaand op mijn grijze-harenverhaal zou dat betekenen dat we alle grijze haren uit zouden moeten trekken of moeten verven om Alzheimer tegen te gaan. Dat klinkt dan belachelijk, terwijl suppletie van B12 dan weer niet belachelijk klinkt.
Hier nog een quote uit een ander onderzoek dat dat onderstreept
http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/abstract/55/11/1449
Verder lijkt suppletie geen invloed te hebben op ziekteprogressie. Zie bijvoorbeeld
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/short/300/15/1774 (fulltext op aanvraag)
Er zijn nog wel veel meer studies te vinden wat dit betreft. Allemaal met dezelfde associatie
http://ageing.oxfordjournals.org/content/35/4/416.full
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/86/5/1384
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2796089/
enz. enz. Lees ook de refs bij de gegeven artikelen.
Het blijft een kip en het ei vraag waarop nog geen definitief antwoord te geven is. Zeker niet voor wat betreft suppletie en kunstmatig omlaag/omhoog brengen van serum-levels met B12 als remedie.
Vitaminetekort moet natuurlijk altijd aangepakt worden.
Dat was ook een beetje de insteek van het posten ervan…
Ik snappiede dus 🙂
edit: natuurlijk bedankt voor de links en refs. Ik vind het altijd duizelingwekkend hoeveel d’r over dergelijke zaken gepubliceerd wordt. Beetje snuffelen en je steekt altijd een berg op. Ik wist bijv. niet dat trisomie 21 de meest voorkomende genetische oorzaak van Alzheimer is. http://jnnp.bmj.com/content/76/5/706.abstract
@ Bram
Don’t get me started. Oh……to late….
Als je dan bedenkt dat er ook nog verschillende genen betrokken zijn bij het hele tHcy verhaal, vergelijk
http://www.nature.com/ejcn/journal/v64/n5/full/ejcn201020a.html
en het geen (direct en oorzakelijk) lineair verband bestaat tussen de serumlevels van Cobalamin (B12) en serumlevels holoTC (vooral als het gaat om lage levels) is de puzzel helemaal (niet) compleet. Lees ter verdieping ende verwarring dit maar eens:
http://www.thefreelibrary.com/Holotranscobalamin+and+total+transcobalamin+in+human+plasma:…-a0209407162
Nu even terug naar de Neurology-studie die je aanhaalde.
http://www.medpagetoday.com/Geriatrics/AlzheimersDisease/22815
Heb ik de klapper tot het laatst bewaard. Nota bene in hetzelfde journal (current issue).
Vitamins B12, B6, and folic acid for cognition in older men, A.H. Ford et al.
http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/75/17/1540
zelfs een FT van gevonden met mooi overzicht van gedane studies voor wat dit betreft.
Klik om toegang te krijgen tot ford-b-vits-dementia-2010.pdf
Reuters
Supplements don’t prevent prostate cancer: study
A new study deflates hopes that certain nutritional supplements could stave off prostate cancer, the second most common cancer in men.
Canadian researchers found that vitamin E, selenium and soy, taken daily for three years, provided no benefit to men who were at a higher risk of developing the disease.
The findings come three years after……………………………
http://medischcontact.artsennet.nl/Tijdschriftartikel/100797/Moe-na-een-gastric-bypass.htm
Moe na een gastric bypass
Vitamine B12-tekort na chirurgische behandeling obesitas aanpakken
Roux-en-Y gastric bypass is een veel toegepaste behandeling van morbide obesitas. Na deze operatie klagen patiënten echter wel over moeheid. Dat kan samenhangen met een vitamine B12-tekort. Vitamine B12-toediening verdient daarom aandacht van behandelaars en zorgverzekeraars.
Samenvatting
•Vermoeidheidsklachten na een RYGB kunnen op een tekort aan vitamine B12 berusten.
•Periodiek oriënterend bloedonderzoek met een vitamine B12-bepaling wordt aanbevolen.
•Behandeling met hooggedoseerde vitamine B12-tabletten wordt aanbevolen. Deze aanpak is eenvoudig en goedkoop.
•De tabletten worden echter niet vergoed door de verzekeraar.