Shame and scandal (in the family)
november 29, 2010 69 reacties
Op deze plaats stond een artikel dat onder meer verwees naar de ideeën zoals verwoord op de website van Johan Oldenkamp
Oepsiepoepsie. De redactie van Skepsisblog jorist/Meulenbelt het gehele artikel met een verslag over de gratis try-out van de training “Persoonlijke ontwikkeling spelenderwijs communiceren” van Johan Oldenkamp en Yge Visser.
Shame and scandal.
Reden?
De literaire vorm van dit artikel heeft aanleiding tot verwarring gegeven, en bovendien ontwikkelde de discussie zich in een ongewenste richting, namelijk waarbij niet de ideeën primair stonden. De oorspronkelijke auteur – die verder anoniem zal blijven – heeft daarop de redactie dringend verzocht zijn stuk terug te trekken, en biedt zijn verontschuldiging aan voor het vele werk dat de redactie (en uiteraard de discussianten wier bijdragen nu ook verdwijnen) aan zijn stuk heeft gehad.
(spiegel)
Tja. Nu wil iedereen natuurlijk weten wat er dan geschreven werd. Uw Crypto maakte een spiegel (want ook voor scepsisblog maken we geen uitzonderingen, zo werkt dat nu eenmaal). Bewuste trainerT en schaakfanaat Yge Visser reageerde:
De persoon die dit stuk geschreven heeft is – mede dankzij mijn ingrijpen – aanwezig mogen blijven tijdens die avond. Ik zie bovenstaande stuk dan ook als een steek in mijn persoonlijke rug, terwijl ik mijn best deed om iedereen aan boord te houden, die avond.
Dat is mij en ons gelukt en om dan een dergelijk verslag te lezen is een flagrante en manipulerende beschrijving van de werkelijkheid. Als ik niet had ingegrepen, denk ik niet dat deze J0h@n ooit nog in staat zou zijn geweest om zijn vingers te bewegen, gezien zijn gedrag en de reakties van diverse aanwezigen […]
deze beschrijving van de werkelijkheid is een grove belediging en verziekende beschrijving van hetgeen echt aan de orde was.
Wat fijn dat de schrijver in bescherming genomen werd en nog de gelegenheid had zonder gebroken vingertjes het het verslag nog heeft kunnen typen. Overigens is verstoring van lezingen niet voorbehouden aan sceptici. We konden allemaal ‘genieten’ van een andere kant van het verhaal. Nu zijn om begrijpelijke redenen alle video’s van de site van Micha Kat verdwenen (het is een doofpot!!one!!11), maar we hebben er nog eentje.
Vanaf 5min 30 begint het circus.
Het verstoren van lezingen gaat het he-le-maal worden. Jammer dat de lezing van David Icke al voorbij is. Uw Crypto zou luid Niburu roepend komen opdagen in een reptielenpakje met spleetooglensjes.
Weet u wat nog leuker is? De geschiedenis van het liedje Shame and scandal (in the family).
The lyrical content of the cover versions are much the same as Lord Melody’s 60s version, with a few word changes. The story follows a young Trinidadian man in search of a wife. In each of the verses, the young man asks his father for permission to marry a different woman, only to be told he can’t marry the girl as “The girl is your sister but your mamma don’t know”. However, the tables are turned during the last verse, where the young man’s mother tells him that “Your daddy ain’t your daddy, but your daddy don’t know”, clearing the path for him to marry any of the girls.
De song is door velen gekopiëerd. Onder andere door Peter Tosh en de Wailers (met de Skatalites).
U kent het wellicht van Madness.
of Trini Lopez
Maar ook Johnny Cash deed het met Odetta in zijn show.
Verder waren er nog vele buitenlandse versies. Zoals in het Frans en ,jawohl, in het Duits.
Het origineel is van Lancelot Victor Edward Pinard ofwel Sir Lancelot en komt (hoe toepasselijk) uit de film “I Walked With A Zombie” (1943). Opmerkelijk? In het eerste filmpje is nog te zien dat vrouwelijke verpleegkundigen toen nog wel konden rekenen.
en
Bent u daarover ook weer bijgepraat. Waar hadden we het ook al weer over?
LOL!! 😀
Maar begrijp ik nu goed dat het probleem zit in het feit dat de ‘JD’ zichzelf niet expliciet bekend heeft gemaakt als een van de twee ‘dissidenten’ cq ‘critici’ cq ‘lastposten’ en dat daarom het geheel is weggehaald van het Skepsis weblog? Of mis ik wat?
Persoonlijk was het niet bepaald in me opgekomen dat dit niet het geval was, maar ja dat is ‘mijn mening’. Dat Yge ‘zijn mening’ als feit weergeeft is natuurlijk wat frappant, maar goed leugenachtig wordt de schrijver ook al in de schoenen geschoven. Natuurlijk ook maar ‘een mening’, maar soit. Of heeft de bedoelde taalkundige verhandeling zoals die wordt beschreven niet plaatsgevonden?
Ik vraag me af wat voor lezing dat was waar johan oldenkamp en yge visser hun onzin verkondigd hebben. Iemand informatie ? Was het voor de ‘eigen parochie’ of is een of ander bedrijf/instelling zo stom geweest om hem in te huren ?
Volgens de website van Johan Oldenkamp is hij morgen een spreker bij de Mkbkrachtcentrale in arnhem.
http://www.pateo.nl/platform.htm (zie agenda)
Op http://mkbkrachtcentrale.nl/ kan ik er niks over vinden…Oldenkamp lijkt steeds wanhopiger te worden met z’n leugens.
Herstel, wel iets gevonden op de website van mkbkrachtcentrale :
http://mkbkrachtcentrale.nl/energiedag-2010/inspiratiemarkt
Hierbij wil ik graag hoofdsprekers Jan Bommerez en Herman Wijffels uitroepen tot randdebiel door associatie. Spreken op een bijeenkomst waar Oldenkamp serieus genomen wordt geeft wel duidelijk aan hoe het zit met je intellectuele integriteit. Gefeliciteerd.
Ook zonder Google-cache hadden we i.i.g. dit nog gehad en dat is ook al veelzeggend:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/11/23/complottheorie-lezersvraag/comment-page-1/#comment-20829
@ henk
lol@ randebiel door associatie….
Als ik dat programma eens bekijk dan denk ik dat ik he-le-maal niets meer van de wereld snap. Waar zijn die mensen toch allemaal mee bezig?
Maar wie coacht nu de coaches van de coachen? Wie traint de trainers van de trainer?
Welke markt bedienen deze paars/groene broeken?
http://twitter.com/search?q=%23mkbkr8
ook gelijk uitroepen tot randebiel door associatie.
Sow Cryptocrisisje? Wie had dat gedacht?
Verder niets nieuws onder de zon natuurlijk:
Markus 5:9 “En Hij vraagde hem: Welke is uw naam? En hij antwoordde, zeggende: Mijn naam is Legio; want wij zijn velen.”
Toen al…
Maar waarom is het nu van de skepsiswebsite afgehaald? Een meesterzet van Yge?
Op zoek naar het mogelijke waarom keek ik nog eens aandachtig in de spiegel van Crypto en toen viel me meteen wat op.
Daar is een namelijk een zin verdwenen die in mijn comment nog wel aanwezig is en wel deze:
Net door die zin begreep ik wel meteen dat Johan Debbenhof een van DE twee was èn aan iedereen werd gevraagd wat ze kwamen doen, dus hoezo verwarring?:
(dikgedrukt door mij)
Het lijkt er op dat je niet naar dit soort avonden kunt gaan ‘Om te waarschuwen’ zonder op zijn minst -al of niet verborgen- geluidsapparatuur, want zonder dat is een spelletje Welles-Nietes bijna onvermijdelijk.
Nu lag/ligt de focus bij het gepubliceerde artikel té veel op wat zich op deze avond nu wel of niet precies heeft afgespeeld en was/is m.i. verworden tot o.a. een spelletje woordenmierenneukerij met daarin een hoofdrol voor Yge Visser. De vraag waarom precies Johan Debbenhof het artikel graag zo dringend teruggetrokken zag, kan alleen deze Johan beantwoorden.
ik stel voor om de inspanningen van auteur en redactie niet verloren te laten gaan en het -door Crypto toch weer boven water gehaalde- artikel als basis te gebruiken om weer te focussen waar het om en over gaat : ‘Om te waarschuwen’ .
Dr. Johan Oldenkamp is namelijk niet slechts de dorpsgek met internet, maar de schrijver van o.a. het boekie:
‘Aanklacht tegen de overheid’
Daarin roept Oldenkamp kankerpatiënten op om gifmengers als oncologen te mijden en in plaats daarvan de balans in jezelf te herstellen. Kankerbehandelingen vindt Oldenkamp al hélemaal zinloos geweld. Aangezien hij o.a. van harte Geerd Ryke Hamer promoot is Oldenkamp levensgevaarlijk bezig. Er hebben nog heel wat mensen oren naar zoals wij maar al te goed weten.
Dat dit soort figuren (nog steeds) niet adequater tot de orde geroepen worden/kunnen worden is mij een doorn in het oog.
Rest ons momenteel niets anders dan dit soort schertsfiguren te blijven fileren ‘Om te waarschuwen’ .
Hier een foto van de grootmeester Yge Visser; hebben we daar ook een gezicht bij:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Yge_Visser
update:
dit is nog beter om een beeld te vormen over Yge:
http://www.ygevisser.nl/over/
Yge Visser, geboren te Den Haag op 29 juli 1963 (Maja’s: Rode Aarde, Toon 13)
quote:
(dikgedrukt NIET door mij )
eindquote/toevoeging:
(dik,- en schuingedrukt NIET door mij )
Yge Vis-ser kan ook goed streep-jes zet-ten en dik-ke chocoladelet-ters ma-ken:
http://www.ygevisser.nl/intentie-achter-deze-website-open-eerlijk-evenwaardig-en-respect-100/
INTENTIE ACHTER DEZE WEBSITE = OPEN, EERLIJK, EVENWAARDIG EN RESPECT 100%
http://www.ygevisser.nl/the-protocol-oftewel-mijn-bijdrage-aan-jouw-welzijn/
THE PROTOCOL OFTEWEL MIJN BIJDRAGE AAN JOU WELZIJN
Hierbij mijn abstracte interpretatie van leven.
http://www.ygevisser.nl/woorden/
WOORDEN TER ONDERSTEUNING OM HET LEVEN CORRECTER TE INTERPRETEREN
POE-poe-poe-poe!! Hoog tijd voor:
Ygo VisserNou, je haalt de woorden uit mijn mond voor wat betreft het streepjes zetten. Wat een rare gewoonte is dat toch van veel alterneutische spirituelen, alsof we allemaal weer op AVI 1 zitten. Heel raar. Ik weet dat het is om diepere, veelbetekenende zaken aan het licht te brengen, maar op mij komt het alleen maar erg kinderlijk over.
Yge’s geschrijf over kranzinnigheid en autisme gaat mij ook boven de pet.
Nu moet ik wel zeggen dat ik veel coaches niet kan volgen en er eigenlijk zelden iets wijzer van ben geworden, terwijl ik er toch veel heb meegemaakt.
Intermezzo:
De leukste plaatjes van Yge Visser zijn volgens mij

en
De beslissing om dat stuk over Oldenkamp op de site van Skepsis te zetten was de mijne, omdat die Oldenkamp niet alleen een draadje los heeft, maar kennelijk ook nog een aanzienlijke fanclub heeft. Het stuk was zodanig dat gewoon zo maar afdrukken (op papier) zonder dat de aangevallen personen zich konden verweren niet kon. Toen Yge Visser zich meldde met een persoonlijke aanval op de auteur, geen inhoudelijke argumenten gaf en voor verdere discussie verwees naar een niet bestaande (i.e. foute url van de hierboven geciteerde dekandidaatzet) website van hemzelf, Oldenkamp en Karel Verbeek, waarop helemaal geen discussiemogelijkheid is, en de voorts auteur weliswaar de versie-Visser categorisch ontkende en geen zin had om een moddergevecht aan te gaan, en in tegendeel verzocht het hele stuk te verwijderen, was de aardigheid eraf. Ikzelf heb dan ook het stuk verwijderd (na overleg met een mederedactielid). Ik neem aan dat de auteur wel blij is dat anderen dan hij de aandacht voor Oldenkamp gaande houden, en dat de discussie er niet over gaat of hij (auteur) nou wel of niet te erg gedramd heeft. Ik kan me voorstellen dat als iemand met veel aplomb zou zeggen dat het evident is dat de gezondheid in de afgelopen eeuw alsmaar verslechterd is, ik ook wel gezegd zou hebben dat het onzin was.
Dat Herman Wijffels komt spreken op die inspiratiemarkt is opmerkelijk, maar hij wist misschien niet dat er zulk raar volk werd uitgenodigd, zoals een astroloog en iemand die chakra-oefeningen geeft. Maar Oldenkamp is niet alleen maar een geschifte figuur met een getallenobsessie, maar ook iemand die schrijft over ‘topcrimineel Beatrix’ in een context waarin hij ook bekent belastingontduiker te zijn. Googel maar even op die combinatie.
Nou is Wijffels esoterisch angehaucht (zie: http://www.skepsis.nl/andrewcohen.html ), maar ik vraag me af of hij dat soort opmerkingen wel vindt kunnen. Ik denk het niet. Oldenkamp beschouwt trouwens 12 van de 13 artsen, hoogleraren, juristen, politici, ambtenaren, onderwijzers, psychologen, psychiaters en managers als NSB’ers (Notoire Serie-Bedriegers), dus als Wijffels Oldenkamp niet blieft, dan zullen de gevoelens wel wederzijds zijn.
Komt zéér bescheiden over, die man, zéér bescheiden.
@ Jan Willem: bedankt. Ergens kan ik het me voorstellen. Dergelijke discussies staan niet bekend om hun diepgaande discussie van ‘the issue at hand’… Dat crypto, met z’n voorliefde voor de ongebreidelde vrijheid van meningsuiting, het hier spiegelt viel te verwachten en is denk ik ook goed.
Ik ben wel blij dat strapatsen zoals die van Oldenkamp en Visser tentoon worden gesteld en het feit dat op deze manier duidelijk wordt dat er een echt goed ontwikkelde schaker nodig is om het bezoek van Oldenkamp ervan te weerhouden anderen hun vingers zodanig toe te takelen dat het bewegen ervan voor altijd buiten de mogelijkheden zou vallen.
Waarom spookt het woord ‘bruinhemden’ door m’n hoofd? Zijn het de swastika’s, of is het het door Yge’s zo wij kunnen lezen, beschrijving van het (aanstaande) gedrag van Oldenkamp’s publiek?
Misschien doet Yge zelf nog wel verslag van deze blamage van zijn naam! Hij lijkt niet gek veel dissonantie met Oldenkamp’s verhaal te vertonen en heel misschien kan hij een beetje uit de doeken doen hoe het nu zat met de taalkundige verhandeling, gedurende welke Oldenkamp een beetje bedremmeld zat te kniezen.
Of het nogal vreemde bevestigen van het reeds bekende bij het nadien doen van navraag bij toehoorders: een publiek dat de vingers van een persoon lijkt te willen breken zal na enkele weken, zo schat ik, niet gek veel rationaliteit vertonen.
Een werkelijk interessante vraag lijkt me: waarom voelt Yge de behoefte om zich verder in te laten met mensen die hij even daarvoor nog in staat zag om anderen de vingers te breken over het uiten van hun mening. Of waarom voelt hij de noodzaak om de toehoorders, waarvan Yge zijn waarheid is toebedaan dat ze vingers breken als goed antwoord zien op deze manier te beledigen?
Wat ik mij ook vaak afvraag is waarom zoveel mensen uit alternatieve kringen menen dat zij de aangewezen persoon zijn om hun medemensen geestelijk naar een “hoger” niveau te coachen.
De discussie bij het artikel van Oldenkamp over Einstein is ook wel grappig. Als Johan op fouten gewezen wordt, zegt hij altijd dat hij niet in discussie gaat, want dat hoort bij de “oude wereld”. Krijgen we dus straks wellicht nog een nieuwe jaartelling? Vóór Oldenkamp (v.Old.) en ná Oldenkamp (n.Old.)?
@ Bram
Als je het mij vraagt is dat verhaal over die gewelddadige neigingen bij de fanclub van Oldenkamp ook zwaar geromantiseerd. Maar we zullen het nooit weten want Visser geeft geen sjoege meer en de auteur van het verwijderde stuk heeft me verzekerd dat er geen hout klopt van wat Visser zegt. Misschien heeft een Oldenkampfan achteraf tegen Visser zich van machotaal bediend. Wie weet.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar de omvang van Oldenkamps fanclub.
Ik ook. En naar de samenstelling ook.
Keek ik weer ff in de spiegel van Crypto om een tipje van die sluier op te lichten. (Da’s lastig vanwege het ontbreken van een kopieerfunctie)
Er zal altijd een harde kern overblijven, maar of die nou zo groot is? Vergeet niet dat door de voortdurende kruisbestuiving/door gebrek aan interne kritiek de omvang van deze tak van sport behoorlijk opgeblazen wordt en op het 1e oog niet altijd meteen door te prikken valt. Al hélemaal niet door mensen die (nog) niet thuis zijn in dit soort spelletjes en niet door hebben dat ze belazerd worden waar ze bij staan.
Ook de dorpsgek heeft tegenwoordig internet en dat valt niet altijd even gemakkelijk te doorzien/te doorgronden.
Wat Jenny zegt was mij ook al opgevallen. Vooral dit stukje:
Ik kom dat (op fora) steeds meer tegen. Elke waarneming is een mening en meningen kunnen natuurlijk verschillen. Het schijnt er niet toe te doen waar het ‘feit’ of ‘ de mening’ vandaan komt. Een individuele ervaring wordt net zo makkelijk (een op een) weggestreept tegen een degelijk onderzoek of statistische gegevens. De mening van de groenteboer is even belangrijk en gewichtig als die van een deskundige of hoogleraar.
De schrijver van het stukje loopt nog verschillende malen tegen dit fenomeen op.
Bovendien zijn alle mensen die een specialisme hebben gezegend met een tunnelvisie. Wetenschap wordt door de club gebruikt als het in het straatje past. Intuitie als alternatief of rechtvaardiging.
Oldenkamp en Visser werpen zichzelf op als generalisten. Mensen die onbevooroordeeld zijn. De ideale personen die zich zouden moeten bezighouden met het opvoeden van de massa. De grootste WORDT WAKKER!! roepers. Critici worden weggezet als leugenaars en hun argumenten als inwisselbaar. Als dat even tekortschiet kan je ze altijd nog weg zetten als ‘reptilians’ of ‘kwade geesten’.
Abstract: Een ondemocratisch clubje angstige volksmenners en zelfpijpers met een ‘maniertje’ om kritiek te omzeilen.
Dat doet mij weer denken aan een uitspraak die ik onlangs las: vroeger werden de mensen gemiddeld niet veel ouder dan 35; tegenwoordig halen ze, al kankerend op de farmacie, de 90.
Sterker nog, als de mening van de groenteboer stoelt op zijn “gevoel”, zijn “intuïtie”, dan is deze juist belangrijker en gewichtiger dan die van een deskundige, want gevoel staat in spirituele kringen veel en veel hoger dan kennis en de vrucht van onderzoek.
Alles wat gebaseerd is op ratio, kennis, onderzoek en feiten is ten zeerste verdacht. Een echt wijs mens weet vanuit zijn gevoel dat wetenschappelijke kennis de mensheid in wezen niets te bieden heeft gaat daarom uitsluitend af op wat zijn gevoel, zijn intuïtie, hem vertelt, want dat is het hogere weten, het is “de kennis van het hart”, zoals Guido dat zo graag noemt.
Zo wordt niet alleen iedereen die kritische opmerkingen maakt/kritische vragen stelt, afgeserveerd als gevoelsarme ratiodenker, maar wordt ook meteen een hiërarchie van meningen gepresenteerd: de mening dat de wetenschap ons veel te bieden heeft, is veel minder waardevol dan de mening dat dit niet zo is.
Een en ander wordt dan wél altijd op zeer stellige wijze geformuleerd, waarbij de woorden “ik vind” op gratuite wijze moeten voorkomen dat de spreker beschuldigd kan worden van het uitspreken van een feit, God verhoede!
Voorbeeldje (vet van mij), van Guido Jonkers, in reactie op kritiek op Oldenkamp:
http://www.wanttoknow.nl/overige/was-einstein-de-keizer-zonder-kleren/#comment-48780
Zo communiceert men in die kringen. Niks mee te beginnen. Het is net paling in een emmer snot.
Kijk, hier is alweer iemand die geëquipeerd meent te zijn anderen te helpen bij hun spirirituele (sic) ontwikkeling:
http://www.hyves.nl/agenda/17002966/Spirituele_ontwikkeling/
Het medium weet ook waarom wij klieren hebben:
http://giorly.hyves.nl/blog/39545199/WAT_EEN_GEKLIER_ZEG/heki/
En hij is wél even Ph.D.!
http://buurtlink.nl/profiel/269484/Giorly+Beaume
Reactie bij Jonkers die voor zich spreekt:
http://www.wanttoknow.nl/overige/was-einstein-de-keizer-zonder-kleren/#comment-48788
Hee gek, ik zie hier nergens “ik vind”. Dat Guido dat tolereert!

Spreekt wederom voor zich bij hetzelfde onderwerp:
Als het puur intuïtief en zonder nagedacht te hebben gezegd wordt, moet het eigenlijk wel kloppen!
Oldenkamp had allang hulp moeten krijgen, maar het is natuurlijk moeilijk om iemand tegen z’n zin te laten opnemen.
van http://www.fomat.nl/psychose.html
Ja het is een treurig geval, die Oldenkamp. Ik zag hem destijds in klasgenoten en toen vond ik het al een tragische figuur, hij gaat helemaal op in zijn eigen waanwereld en is volkomen onbereikbaar geworden.
Quote Oldenkamp:
Er is (toevallig?) nog iemand die van voren af aan wil beginnen.
Ra ra wie is dat?
quote:
Dat is onze Jan Marius, die denkt dat er geen wetenschap valt te bedrijven zonder voorafgaande, diepgaande kennis van wetenschapsfilosofie.
En alweer die verzonnen Von Feyermorgen. Ik vraag me weleens af of Jan Marius wel helemaal goed wijs is.
Andere quote van Jan Marius uit hetzelfde stukkie:
Jan Marius toonde/toont zelf -net als Oldenkamp, en trouwens Visser ook- geen bescheidenheid van welke soort dan ook.
De enorme zelfingenomenheid -die welhaast kenmerkend is bij de nodigen in deze takken van sport- riekt i.i.g. naar hoogmoedswaanzin, maar of dat ook altijd zo is?
Er zitten m.i. sowieso ook zéér gehaaide oplichters tussen.
Ik stel voor om nu over te stappen naar de sokpoppen van IOCOB voor wie nog wat kwijt wil over Jan Marius Keppel Hesselink en zijn gedachtengoed over o.a. EBM:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/11/06/de-sokpoppen-van-het-iocob/comment-page-1/#comment-20968
Oldenkamp heeft nu opeens Quantum Physics *kuch* benadrukt omdat velen dit zo’n mooie brug vinden naar esoterie. Dat kon uiteraard niet anders dan vilein over de rug van Albert Einstein. Dat hoeft ie van Guido Jonkers ook niet, want die heeft zelf les 1: get your facts right! nog nooit begrepen.
Oldenkamp gaat samen met Jonkers gigantisch op zijn bek en toch blijft het Jandle die zich vooral niet moet laten struikelen!
Tja……..!!!
Lees: ‘natuurwetenschappen’ waar ‘kwantumfysica’ staat; lees ‘Bohr’ waar ‘Einstein’ staat; lees ‘zwamneus’ waar ‘Oldenkamp’ staat.
Zo ongeveer?
In een brief aan Max Born uit 1926 maakte Einstein een opmerking die nu beroemd is:
“Kwantummechanica is zeker indrukwekkend. Maar iets in mij zegt me dat het nog niet het ware is. De theorie zegt heel veel, maar ze brengt ons niet echt dichter bij het geheim van De Oude. Ik ben ervan overtuigd dat Hij niet met dobbelstenen werpt.”
Hierop reageerde Niels Bohr, die met Einstein stevig in discussie was over de kwantumtheorie, met de eveneens beroemde opmerking:
“Hou op God te zeggen wat Hij moet doen!”
Niettemin was het Einstein die in 1905 met de kwantumhypothese het foto-elektrisch effect verklaarde. Dat was toen nog erg controversieel. Op 12 juni 1913 werd Einstein voorgesteld als lid van de Pruisische Academie van Wetenschappen, en wel door Planck, Nernst, Rubens en Warburg. Eén zin uit hun aanbeveling: ‘Dat hij soms fout zat met zijn speculaties, zoals bijvoorbeeld bij zijn hypothese over de lichtquanta, kan niet echt al te zeer tegen hem pleiten, want men kan niet met echt nieuwe ideeën komen in zelfs de meets exacte wetenschappen, zonder af en toe een risico te lopen.
(Daß er in seinen Spekulationen gelegentlich auch einmal über das Ziel hinausgeschossen haben mag, wie z. B. in seiner Hypothese der Lichtquanten, wird man ihm nicht allzuschwer anrechnen dürfen; denn ohne einmal ein Risiko zu wagen, läßt sich auch in der exaktesten Naturwissenschaft keine wirkliche Neuerung einführen.)
Zie: http://www.bbaw.de/die-akademie/akademiegeschichte/historischer-kalender/maerz
Voor die hypothese kreeg Einstein de Nobelprijs 1921.
Planck had wel een mooie, goed passende formule bedacht voor de zwartelichaamsstraling, maar die ‘bewezen’ op een voor zijn gevoel heel erg kunstmatige manier, en hij dacht dat er wel een betere verklaring zou zijn voor de rol van het ‘werkingskwantum’ h in die formule.
Wat ik probeerde aan te geven is dat Oldenkamp schijnbaar moeiteloos zijn verhaaltje aanpast al naar gelang dat beter uitkomt: o, ‘kwamtumfysica’ niet goed? Nou, lees dan maar gewoon ‘natuurwetenschappen’. En het stukje blijkt nu ineens ook niet meer geschreven om de ‘fouten’ van Einstein aan de kaak te stellen, zoals hij eerst zei, maar vanwege de esoterische lading die de kwantumfysica heeft voor veel mensen.
Nu zal het verhaaltje over Einstein de meeste mensen wellicht niet zoveel zeggen. Maar evengrote nonsens wordt door Oldenkamp en zijn geestverwanten verteld over onder andere vaccinaties, reguliere kanker- en diabeteszorg enzovoorts. Dat vind ik heel zorgelijk. Ik weet niet hoe groot de invloed is van deze lieden, maar elke twijfelaar die valt voor hun leugens is er een teveel wat mij betreft.
En verder zeer bedankt voor je toelichting.
🙂
Dat klopt, maar het was Max Planck die met de ‘flauwekul’ is begonnen, want wat moet je in hemelsnaam o.a. met een MRI -scan?
‘Ons’ huidige genie J.O:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantummechanica
Quote:
http://www.wanttoknow.nl/overige/was-einstein-de-keizer-zonder-kleren/#comment-48824
Wat mankeert die Oldenkamp in godsherennaam??
JJ zegt:
Het is dan ook niet de bedoeling van o.a. Oldenkamp dát zo’n verhaaltje over Einstein iets zegt in de zin van dat mensen snappen waar het over gaat. Het gaat er om en over dat hij velen wijs wil en kan maken dat hij zelf precies weet waar het over gaat, het volledig begrijpt en daar zelfs nog wat aan toe te voegen heeft. Dat het dus overduidelijk is dat Einstein niet eens in zijn schaduw zou kunnen staan.
Dan gooi je nog ff met woorden die de goegemeente ook niet/niet meteen kan volgen zoals:
Kat in het bakkie voor o.a. Oldenkamp die op deze wijze de eeuwen der Quacksalvers laat herleven.
Een hoop bombarie en het publiek maar denken: ‘Die man weet veel, zo niet alles’.
Als ie flesjes met wonderolie en/of kraanwater met een pietsie alcohol zou verkopen, waren die geheid niet om aan te slepen.
“licht korrelig is en in standaardpakketjes (kwanta) komt” – eigelijk niet correct. Het ging erom (volgens Planck) dat het licht in evenwicht was met een groot aantal ‘oscillatoren’ in de wanden van de ruimte waarin zich de zwarte straling bevindt. Die oscillatoren hadden alleen maar bepaalde toestanden. Toen Einstein daar van maakte dat het licht zélf korrelig was, werd dat aanvankelijk totaal niet door Planck geaccepteerd.
Dat is nou precies wat ik bedoel Jan Willem. Ik zou bij god niet weten wat er niet correct is wat dit soort zaken betreft. Af en toe valt er voorzichtig een kwartje, maar meestal niet eens tot halverwege. Al die formules e.d. zijn voor mij chinees en wat dat betreft kan je mij wijsmaken wat je wil.
Neemt niet weg dat ik toch enkele boeken over quantumfysica heb gelezen, dus de geschiedenis met de bijbehorende namen zijn mij niet onbekend, maar vraag me niet om al die theorieën uit te leggen.
Ik heb ook wat boeken gelezen van mensen die pretendeerden dat het voor hen gesneden koek was en dat is dan het fijne van internet. Het is -voor mij althans- nu een stuk gemakkelijker om het kaf van het koren te scheiden. Dat lukt je in een bibliotheek of boekenwinkel niet zo makkelijk.
Lange tijd heb ik niet geweten dat er überhaupt zoiets bestond als pseudo-wetenschap met zelfbenoemde geleerden met vooral héle grote duimen. Het viel me wel op dat er zoveel verschillen waren tussen het ene boek en het andere over precies hetzelfde onderwerp. Toen was het spelletje “nee ik heb gelijk!’ dus ook al gaande, maar door internet heeft dat een enorme omvang gekregen. Boeken werden en worden veel minder gelezen.
Gezond verstand is bij o.a. quantumfysica niet voldoende om alle valkuilen te zien/te doorgronden want daar is die hele materie voor velen te ingewikkeld voor.
Maar het scheelt alweer als je als leek b.v. dit artikel tegenkomt; dan willen er wèl kwartjes volledig vallen:
http://www.skepsis.nl/bleep.html
Een heel makkelijke (maar niet gegarandeerd werkende manier) is om te letten op de spelling. Wie kwantummechanica of kwantumtheorie etc. schrijft is vaak iemand voor wie het vak een Keiharde Kristalheldere wetenschap is, iemand van de ‘niet Kletsen maar reKenen’-school, voor wie de formules Kat in ’t baKKie zijn. Wie daarentegen quantumfysica e.d. schrijft, probeert nodeloos quasi-geleerd te doen, net als mensen die het hebben over quartz in plaats van kwarts. Querulanten die een dagelijks quotum q’s nodig hebben voor hun queeste naar meer en meer quatsch. Of het is een ouderwetse fysicus die aan die spellingsnieuwlichterij niet mee wil doen. (NB: de eenheid van het werkingskwantum heet volgens het Groene Boekje weer wel ‘quant’.)
Dankjewel Jan Willem voor deze humoristische toelichting.
Wat voor mij -en vast de nodige anderen- inderdaad verwarrend is dat dit in de Dikke van Dalen staat en blijkbaar dus ook in het Groene Boekje :
Als ik duur wil doen mag ik dus kiezen voor vanallerhande Qu. 😆
De Dikke van Dale en het Groene Boekje zijn het niet altijd eens, wat de duidelijkheid niet vergroot. Je zou er bijna kwerulant van worden.
In mijn Van Dale (2005, veertiende herziene uitgave) staat als omschrijving:
kleinste natuurlijke karakteristieke eenheid van een natuurkundige grootheid, syn. kwantum.
Bij kwantum staat als betekenis 2: quant.
Kennelijk hebben we niet dezelfde Van Dale.
Over zbelling kan men eindeloos delibereren.
Ik vind het ook raar dat wij een woord van Latijnse oorsprong met een k moeten schrijven en een woord van Griekse oorsprong met een c.
@Jan Willem
Ik heb een digitale Dikke v.D. en het ligt er maar aan wat je daar het 1e intikt :
Het blijft dus raadzaam op alle gebied om éérst verder te kijken dan je eigen neus lang is alvorens definitieve uitspraken te doen/zaken als feiten te benoemen, maar of figuren zoals Oldenkamp dat kunnen/ daar überhaupt nog voor te porren zijn? Zou hij en/of Jonkers het artikel over Einstein bij WTK gaan rectificeren?
Wie het weet mag het zeggen.
Op het Skepsis-blog is het laatste restje van het Oldenkamp-stuk nu geïnactiveerd.
@ JWN
Ik vind het jammer. Wilde de auteur geen gewijzigde versie van het verhaal schrijven?
Het was de meesten al opgevallen maar Oldenkamp gaat rustig door met z’n onzin.
http://www.wanttoknow.nl/overige/was-einstein-de-keizer-zonder-kleren/
en
http://www.argusoog.org/2010/12/keizer-zonder-kleren/
De Pateo University zoekt nog hoogleraren…
Klik om toegang te krijgen tot InleidingInDeWetenschap.pdf
Niet allemaal tegelijk hoor!
Dat is treurig.
Daarnaast zie ik ook het nut er niet van in. Net doen alsof het er nooit geweest is, was toch al een gepasseerd station.
Aanvulling op bovenstaand comment van JennyJo: De Pateo University zoekt nog hoogleraren…
Een reactie hierover bij Argusoog:
Oldenkamp blijft niet te filmen!
In een eerdere reactie daar verklaart Oldenkamp waarom hij zich genoodzaakt voelde om harder te gaan toeteren/Keizer zonder kleren te produceren. Uiteraard kan o.a. grappenmaker Einstein nog steeds niet in zijn schaduw staan:
Ergens nog meelijwekkend ook.
Dat is het ook. Hij is zo verschrikkelijk de weg kwijt.
Over John Searl, een van de geniale en miskende wetenschappers van Oldenkamp’s lijstje:
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Searl#cite_note-heerfordt1-3
http://www.textfiles.com/bbs/KEELYNET/GRAVITY/searle1.asc
@ Cryptocheilus e.a.
Breek me de bek niet open over de auteur. Mag ik het daarbij laten en de aandacht vestigen op warhoofd Oldenkamp?
Vroeger kreeg je nog wel eens handgeschreven dikke manuscripten van ‘Einsteinverbeteraars’, ik weet niet of het een vooruitgang is dat zulke lieden het tegenwoordig als pdf op hun website zetten. In het werkje ontbreken een aantal voor de hand liggende zaken:
1. afleiding van de wetten van Maxwell uit deze theorie
(omdat de theorie lijkt uit te gaan van zoiets als krachtlijnen is er wel enig verband.)
2. afleiding van de gravitatiewet. Volgens Oldenkamp is gravitatie een soort neveneffect van elektromagnetisme
3. afleiding van de stralingswet van Planck
4. afleiding van het spectrum van het waterstofatoom.
Iedereen kan echter zien dat hij geen enkele formule uit zijn theorie kan afleiden. Als het op papier stond, zou je zeggen dat het de inkt niet waard is waarmee het geschreven is.
Ik begon met nummer een op het lijstje: John Ernst Worrell Keely. Nooit van gehoord!
Het werden meteen een paar vliegen in een klap wat het lijstje van Oldenkamp betreft en duidelijk in welke richting hij het zoekt/wij weten uit welke hoek de wind waait:
http://www.implosie.nl/mechanisch_occultisme/index.php
Speuren naar vrije energie en het mechanisch occultisme
John Ernst Worrell Keely in z’n uppie:
http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Vrije-energiezalvers/
Vrije energiezalvers.
Volgens voorstanders, gedreven door revolutionaire enkelingen, is vrije energie dé bereikbare toekomst. Vooruitstrevende bouwmodellen en praktisch uitgewerkte motoren worden helaas nog steeds met argusogen beschouwd en de geruchten dat grote bedrijven de vrije energie tegenhouden omdat er niets aan te verdienen valt zullen u vast ook wel eens ter ore zijn gekomen. Ergens heeft vrije energie ook een vies smaakje en wordt het met achterdocht benaderd…
Eén van de redenen daarvan is de grote historie aan perpetuüm mobiles, en andere vrije-energie-apparaten die vanuit het niets energie beweren te toveren, om vervolgens ontmaskerd te worden als nepperij. Wellicht het mooiste geval van bedrog, want ook nepperij heeft zijn charmes, is dat van John Ernst Worrell Keely. Hij leefde van 1837 tot 1898.
eindquote:
Geweldig gevonden dit: vrije energiezalver. Die houden we er in.
En Oldenkamp gaat wéér af als een gieter met zijn:
Tis toch wat!
Nog een favoriet op Oldenkamp’s lijstje: Nila “Bill” Gaede.
Johan gaf zelf de link bij Argusoog, dus snel klaar.
eindquote op 3dec.:
Yep! This is it! You have arrived at…
De site vertoont werkelijk alle uiterlijke kenmerken van een 3e rangssite – en zelfs dat lijkt mij nog te hoog gegrepen-; je krijgt er o.a. pijn van aan je ogen.
Letters in diverse kleuren en formaten op een zwart-wit gespikkelde achtergrond en doorspekt met vreemde -soms bewegende- illustraties om op vermeende humoristische wijze drie blinde muizen Newt, Al en Steve te kakken te zetten:
eindquote:
Als Oldenkamp dit als een gerenommeerde wetenschappelijke site ziet gaat ie al hélemaal af als een gieter met zijn:
Het knip en plakwerk op de site met het hoofd van de zwaar lichamelijk gehandicapte Stephen Hawking in het bijzonder is nog lager dan laag bij de gronds en daar denkt Oldenkamp dus goede sier mee te maken? Het is om kotsmisselijk van te worden!
Naar de 1e youtube nog niet gekeken, want voorlopig genoeg gegeten en gedronken wat Nila “Bill” Gaede betreft.
(bijgewerkt op 6 dec. 8.25u. door Wilmz.)
Wel gekeken naar dit filmje uit andere bron over een ander miskend genie op het lijstje van Oldenkamp:
Edward Leedskalnin.
Xtreme Mysteries – Coral Castle In Florida
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=8172093674121637649#
Edward Leedskalnin liet dit Coral Castle In Florida na èn een boekje waarin geheime codes en aanwijzingen worden vermoed. Hij schrijft daar ergens dat meisjes van 16 vooral niet té dik mogen worden en dat móét toch verklaren dat zwaartekracht niet bestaat als men eindelijk ontdekt wat hij daar o.a. precies mee bedoelde. Naast een fotografisch geheugen (bestaat) zou Leedskalnin tevens beschikt hebben over een soortement telescoopoog met de precisie van een elektronenmicroscoop dat hij in werking kon stellen door het andere oog te sluiten en dit half dicht te knijpen.
Het is dat hij -uiteraard geheel onverwacht- overleed aan de gevolgen van kanker, want anders had hij vast de mensheid niet achtergelaten met deze immense puzzel.
Fantasierijke en suggestieve vragen op een ronkende toon geven in het filmje eigenlijk grotendeels de oplossing/de antwoorden al, maar ja de bewijzen hè?
Oldenkamp:
Tis wat JJ ook zegt:
Het is allemaal zo dwaas en debiel dat ik het bijna niet te bevatten vind dat iemand dit allemaal gelooft.
Er bestaan krankzinnigen die zichzelf geniaal vinden en daadwerkelijk hoogbegaafden die krankzinnig zijn of worden. Iemand uit de laatste catagorie wordt wat makkelijker een god voor de dommen en/of goedgelovigen omdat het zwamgehalte niet onmiddelijk door iedereen gezien/ doorzien wordt. De complotters e.d. willen het niet eens zien/horen van/over beide kanten en wordt de voedingsbodem steeds opnieuw bemest. Daardoor is het lastig om ook deze vorm van: ‘u vraagt, wij draaien’ een halt toe te roepen.
Als je de comments ziet op WTK bij het artikel van Oldenkamp over Einstein dan wordt pijnlijk duidelijk dat hij niet de enige gek is daar. Zoveel onzin als daar bij elkaar staat, daarvan rijzen je de haren te berge.
Ik wil nu nog even terug naar deze link vanwege met name Rudolf Steiner:
http://www.implosie.nl/mechanisch_occultisme/index.php
Een Jos van Damme -die claimt enkele jaren geleden verpleegkundige te zijn geworden na 25 jaar werkzaam te zijn geweest in de populatiegenetica- is bij Nursing deze Steiner aan het promoten op een manier die zijn weerga niet kent. Dat alles vanwege homeopathie die met het gedachtengoed/filosofie van Steiner volledig te verklaren zou zijn volgens het evangelie van deze van Damme en de weg opent voor een broodnodige spirituele manier van genezen. Dat dit niet gebeurt/ niet allang gebeurd is heeft uiteraard te maken met beperkte denkramen/verkeerde blikrichting en bij Nursing in het bijzonder die van ene Cryptocheilus, JennyJo, Bram en Wilmazone die hem wat teveel/te lang tegengas gaven naar zijn zin.
(Die namen komen me ergens bekend van voor, maar ik kom er ff niet op……… 🙄 )
http://www.nursing.nl/collega-s/article/6100/column-bram-hengeveld-complimentair-integratief
Maar goed! Ik heb zo het gevoel dat deze Jos van Damme het prima zou doen/zich eindelijk thuis zou weten op de De Pateo University van Oldenkamp om mee te ouwehoeren tot Pinksteren en Pasen daadwerkelijk op een dag valt. Schrikbarend en verontrustend dat zo iemand binnen de reguliere gezondheidszorg werkzaam is/mag zijn en hoeveel Jos van Damme’s zijn er daar nog meer te vinden? De ziekenverzorgende Herbert weet op zijn manier van wanten bij Nursing en promoot daar o.a. de weg naar binnen als DE oplossing voor alle gezondheidsproblemen. Ook zonder deugdelijke onderbouwing, want dat is regel en geen uitzondering. Individuele ervaringen zijn het bewijs en testimonials dus voldoende om alle andersoortige wetenschap aan de kant te schuiven.
Waar moet dat naar toe? Wie het weet mag het zeggen.
JJ zegt:
De grote baas himself daar klinkt anders heul verstandig hoor EN dat je DAT niet SNAPT is pas ECHT ongelooflijk! Die wordt IMO VAST hoogleraar op Oldenkamp’s universiteit vanwege m.i. OOK zijn enorme didactische talenten VIND ik.
En daar is Johan weer met reclame voor zichzelf:
De strapatsen van Oldenkamp worden met de dag gênanter.
Eindquote uit het digitale boekje (blz. 17):
Nawoord(blz.18)
Dat lijstje hebben we hierboven al grotendeels doorgenomen. Tja…..