Het verweer van gedaagde huisarts Hans Van der Linde
januari 25, 2012 154 reacties
Vandaag gaat de rechtszaak tegen Van der Linde een nieuwe fase in door zijn Conclusie van Antwoord dat hij aan de rechtbank heeft doen toekomen vanwege de zitting die vandaag op de rol stond:
RECHTBANK MIDDELBURG
Rolnummer:
11-453
Zitting:
25 januari 2012
Van der Linde eist alvast schadevergoeding, maar of hij recht van spreken heeft?
Eerst een samenvatting:
Het begon allemaal met een review dat het geneesmiddelenbulletin (GEBU) publiceerde m.b.t. de werkzaamheid en effectiviteit van de griepprik. Daar viel wel een en ander op aan te merken zoals hier na te lezen valt. Hans Van der Linde verscheen als een duveltje uit een doosje op de televee en deed daar vage uitspraken over griepvaccinatie in het algemeen en over belangenverstrengeling in het bijzonder met dit keer Roel Coutinho in de hoofdrol. (Voor Ab Osterhaus was die rol weggelegd in 2009/10 tijdens en na de uitbraak van Nieuwe Influenza A/de Mexicaanse griep.)
De inleiding van het 46 pagina’s tellende Conclusie van Antwoord:
1 Gedaagde in conventie, eiser in reconventie (hierna: “Van der Linde”) heeft kennis
genomen van de inleidende dagvaarding en concludeert voor antwoord in conventie en
voor eis in reconventie als volgt.
2 Van der Linde ontkent hetgeen door eiser in conventie, gedaagde in reconventie sub 1
(hierna: “het RIVM”) en eiser in conventie sub 2 (hierna: “Coutinho”) bij dagvaarding is
gesteld, behoudens indien en voor zover hierna enige stelling als juist wordt erkend.
Dan volgt op blz. 2 t/m blz. 4 een waslijst aan stukken die Van de Linde in het geding brengt. De relevantie van een aanzienlijk gedeelte daarvan ontgaat mij volledig.
Op blz.4 begint ook het hoofdstuk: FEITEN / UITEENZETTING GESCHIL
De punten 4 t/m 8 zijn een soort cv die zouden moeten aantonen dat Van der Linde dus óók een deskundige is op het gebied van met name griepvaccinatie.
Op blz. 5 gaat het verder met punt 9 t/m 32: INLEIDENDE KANTTEKENINGEN BIJ DE DAGVAARDING
Bij zowat alle punten valt op mijn beurt ook weer een stevige kanttekening te plaatsen, maar dan wordt dit een artikel van een paar meter lang. Laat ik me beperken tot het weergeven van de laatste punten die een soort conclusie vormen:
29 De geschiedenis herhaalt zich thans. Coutinho en Osterhaus overstemmen momenteel
het pleidooi van dezelfde Ekkelenkamp, het Geneesmiddelenbulletin, Bonneux,
Schellekens en anderen om na dertig jaar vaccineren tegen influenza nu eindelijk eens
kwalitatief goed onderzoek naar het nuttig effect te doen. Dat onderzoek zou volgens
Coutinho, Osterhaus en farmaceutische bedrijven niet ethisch zijn. Een opmerkelijk
standpunt, dat vooral door vaccinproducenten wordt verkondigd omdat goed
onderzoek een bedreiging vormt voor het bestaansrecht van massale
influenzavaccinatie van ouderen.30 Het ontstane slechte imago van de Gezondheidsraad, het RIVM en hun boegbeelden
Osterhaus en Coutinho – vooral als gevolg van ongefundeerd angst aanjagen – is de
afgelopen jaren niet bevorderlijk geweest voor de vaccinatiebereidheid voor andere
dan influenza-inentingen. Dat is een alarmerende ontwikkeling, die met name voor
kinderen levensbedreigend gevaar oplevert. De verantwoordelijkheid daarvoor berust
geheel bij het RIVM, Coutinho en de Gezondheidsraad en staat volstrekt los van deze
kwestie.31 Tegen die betreurenswaardige achtergrond poneren eisers thans, met name in de
punten 3.1 tot en met 3.8 van de dagvaarding, dat Van der Linde met zijn aantasting
van goede naam en reputatie het vertrouwen van de Nederlandse bevolking in de
bescherming van de volksgezondheid door het RIVM heeft geschaad
en de influenzavaccinatiebereidheid nadelig heeft beïnvloed.32 Het vertrouwen van de Nederlandse bevolking in Coutinho en het RIVM is echter als
gezegd door hen zelf ernstige schade toegebracht. Gezien de door hen uitgedragen
standpunten is het ter bescherming van de bevolking noodzakelijk en wenselijk het
influenza-vaccinatiebeleid kritisch aan de orde te stellen. Het constateren van
onverantwoorde standpunten en het benoemen van belangenverstrengeling maakt
daarvan onderdeel uit. Dit valt onder de vrijheid van meningsuiting en is niet te
kwalificeren als een onrechtmatige daad.
Nu zijn we pas op bladzijde 10 en gaat daar het betoog verder met: VORDERINGEN VAN HET RIVM EN COUTINHO EN REACTIE VAN VAN DER LINDE OP DIE VORDERINGEN
Eerlijk gezegd zijn mijn schoenen inmiddels al uitgevallen en mijn broek afgezakt. Hoe is dat bij jullie?
In de media bijt de Volkskrant het spits af, maar hier valt aanvullend mijn mond ook nog van open. Tja..met een beetje fantasie valt er heel wat te maken van een Conclusie van Antwoord nietwaar? :
Huisarts sleept minister Schippers en RIVM voor rechter
Huisarts Hans van der Linde heeft minister Edith Schippers (Volksgezondheid) en het RIVM voor de rechter gesleept. De huisarts werd eerder gedaagd door de minister en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu, omdat hij ageert tegen de griepprik. Ook zou hij het gezag van het instituut ondermijnen. Van der Linde voelt zich ‘monddood’ gemaakt door de overheid.
‘De minister en het RIVM belemmeren mij in mijn vrijheid van meningsuiting door een voor mij onbetaalbare bodemprocedure aan te spannen’, motiveert Van der Linde zijn dagvaarding.
Achter het filter zat deze reactie en die illustreert hoe de verhaaltjes in de wereld komen:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/10/27/griepprik-contoverse/comment-page-1/#comment-26601
Nogmaals:Hoezo heeft Van der Linde nu zelf het initiatief genomen tegen Minister E. Schippers en het RIVM?
Een snelle greep uit de media van vandaag:
http://www.rijnmond.nl/nieuws/25-01-2012/capelse-arts-sleept-minister-voor-rechter
http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3136873/2012/01/25/Huisarts-sleept-minister-Schippers-en-RIVM-voor-rechter.dhtml
http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/binnenland/10333287/Huisarts-daagt-minister-en-RIVM-om-griepprik.ece
http://www.mednet.nl/nieuws/id5813-huisarts-van-der-linde-daagt-minister-schippers-en-rivm.html
http://www.bnr.nl/meernieuws/597397-1201/huisarts-sleept-minister-voor-de-rechter
http://www.depers.nl/economie/625934/Huisarts-daagt-minister.html
http://www.leugens.nl/2012/01/25/tegenaanval-huisarts-op-schippers-en-rivm/
Bij de laatste deze reactie van ‘ons aller’ zelfbenoemde gezondheidsgoeroe Ron Fonteine:
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuws-26/Nieuwsbericht/109319/Van-der-Linde-eist-schadevergoeding.htm
Van der Linde eist schadevergoeding
Huisarts Hans van der Linde eist bijna 16 duizend euro van de overheid. Dat bedrag dekt de materiële en immateriële schade die hij heeft geleden door het proces dat het RIVM tegen hem heeft aangespannen.
quotes:
(vet door mij)
Onderaan het kadertje (rechts op de homepage) waarin de link naar deze post staat verder nog:
Nu geen tijd meer om de uitzendingen erbij te zoeken, dus wordt vervolgd!
Ben benieuwd i.v.m.:
Miquel Ekkelenkamp (arts-microbioloog en schrijver onder de naam Bulnes) laat ook weer van zich horen:
http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/Alle-rubrieken/Columns/Column/109357/Geloofwaardigheid.htm
Geloofwaardigheid
Het kan u onmogelijk zijn ontgaan: het RIVM heeft een rechtszaak aangespannen tegen de Capelse huisarts Hans van der Linde. De aanleiding is…..
quote:
quote:
Hoezo geen stemmingmakerij?!
Noot:
Informatie over de eerdere pennenvruchten van Ekkelenkamp:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/10/27/griepprik-contoverse/comment-page-1/#comment-25982
Dat kadertje is inmiddels weg en de informatie verplaatst naar hoofdstuk Uitzendingen:
http://medischcontact.artsennet.nl/Dossiers/Alle-dossiers-1/Van-der-Linde.htm
maar wat blijkt? Bij Moraalridders geen spoor van Van der Linde, ook niet in de aankondiging:
http://tvblik.nl/moraalridders/ruth-peetoom-steven-pont-elly-duijff
Van hetzelfde laken een pak bij Radio 1:
http://www.radio1.nl/terugluisteren/tijd?terugluisteren_dag=2012-01-26&terugluisteren_hour=14
Bij de Stichting ook geen woord over deze uitzendingen:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/
Wie het weet mag het zeggen.
Het volgende dat ik al vanaf donderdag op de plank had liggen, maar dus nog niet aan toegekomen , is de aanvulling op mijn snelle greep uit de media.
Er werd weer eens een flink potje van gemaakt met wie anders dan Guido Jonkers op numero uno met:
Nieuws: Minister en RIVM nu voor de rechter..!
Door GuidoJ. donderdag, 26 januari 2012
quote:
Nu ben ik ook geen jurist, maar ik heb in ieder geval de moeite genomen om verder te kijken dan mijn eigen neus lang is.
De koptekst van het schrijven van Hans Van der Linde:
Ben begonnen met de Dikke van Dale:
Ter verduidelijking:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conclusie_van_antwoord
De conclusie van antwoord is het processtuk waarmee de gedaagde in een civiele procedure reageert op de dagvaarding.
Gang van zaken
In een procedure voor een rechtbank die wordt ingeleid met een dagvaarding, kan de gedaagde uitsluitend door middel van een conclusie van antwoord laten weten in hoeverre hij het eens is met de stellingen in de dagvaarding, en waarmee hij het niet eens is. Het eerste wordt een erkenning genoemd en het tweede een verweer. In de conclusie van antwoord moet tevens worden aangegeven over welke bewijzen de gedaagde beschikt. De gedaagde kan in hetzelfde stuk ook een tegenvordering instellen; deze wordt eis in reconventie genoemd.
Nadat de conclusie van antwoord bij de rechtbank is ingediend…….
eindquote:
http://www.raadvanarbitrage.nl/content-col/36/28/conventie-en-reconventie.html
Een tegeneis indienen
Vaak meent de verweerder dat hij nog iets tegoed heeft van de eiser, in plaats van andersom. Hij hoeft dan niet zelf een aparte memorie van eis in te dienen, maar kan een tegeneis opnemen in zijn memorie van antwoord in de lopende procedure.
De vordering van de verweerder wordt dan de vordering “in reconventie” genoemd. De vordering van de eiser wordt de vordering “in conventie” genoemd.
quote:
Met andere woorden:
Civiele dagvaardingsprocedure met een tijdschema en quote:
Noot:
Comparitie betekent: verschijning voor het gerecht of voor een notaris.
De Stichting Huisarts in proces meldt intussen -zonder aan te geven dat en wanneer die tekst veranderd is-:
Laat ik nu niet meer zeggen dan dat er geen sprake van is dat Hans Van der Linde zich alvast letterlijk en figuurlijk rijk mag/kan rekenen en ik intussen zwaar allergisch ben voor geroeptoeter in het algemeen en de broekafzakkende geluiden over deze kwestie in het bijzonder. Je zou er zowat een plaatsvervangend gevoel van schaamte van krijgen en ook daar is jammer genoeg geen prik tegen.
Wat is die Jonkers een zultkop zeg, die snapt er helemaal niks van.
JJ:
Persoonlijk vind ik Miquel Ekkelenkamp aka
BullshitBulnes nog een graadje erger. Van Jonkers kan -en mag je wellicht- niks anders verwachten, want die bakt ze altijd véél te bruin.Het kan dat Ekkelenkamp in zijn nopjes is -en daardoor meent zich nog wat meer te kunnen permiteren- omdat hij in het verweerschrift prominent genoemd wordt door Hans Van der Linde c.q. zijn advocaat mr. A.C. van der Bent:
Blz. 9:
Noot:
Onder een nieuwsartikel bij NRC staat de link: mail redacteur.
Daar heb ik tot twee keer toe gebruik van gemaakt vanwege wel héle grove fouten in het bericht en deed er meteen de juiste (medische) info bij. Nooit een antwoord op gehad en de artikels werden met nog geen punt of komma gerectificeerd.
Waar ik maar mee wil zeggen dat ik niet zoveel waarde hecht aan dat “het beste NRCartikel
van 2009“.
Daar zal o.a. M.C.P. Braat ( oud-internist en -longarts) het mee eens zijn, want toen in hetzelfde NRC in reactie op Ekkelenkamp:
Dodelijke pandemie geen lariekoek
Zo kan ik nog een paar meter doorgaan, maar ik weet zeker dat ook Ekkelenkamp geen ( goed onderbouwde) reden heeft om alvast het glas te heffen. Daarvoor slaat hij de plank té vaak volledig mis.
Over een ander stukje onderbouwing:
Vanaf bladzijde 18 t/m halverwege 23 besteedt Van der Linde zéér uitgebreid aandacht aan een stuk onderbouwing die hij zelf c.q. zijn advocaat mr. A.C. van der Bent blijkbaar relevant vindt:
(vet door mij)
Kan iemand mij uitleggen wat dit alles met griepvaccinatie te maken heeft, want ik kom er (nog steeds) met mijn verstand niet bij. Met name het ongenuanceerde stukkie over Hormonale Substitutie Therapie (HST) bij vrouwen stuit(te) me bovendien behoorlijk tegen de borst en niet in de laatste plaats omdat Van der Linde blijkbaar prat gaat op zijn publicatie daarover in het ‘toonaangevende wetenschappelijke tijdschrift’ De Telegraaf.
(55)
Hans van der Linde is belangenverstrengelaar want hij wordt op elk congres wat hij bezoekt door koningin Beatrix voorzien van goedkope Vietnamese hoeren.
Dat mag ik in alle vrijheid zeggen want er staat belangenverstrengeling in de zin.
Mijn volgende greep uit de waslijst van Van der Linde:
blz. 14:
(vet door mij)
Naar verluidt betekent: naar gezegd wordt. Dat betekent m.i. ook dat
roddeltanteV/d L in 2012 blijkbaar nog de behoefte voelt om opnieuw twijfel te zaaien, uiteraard zonder dat ie daar belang bij heeft.We hadden het op deze site al in sept. 2009 over:
Ab Osterhaus wordt rijk met daarin een onhandige uitspraak van Osterhaus, maar ook b.v. in dit comment:
Minister Klink informeert de Tweede Kamer over de rol van prof. dr. Osterhaus bij de totstandkoming van de adviezen aan de regering over Nieuwe Influenza A (H1N1) in relatie tot zijn (financiële) belangen in het bedrijf ViroClinics, dat meewerkt aan de ontwikkeling van onder meer griepvaccin door het doen van testen.
Klink in dat kamerstuk:
quote:
eindquote:
Tja…er blijven altijd mensen die zich nooooooooooooit afdoende geïnformeerd voelen nietwaar?
en/of:
Veel mensen danken hun goed geweten aan hun slecht geheugen ( Godfried Bomans, Korte berichten).
Crypto refereert in dit comment aan punt 55:
In aanvulling hierop de eindquote/afsluiting van dat hoofdstuk met deze analyse:
Blz.42
(vet door mij)
Begrijp het nu toch eens eindelijk mensen! Hans Van der Linde deed dit alles niet voor zichzelf ter ere van een véél te groot ego, maar -in alle bescheidenheid- voor u, voor mij, voor Jan met de Pet en Jannie met het Hoedje. Hij heeft er voor ons allen een maand volledig aan gewijd, terwijl hij normaal gesproken dus zo’n 50 uur per week druk was als huisarts, en dat alles nog voor zijn -inmiddels ingegane- pensioen (per 1 jan.?). De uitlatingen waren al voldoende feitelijke onderbouwd ten tijde van publicatie en voorafgegaan door behoorlijk onderzoek, maar hij las en bestudeerde de stukken nog een keer en nog een keer en nog een keer om er zeker van te zijn dat hij er nog geen punt of komma overbleef om zich over te vergissen en klom toen pas in de pen. Zijn mondelinge uitlatingen op TV werden gewoon verkeerd begrepen. De man is gewoon te goed voor deze wereld en daardoor had ie van smaad en laster zelfs nog nooit gehoord. *traan van ontroering wegpinkt*
Blz. 44/45:
(vet door mij)
Uit welke bron wordt een vervanger betaald dan of had hij die niet? ’s Avonds en in het weekend nooit vrij?
Verder lijkt het er op dat het weerwoord grotendeels geschreven is door Van der Linde zelf, dus zou ik ook best willen weten wat die advocaat nou precies gedaan heeft voor z’n centen (in november en december (€ 4667 + € 4151).
Stand van zaken bij de Stichting op 29 januari 2012:
(vet door mij)
Wat ben ik toch ook een dubbel overgehaalde sukkel dat ik al dit werk gratis doe!! *zucht*
Opeens wist ik wat me nog meer dwarszat aan deze quote:
Een huisarts die per uur betaald wordt en dus aan urenregistratie zou moeten doen? Ik meen toch te weten dat de groote van de praktijk/het aantal ingeschreven personen het criterium is en niet hoe vaak of hoe weinig deze een afspraak maken. Dat zou m.i. namelijk betekenen dat als er b.v. in een zekere maand geen of maar weinig mensen zich melden met een gezondheidsklacht er dús ook sprake is van inkomstenderving.
Ik heb hier nog geen goede, echt duidelijke informatie over kunnen vinden, Wie weet hier sowieso al meer over?
Volgens mij is dat het waarnemingstarief.
JJ:
Voor een huisarts die slechts waarneemt gelden de regels van iedere ZZPer en is het uurtarief onderhandelbaar.
Bij Pauw en Witteman had V/d L het duidelijk over mijn praktijk, mijn patiënten die -indien gewenst- toch jaarlijks het griepvaccin konden komen halen en dat de gemiddelde praktijk daar zo’n € 6000 per jaar aan overhoudt, dus óók hijzelf, en daar had hij allesbehalve problemen mee. Of dat omzet is of winst liet hij volgens mij in het midden.
Waar het mij nu om en over gaat is dat er schande wordt gesproken dat het RIVM Van der Linde indirect daagde met onze belastingcenten en dat jij, ik, Jan met de Pet en Jannie met het Hoedje nu o.a. weer -de al of niet vermeende- inkomstenderving mogen ophoesten, dus logischerwijs ook recht hebben op de verantwoording van dat aantal uren. Ik heb Van der Linde niet gevraagd om boude uitspraken te doen over griepvaccinatie in combinatie met belangenverstrengeling en deze niet te rectificeren toen hem daarvoor de mogelijkheid geboden werd. Als deze quote ‘Deze uitlatingen waren voldoende feitelijke onderbouwd ten
tijde van publicatie, zijn voorafgegaan door behoorlijk onderzoek(..)‘ uit punt 108 waar is, begrijp ik niet waar hij 4 weken lang nog zo goed voor moest gaan zitten. Dan zou je toch verwachten dat dat geclaimde behoorlijk onderzoek al klaarlag en het voor de advocaat een kunstje van een cent om daar een juridisch sausje overheen te gieten.
Ik vind dat er geen sprake is van behoorlijk onderzoek, maar dat we in dit verweerschrift met de ene na de andere drogredenatie om de oren worden geslagen en vergoeding voor die 200 uur claimen/eisen de zoveelste drogredenatie is. Ik begrijp ook niet waarom deze post dan niet gewoon betaald wordt door de Stichting, want de donateurs hebben er wèl voor gekozen om Van der Linde te steunen.
Quote:
Voor zover ik weet heeft de eiser geen geld gevorderd, dus het waarom van deze tegeneis gaat sowieso aan mij voorbij, want er valt dan niets geheel of gedeeltelijk met elkaar te verrekenen.
Tot nu toe heeft deze tegeneis/eis in reconventie m.i. slechts gezorgd voor een volgende ronde stemmingmakerij en nog meer onduidelijkheden. Ik kan me -nog steeds- niet aan het gevoel onttrekken dat dat nou precies de bedoeling was. Het zet het eierdopje weer wat steviger op het hoofd van Calimero Van de Linde.
Nee, daar leek hij geen problemen mee te hebben. Hij vertelt zijn patiënten ook niet dat de prik wat hem betreft helemaal niet nodig is, dat heb ik hem ook op tv zien (en horen) zeggen. Belangenverstrengeling is dus blijkbaar voor bepaalde mensen heel erg laakbaar maar voor anderen zoals Van der Linde zelf juist weer niet. Meten met twee maten wordt dat ook wel genoemd.
Nog zo’n duidelijk gevalletje van meten met minstens twee maten en appels met peren vergelijken en o.a. het uiterst ‘neutrale’: (..)In Amerika slikte onder invloed van medische opinieleiders met banden met de industrie, binnen de kortste keren de meerderheid van de diabetespatiënten Avandia.(..)
Toch ‘netjes’ van Van de Linde dat ie b.v. niet gewoon afsloot met:
Onder invloed van de opinieleiders Coutinho en Osterhaus, beide met duidelijke banden met de industrie, gingen/ gaan de griepprikken dús ook nog steeds als zoetje broodjes over de toonbank.
Blz. 22 van het verweer:
Met alle in en outs daarover ben ik snel klaar, want daar is op deze site een hele serie aan gewijd:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/09/23/avandia-rosiglitazon-dood-en-doek/
Avandia (Rosiglitazon), dood en doek
Wat hebben we het druk gehad met de hele soap omtrent Avandia. Intrige’s, geheime geluidsopnamen, indoctrinatie, zwartmakerij, bedrijfsspionage, overheidsmanipulatie, afleidingsmanoeuvres en doofpotoperaties. En natuurlijk vooral teveel patiënten die dood gingen aan een hartaanval door dit ‘blockbuster’ diabetesmiddel van GlaxoSmithKline. Hoewel laatst de Amerikaanse FDA nog besloot het middel (met extra waarschuwing en beperkingen) op de markt te laten, is de kogel in Europa door de kerk. De EMA trekt Avandia van de markt. Avandia (rosiglitazon) is dood.
quote:
Ben benieuwd hoe lang het rollebollen in de Nederlandse medische arena nog gaat duren wat griepvaccinatie betreft. Ik vind het nu al een regelrechte soapserie. *zucht*
Eh… het ging mis met Avandia. Wat “bewijst” dit over het RIVM/Coutinho? Zijn er abnormaal veel mensen gestorven na invoering van de griepvaccinatie? Leidt de griepvaccinatie tot grote gezondheidsproblemen? Worden er gevaarlijke bijwerkingen verborgen gehouden? Ik dacht het toch niet, daar is nog nooit iets van gebleken. Ik zie het verband met het RIVM/Coutinho niet, het lijkt eerder op een soort schuldigverklaring op basis van een wel heel vergezochte associatie. Wat heeft dit in VREDESNAAM MET COUTINHO TE MAKEN???
JJ:
Ik zei al eerder dat het ondoenlijk is om dat hele verweerschrift punt voor punt door te nemen en dan ook nog in de juiste volgorde.
Vandaar dat ik nu verwijs naar blz. 16 waar het knip,-en plakwerk van Van der Linde met punt 56 een overgang maakt naar het volgende hoofdstuk:
Het belangrijkste motief van die hele opsomming is dus op de 1e plaats het verdedigen van zijn vrijheid van meningsuiting op dit punt, omdat V/d L van zichzelf vindt dat hij daar een groot maatschappelijk belang mee dient en deze draad eindigt met punt 61:
Zie hier mijn comment over de volgende draad vanaf punt 62 (o.a. Avandia) met nu de toevoeging van punt 63 die weer de motivatie is van het voorafgaande en de overgang naar het volgende hoofdstuk (blz 22/23):
Uiteraard zijn o.a. de woorden hoogleraren en vaccinaties geen doelbewuste steken onder water om het potje alvast voor te koken.*kuch*
Vanaf bladzijde 23 t/m 39 komt de belangenverstrengeling van het RIVM en Coutinho dus uitgebreid aan de orde en dat wordt afgesloten met deze punten/samenvatting en de overgang naar aanvullingen/nog wat extra puntjes op de i:
Vanaf blz. 39 t/m 42:
Op blz. 42 begint ook het hoofdstuk: IN RECONVENTIE
109 Van der Linde eist in reconventie te verklaren voor recht dat het RIVM artikel 10 EVRM
schendt door hem in rechte te betrekken ten aanzien van zijn uitingen betreffende
Coutinho en het RIVM en vordert vergoeding van de hierdoor geleden schade.
VRIJHEID VAN MENINGSUITING
Blz.45 : IN CONVENTIE EN IN RECONVENTIE
De rest van blz. 45 is blanco gebleven en er volgt apart op blz. 46: MET CONCLUSIE
met daarin weer een samenvatting van de eisen die Van der Linde inbrengt, waaronder het geldbedrag dat betaald moet zijn -ik citeer-: binnen veertien dagen na dagtekening van het in dezen te wijzen vonnis.
Ik sta er van te kijken dat ik dit zomaar een hele week gemist heb op de site van de Stichting, maar zag het even geleden voorbij komen bij Jonkers:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/petitie
dinsdag 24 januari 2012 09:25
Petitie: Minister Schippers, stop proces tegen kritische huisarts
Naast het financieel ondersteunen van het proces tegen Hans van der Linde, vindt de stichting het belangrijk aan de overheid een signaal af te geven dat velen het niet eens zijn met deze rechtsgang en de inperking van het open debat en de vrijheid van meningsuiting.
quotes:
(vet door mij)
Wat de waarde van zo’n petitie is/het zich wéér rijk rekenen met een hele bubs fanatieke anti-vaccinanten wordt prima getoond door de oproep van Guido Jonkers:
Nieuws: Petitie: ‘Stop het proces tegen huisarts Van der Linde’!
Door GuidoJ. dinsdag, 31 januari 2012
Gewoon even op de illustratie klikken als je het ermee eens bent. Dan kom je op een ander tabblad in je browser bij Petitie.nl op de pagina waar deze petitie getekend kan worden en de rest wijst zich vanzelf.
Wij dachten nog even dat het misschien wel slim/beter is om het proces te laten dóóórgaan, omwille van het verder in het licht zetten van Coutinho en het RIVM. Maar het is niet aan ons om te bepalen of Hans van der Linden in deze een slachtofferrol dient te blijven vervullen dan. Wij tekenden dus met de hele redactie..!
De 1e reactie daar:
Manomanomanoman!
Ik schakelde niet snel genoeg vanwege het late tijdstip van mijn post over de petitie. Die is gisteren namelijk pas in werking gezet en wat er op 24 januari op die pagina stond: Joost mag het (nog) weten.
Maar goed. http://petities.nl/petitie/minister-schippers-stop-proces-tegen-kritische-huisarts/all_signatures#tabs
Rien Vermeulen tekende petitie als 1e en dat is nu ongeveer 20 uur geleden. Guido Jonkers tekende ongeveer 11 uur geleden.
Tot op dit moment zijn er 184 ondertekeningen binnen waarvan een aantal anoniem en enkelen duidelijk uit de alternatieve hoek, dus dat beloofd nog wat.
Nog een voorbeeld dat de uitkomst van de petitie ernstig vervuild kan gaan worden door de belangenverstrengeling van anti-vaccinanten waar die Welwaar er een van is en uiteraard de oproep om de petitie te tekenen vanmorgen postte bij de Tros Radar:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=126&t=109898&p=1459196#p1459196
01 feb 2012 08:44
We krijgen op deze manier Hans Van der Linde/zijn gedachtengoed gewoon door de strot geduwd als we niet oppassen en daar word ik nou kotsmisselijk van.
Het heeft toch geen enkele zin om in discussie te gaan met dergelijke types; als je met de Belfortgroep aankomt weten we al hoe laat het is, daar is geen zinnig woord mee te wisselen.
JJ:
Dat het feitelijk geen enkele zin om in discussie te gaan met dergelijke types is bekend, maar daar gaat het nu niet om en over. Het gaat om de petitie die geheid -in belangrijke mate- volgeplemt gaat worden door o.a. de Belfortgroep nu de oproep om te tekenen in de wereld van de anti-vaccinanten en/of complottertjes als een tam-tam rondgaat en ze hun kans schoon zien omdat het óók nog eens anoniem kan. Een persoon kan dan makkelijk meer dan een keer tekenen, en ga zo maar door, met altijd een onbetrouwbare uitslag als gevolg.
Daar wil ik met nadruk niet mee zeggen dat ik dús een voorstander ben van een langdurig proces, want dat is niet zo. Maar zover is het niet eens, want de 1e schriftelijke ronde is niet eens achter de rug. Er is van beide partijen nog geen mens in de rechtbank van Middelburg geweest/hoeven te verschijnen. Wat nu toch alvast gaande is begint m.i. verdomd veel te lijken op een regelrechte hetze richting RIVM en Coutinho waar objectiviteit en eerlijkheid intussen -in toenemende mate- met een lampje te zoeken is. Ik vind dit alles een vorm van doelbewuste volksverlakkerij, dus als je het goed pakt een gevalletje van: de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. O.a. het RIVM en Coutinho wordt -op zijn minst- selectieve informatie verweten en wat doet de Fa. Van der Linde en Co. nu zelf dan?!
Vers van de pers:
http://knmg.artsennet.nl/Nieuws/Nieuwsarchief/Nieuwsbericht-1/Nieuwe-code-voorkomt-onwenselijke-beinvloeding-door-belangenverstrengeling.htm
Nieuwe code voorkomt onwenselijke beïnvloeding door belangenverstrengeling
De KNAW, KNMG en de Gezondheidsraad hebben dinsdag 31 januari een Code over omgaan met belangenverstrengeling aan minister Schippers van VWS aangeboden. “Een belangrijke stap op weg naar vertrouwen,” gaf de minister als reactie.
De minister stuurt de aangeboden Code (hier zelf downloaden red.WMZ) binnenkort naar de Tweede Kamer waar het debat over belangenverstrengelingen al vaak wordt gevoerd. Ruim dertig organisaties hebben de Code inmiddels ondertekend. De belangen van deskundigen die bijvoorbeeld deel uitmaken van wetenschappelijke en adviescommissies worden via de Code openbaar gemaakt om belangenverstrengeling en daarmee oneigenlijke beïnvloeding te voorkomen.
eindquote:
(vet door mij)
Daar sta je dan als kritische huisarts en co. met als motivatie van de petitie o.a.:
En kijk eens wie we hier hebben! Niemand minder dan ‘ons aller’ Jannes Koetsier met:
RIVM riekt naar verstrengeling met vaccinfarma (1 febr 2012)
Het RIVM, Coutinho, toont met het belachelijke proces tegen huisarts van der Linde, dat hij zich aangesproken voelt. Daarmee wordt de suggestie gewekt dat er inderdaad iets loos is. Dit gaat allemaal over de griepvaccins waarvan het nut onvoldoende bewezen is. Ik ben er van overtuigd dat het bewijs voor de kindervaccinaties (ik bedoel bewezen meer nut dan vaccinrisico) net zo gebrekkig is.
Laten zoveel mogelijk mensen huisarts van der Linden steunen. Onderstaande tekst komt van de website http://www.steunhuisartsinproces.nl . Via deze site kunt u een petitie tekenen.
Dagvaarding
Op 28 november 2011 ontving Hans van der Linde de dagvaarding van……..
Dat hebben ze toch ook gedaan met die enquete in Arts en Auto of hoe dat blad ook heet? Tja, is een bekende tactiek, maar inhoudelijk verandert er natuurlijk niks. Wie er in trapt is sneu, maar ik heb dagen dat ik denk: wie zich door lieden als Jonkers in de luren wil laten leggen moet het dan ook zelf maar weten. Hoorde trouwens vanochtend van een alterneute kennis die met veel poeha de griepprik weigerde (“want ik krijg nooit griep”), vervolgens toch wel heel erg grieperig werd en nu een longontsteking blijkt te hebben. Lullig natuurlijk, maar ja, soms krijg je toch gewoon griep, zelfs als je het nooit krijgt omdat je zo supergezond leeft bijvoorbeeld.
JJ:
Zelfs Medisch Contact kwam er even geleden mee:
Petitie voor steun Van der Linde
Ter ondersteuning van huisarts Hans van der Linde, die is aangeklaagd door het RIVM en Roel Coutinho, is er sinds enkele dagen een online petitie. Daarop kunnen mensen aangeven dat zij het niet eens zijn met de rechtsgang van de overheid, aldus de stichting ‘Steun huisarts in proces’.
eindquote:
Jammer genoeg kan ik bij MC geen reactie achterlaten.
Nog ff en Gwiedo Erudiet richt een fanclub voor ‘m op:
Vaccinaties: Geloofwaardigheid
Door GuidoJ. woensdag, 1 februari 2012
Opnieuw een uiterst erudiete column, die dr. Miquel Ekkelenkamp in het onvolprezen artsenblad ‘Medisch Contact’ plaatst. Hij kan er maar niet over uit dat het RIVM, dat toch het algemeen belang zou moeten dienen, zich laat leiden door Roel Coutinho’s gekrenkte ego. En Ekkelenkamp kan er al helemáál niet over uit dat mevrouw de minister, Edith Schippers, van VWS, partij kiest in dit conflict. Allemaal omdat ze, zoals de officiële berichten luiden, in hun maag zitten met de geloofwaardigheid die door Hans van der Linden zou worden aangetast. Lees hieronder het hele verhaal van de hand van Miquel Ekkelenkamp.
onderschrift foto:
Ah, erudiet, het woord dat Guido gebruikt voor iedereen die het met hem eens lijkt te zijn.
Jawel, erudiet – uiterst erudiet zelfs. Ekkelenkamp zal nu wel reuze blij zijn!
JJ:
Ik vond naast dat ‘uiterst erudiet’ deze ‘in het onvolprezen artsenblad ‘Medisch Contact” ook opmerkelijk in de zin van zéér hilarisch. Guido Jonkers die een artsenblad als onvolprezen benoemd?! Daar zal voor de rest toch niet veel te vinden zijn dat spekkie voor zijn bekkie is, integendeel.
Jonkers heeft inderdaad de petitie getekend, maar of de rest van zijn redactie dat ook gedaan heeft? Wellicht anoniem, want daar ontbreekt het niet aan. Je wilt niet weten welke bekende andere anti-vaccinanten ik daar wel al met naam en toenaam geschoten heb! Sowieso een hoop homeopaten, een acupuncturist, natuurgenezers en noem maar op. Mijn voorspelling komt dus helemaal uit en dat alles zonder glazen bol. Rien Vermeulen en Joop Bouma hadden dat niet kunnen voorzien of kan het ze niet schelen? Als er nu onmiddelijk iets teruggetrokken zou moeten worden, is het deze petitie wel. Over belangenverstrengeling gesproken!
Neemt niet weg dat wat mij betreft op 8 februari a.s. bij de rechtbank een eind gebreid mag worden aan deze regelrechte soap, maar dan wel op basis van inhoudelijke argumenten.
Een voorbeeld van waarom ik vind dat met name de anti-vaccinanten de uitkomst van de petitie vervuilen:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3152700/2012/02/02/Mazelen-keren-terug.dhtml
Mazelen keren terug
Het aantal gevallen van mazelen wereldwijd is in 2010 onverwacht toegenomen. In de voorgaande 10 jaar waren er juist steeds minder gevallen dankzij vaccinaties, meldde het Amerikaanse centrum voor ziektebestrijding CDC vandaag.
eindquote:
Ze komen via de petitie tevens sluikreclame maken voor hun eigen handeltje waarmee o.a. allerlei -soms dure- onzinmiddeltjes tegen griep wordt verkocht die in hun evangelie uiteraard véél beter waren/zijn dan griepvaccinatie. Het heeft met deze discussie die opnieuw oplaaide door de publicatie in het GEBU en de manier waarop met name Van de Linde daar toen gretig op insprong geen donder te maken.
Wie van de ons (over)bekende
foute poppetjeszelfbenoemde deskundigen tekenden -tot nu toe- de petitie niet anoniem?Te weten:
– Anneke Bleeker Bergen NH
– Marion Koning Bosch en Duin, Nederland
– Ton Claessen Ewijk
Mede initiatiefnemer landelijke Werkgroep Welzijn Kankerpatienten (WWK)
– ellen vader frankrijk
– Wim Huppes Hilversum
Internist np
– Martin de Munck Oegstgeest
homeopaat, voorzitter NVKP
– Jannes Koetsier, arts Blauwestad
arts
– Désirée L. Röver Oosthuizen
medisch research journalist, auteur, radio host
– Guido Jonkers Haarlem
Alle alternatieve gekjes hebben zich verzameld rond Van der Linde. Arme man, with friends like these…
JJ:
Er wordt inderdaad in toenemende mate gereageerd door homeopaten, natuurgenezers, acupuncturisten, CAM artsen en verder een (soms meerdere) NLP Coach, student ortho-moleculaire geneeskunde, Aromatherapeut, holistisch therapeute, Haptonoom, spiritueel therapeute/sjamaan, kunstzinnig therapeut beeldend, Arts voor Additieve Geneeswijzen, o.a. lid NVKP, energetisch therapeut in opleiding, Paragnostisch therapeut, Chakraspecialist, authenticiteitscoach, Tekentherapeut, Auriculotherapeut en stresscouncelor, Holistisch massagetherapeut, engelendans, Heilpraktiker CAM, Mental Coach, TCM Therapeut, praktijk lichaamsgerichte psychotherapie, BioMetrist, kruidengeneeskundige en sensi-plus therapeut, Astroloog, Orthomoleculair therapeut, healer, Specialist Coach en Veranderaar, veterinair therapeut, Antroposofisch artsbezoeker, Regressie- en reïncarnatietherapeut, Sportmasseur en belangstellend in natuurgeneeswijzen.
Er lopen wat een halvegaren rond in dit land.
Intussen vond de Stichting het de moeite waard om de rubriek In de media aan te vullen met dit
‘goed doorploegde’ stukkie:
Intussen hebben nog meer alterneutjes de petitie ondertekend:
natuurgeneeskundig therapeut, Medisch antropoloog, natuurvoedingswinkel, Coach en natuurgenezer, energetisch therapeut, polikliniek voor acupunctuur, BIJ mij staan op de voorgrond: Ayurveda, homeopathie en antroposfie, natuurkundig zorgverlener, klassiek homeopaat , Natuurgeneeskundig adviseuse, healer/mediator/trainer, epigenetisch therapeut humaan en veterinair, Natuurgeneeskundig Shiatsu Therapeut, arts acupuncturist, klassiek homeopaat Natuurgeneeskundig therapeut, Verpleegkundige A, Brennan Healing Practitioner, Eigenaar Healingpraktijk Mildred Voogd, healer, natuurgeneeskundig shiatsutherapeute, reïncarnatie- en regressietherapeute, Hypnotherapeut 1Geheel, Arts acupuncturist ex huisarts, Actief in de alternatieve gezondheidszorg, Acupuncturist, Acupuncturist, natuurgeneeskundig thearpeut, o.a. Acupuncturist en Raja Yoga Docent, Happy Coaching & Therapy, kinesioloog en neuro-ontwikkeling therapeut, lichaamsgeörienteerd therapeute, Therapeut-coach, Therapeut/Coach, bijna afgestudeerd homeopathe, orthomoleculair therapeut, Orthomoleculaire natuurgeneeskundige, psycho-energetisch therapeut, Arts voor Algemene Geneeskunde en Natuurgeneeskunde, Paranormaal therapeut, Fysioth/Acupunct/Orthomoleculair Ther, Medicus en Biomedicus, acupuncturiste en wetenschappelijk onderzoek naar de Methode Medisynx bij Alimentaire Geinduceerde Aandoeningen, klassiek homeopaat voor dieren, massagetherapeut, Acupuncturist, arts voor algemene en CAM-geneeskunde, Natuurgeneeskundige, Homeopaat.
Noot:
De teller staat op dit moment op 3.366 ondertekeningen waarvan een aanzienlijk aantal anoniem.
Naast nog meer homeopaten vind ik deze recente ondertekenaar wel héél bijzonder:
chemtrail onderzoeker
De vraag is inmiddels óf -en zo ja hoeveel- koren er überhaupt tussen al dat kaf te vinden is.
Of de initiatiefnemers van de petitie zich toch eens goed achter de oortjes gaan krabben?!
Misschien doen ze dat ook wel, maar helaas, het is nu te laat.
Update bij de stichting:
http://www.steunhuisartsinproces.nl./proces
Belangenverstrengeling van de makers Manon Blaas en Jos van Dongen of wat?:
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuws-26/Nieuwsbericht-1/110614/Zembla-wint-Pfizerpersprijs.htm
Zembla wint Pfizerpersprijs
Het Vara-programma Zembla heeft de Pfizer Persprijs 2011 gewonnen voor haar uitzending ‘Opnieuw Antibiotica alarm’ over de resistente ESBL-bacterie. De makers storten de prijs van 5000 euro in het fonds van huisarts Hans van der Linde.
Door de toevoeging van MC zelf moet ik ook begrijpen dat een en ander met elkaar te maken heeft/van hetzelfde laken een pak is of wat?
Stemmingmakerij speelt ook weer een rol? Wie het (nog) weet mag het zeggen.
update vandaag 21:35
In een apart kadertje rechts bij MC:
Ik weet niet wie er bij de Stichting naar believen tekst verandert, weghaalt ect. zonder daar melding van te maken, maar nu is weer bovenstaande update (zie februari 10, 2012 om 10:42 am) gewist en vervangen door deze toevoeging:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/proces
Het is om doodmoe van te worden.
update vandaag 21:21 :
Bij het laatste nieuws wel een tijdstip van posten:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/in-de-media
http://zembla.vara.nl/Dankwoord.10766.0.html
Dankwoord van Manon Blaas
Wij bedanken de jury.
Het is heel belangrijk dat er nog goede onderzoeksjournalistiek in Nederland kan plaatsvinden en dat dit ook door deze jury wordt gewaardeerd.
Niet voor iedere journalist is het vanzelfsprekend om mee te dingen naar de Pfizerpersprijs. In voorgaande jaren heeft een aantal collega’s de nominatie geweigerd op grond van hun journalistieke onafhankelijkheid en omdat ze niet geass0cieerd willen worden met de farmaceutische industrie.
Ook de redactie van ZEMBLA heeft stevig gediscussieerd en nagedacht over onze aanwezigheid hier. Wij nemen immers heel vaak de farmaceutische industrie de maat. En dat blijven we altijd doen. Sterker nog: we doen het as we speak! Dus be ware Pfizer!
Wij zien deze onderscheiding juist……….
ZEMBLA DONEERT PRIJZENGELD AAN HUISARTS HANS VAN DER LINDE
(vet door mij)
En ja hoor daar was gisteravond de belangenverstrengelariekoeker uit de anti-vaccinatie hoek weer met het dankwoord van Manon Blaas:
Nieuws: Vara’s-ZEMBLA doneert prijzengeld aan VdLinden!
Door GuidoJ. donderdag, 16 februari 2012
Met onder foto:
Ik weet uiteraard niet of deze avangestel de petitie ondertekend heeft, of zelfs maar begrepen zou hebben waar het in de kern om en over gaat als er wèl duidelijke, eerlijke, niet suggestieve informatie in de media was verschenen over de actie van/rond Van der Linde. Deze persoon is ook de enige niet die op soortgelijke wijze redeneert, maar dat neemt m.i. niet weg dat o.a. media zich wat meer bewust zouden mogen zijn van hun verantwoordelijkheden en niet in de laatste plaats Van der Linde zelf:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?f=126&t=112474&p=1476486#p1476486
avangestel 17 feb 2012 17:12
(vet door mij)
Dat Van der Linde nu ook al in een adem genoemd wordt met Peter Vereecke van de Belfortgroep en aanhangers van de Germaanse Nieuwe Geneeskunde van Geerd Ryke Hamer zou deze -inmiddels gepensioneerde- huisarts èn de Stichting Huisarts in Proces toch tot nadenken moeten stemmen. De petitie wordt oververtegenwoordigd door antivaccinanten en/of complotdenkers en alterneuten van allerlei pluimage, dus dat is geen zuivere koffie. Dan sta je er toch ‘mooi’ op en daar helpt ook die € 5000,- via Zembla geen lievemoederen aan.
Ze rekenen zich op vele manieren rijk, maar op basis waarvan?
Goh, hoe zou het dan toch komen dat de levensverwachting hier nog steeds stijgt, als alles wat we eten zo vreselijk ongezond is. En de meeste 100-jarigen hebben toch min of meer gewoon gegeten en geen bijzonder dieet gevolgd. Of zou dat ook allemaal bedrog zijn?
@Renate
Ik denk dat je bij dit item meer moet kijken naar: Jamie Oliver veroorzaakte een rel en dat deed Van der Linde in feite ook. Achteraf zei onze huisarts wel dat hij het allemaal niet zo bedoeld had als het op tv was overgekomen, maar toen was het kwaad al geschied. Bovendien waren die nuanceringen ook alles behalve helder te noemen waardoor toen deze uitspraak van Crypto bleef staan als een huis en dat het bespelen van de publieke opinie -tot op heden- in toenemende mate het geval is:
Wat prominent blijft hangen is dat Van der Linde terecht een rel veroorzaakte -dat nu via de stichting blijft doen- omdat de jaarlijkse griepvaccinatie per definitie niet deugt en onterecht onderdeel blijft van het Rijksvaccinatieprogramma door belangenverstrengeling van met name Roel Coutinho.
De kern van de (rechts)zaak wordt steeds verder uit het oog verloren, waardoor de ontstane situatie in toenemende mate eenzijdig polariseert door de psychologische oorlogsvoering van kamp Van der Linde en daar is men nog trots op ook:
De belangen van de Nederlandse bevolking, en met name die van de doelgroepen die de griepprik geadviseerd wordt, zijn voor mijn gevoel allang een ondergeschoven kindje.
Zelfbenoemde moraalridder Van der Linde doet me opeens denken aan een liedje zonder einde van vroeger (dat bij ons thuis graag gezongen werd vanwege het overgelagen laatste woord dat sowieso niet hardop gezegd had mogen worden omdat het op de lijst van streng verboden woorden stond) :
Jantje had een hobbelpaard zonder kop en zonder staart. Zo reed hij de wereld rond zomaar in zijn blote….Jántje had een hobbelpaard zonder kop en zonder staart. Zo reed hij de wereld rond zomaar in zijn blote….x tig.
Het probleem voor meneer Van der Linde is natuurlijk ook dat hij niet zelf z’n bondgenoten kan kiezen, maar als hij nog een beetje serieus wil worden genomen, dan moet hij zich toch als de bliksem van deze bondgenoten distanciëren. Als hij dat niet doet, dan mogen we hem toch wel over een kam scheren met figuren als die bovengenoemde avangestel. Daar was mijn uitspraak over gezondheid ook op gericht. Want al deze mensen, die lopen te roeptoeteren dat het in Nederland slecht gesteld is met de voorlichting over voedingsmethoden en geneeswijzen, lijken niet in te zien dat de levensverwachting hier nu een stuk hoger is dan in het verleden. Voor mij zijn die twee dingen niet met elkaar te rijmen.
Wie met de “Germaanse Nieuwe Geneeskunde” op de proppen komt diskwalificeert zich terstond als serieuze gesprekspartner. Het internet is een vrijplaats voor dwaallichten, domkoppen en idioten, dat blijkt maar weer.
@Renate
Bij de stichting is slechts dit voorpaginanieuws -met uitroeptekens- onder de kop donaties:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/
Het is bekend dat fanatieke anti-vaccinanten en/of complotdenkers -naast de petitie tekenen- óók geld gedoneerd hebben en die worden benoemd als betrokkenen, maar hoeveel van die -tot nu toe- 1200 behoren tot die groep? De betrokkenheid van dat zooitje ongeregeld is belangenverstrengeling in optima forma. Die zagen graag een grotere markt voor het letterlijk en figuurlijk verkopen van hun eigen onzin en voor de rest niets.
Daarnaast zagen ook de zogeheten/zogenoemde echte deskundigen -waaronder Ekkelkamp en Bonneux- hun kans schoon om het podium (weer) te betreden om op vileine wijze de publieke opinie, en die van collega’s, te bespelen.
Mag ik het gebrek aan niveau van deze groep al hélemaal hemeltergend vinden?
Deze recente informatie had ik nog over het hoofd gezien, maar het opeens vermelden van dag en zelfs tijdstip van deze update viel me meteen op. 😉
http://www.steunhuisartsinproces.nl/proces
De tweede zin verbeteren van de koptekst van de site zal vast teveel gevraagd zijn.
Nogmaals: Van der Linde is niet aangeklaagd voor open discussie over de griepprik, maar vanwege stellige uitspraken over belangenverstrengeling richting Roel Coutinho en RIVM die zonder deugdelijke onderbouwing aantijgingen/kwaadwillige beschuldigingen oftewel laster en/of smaad genoemd mogen worden.
Nogmaals: Daar sta je dan als kritische huisarts en co. met als motivatie van de petitie o.a.:
Discussies over de gevolgen van belangenverstrengeling in de medische wereld hebben allang plaatsgevonden en worden regelmatig geëvalueerd.
Het weerwoord van Van der Linde bevat aantoonbaar zoveel rafelige argumenten dat er op korte termijn een eind moge komen aan deze soapserie. Ik zie in ieder geval geen enkele noodzaak om deze kwestie nog verder op de spits te drijven. Het is nu al erg genoeg (geworden) vind ik.
Renate:
Nog maar een voorbeeld van de dubbele agenda/belangenverstrengeling in de ‘alternatieve’ sector die door Van der Linde en de stichting betrokkenen worden genoemd en voorstanders van een open discussie.
Gezondheid: Het anker dat ‘Griep’ heet..!
Door GuidoJ. zondag, 19 februari 2012
Na een groot uitgemeten spreuk van Loesje met het suggestieve onderschrift:
Natuurlijk is een heftige griep geen pretje en inderdaad: ‘Ja’ mensen kunnen overlijden als gevolg van de complicaties van griep. Maar de vraag die daaráchter beantwoord dient te worden, is hoe de fysieke en mentale gesteldheid is van het lichaam dat de griep ‘krijgt’..
En waarom krijgen sommige dus WEL griep en anderen NIET..!? De mensen die de griep NIET krijgen, zijn kennelijk ‘gezonder’, hebben een uitgerust lichaam, dat tegen een stootje kan. Een griepvirussie krijgt dus nét even geen vat op dát specifieke lichaam en wordt door het immuunsysteem afgevoerd..
Die mensen die echter ‘Griep’ wel in hun lichaam ‘toelaten’, die lichamen die kennelijk dus WEL ontvankelijk blijken voor ‘Griep’, zijn er dus kennelijk ‘rijp’ voor.
En dan in grote rode chocoladeletters de koptekst:
Guido Jonkers heeft de petitie getekend, naar eigen zeggen geld gedoneerd en op zijn site meer dan eens de oproep gedaan om dat tekenen en doneren alsnog te doen.
Ben benieuwd óf en wanneer Van der Linde en de stichting zich eens eindelijk achter de oren gaan krabben, met een eerlijk bericht komen over deze vermeende betrokkenen en zich niet langer rijk rekenen op basis van aantallen mensen en geldbedragen.
Dat geldbedrag betekent in ieder geval wel dat Van der Linde er geen financiële kleerscheuren aan overhoudt als hij besluit om op korte termijn te stoppen met deze poppenkast. Tot het gaatje gaan via de rug van patiënten dient geen enkel doel, maar gaat mogelijk voornamelijk het resultaat opleveren van het spreekwoord:
‘Als twee honden vechten om een been, gaat de derde er mee heen’
Het proces is spekkie voor het bekkie van de alternatieve sector/de derde hond en dat had het RIVM en de regering trouwens ook kunnen weten.
Niet echt slim/doordacht aangepakt en ook die zijn in het vervolg hopelijk wat beter op hun toekomst voorbereid.
Ach ja, het aloude sprookje dat mensen alleen ziek worden als ze dat zelf willen. Dat geldt natuurlijk niet alleen voor griep, maar ook voor kanker en andere zaken. Ik heb ooit een keer in Onkruid (het kulblad voor alternatievelingen) gelezen dat kinderen die in het gezin misbruikt worden er zelf voor hebben gekozen om in een dergelijk gezin geboren te worden. Toen ik dat las kreeg ik de neiging om het blad onmiddellijk uit de bibliotheek te verwijderen.
Als je niet ziek wilt worden lijkt het me in de voorkomende gevallen toch beter om je in te laten enten. Helaas bestaat er voor dit soort onzin geen vaccin.
Uit de nieuwsbrief die vandaag per mail werd verstuurd:
(vet door mij)
Jaja een enorme respons van fanatieke anti-vaccinanten en/of alterneuten van allerlei pluimage en complotdenkers zal je bedoelen! Wat blijft er nog over als die er alvast allemaal vanaf getrokken worden? Om het over de mensen die niet/maar half weten waar het in de kern over gaat niet eens te hebben.
Waar het mij nu om en over gaat is dat de stichting zich dus nog steeds rijk rekent en het zou toch dieptreurig zijn als Hans Van der Linde ook de groep fanatieke anti-vaccinanten en ander zooitje ongeregeld inderdaad als een hartverwarmende opsteker ervaart. Niet bepaald iets om reclame mee te maken dacht ik zo.
Nee, vooral nu het spook van de belangenverstrengeling ook op andere plaatsen lijkt op te duiken. En ook daar zullen allerlei alternatieve groepjes hun voordeel wel weer mee proberen te doen.
Uit de nieuwsbrief van gister:
En hier wéér een bewijs van de belangenverstrengeling van een aanzienlijk deel ondertekenaars en/of donateurs:
Gezondheid: Griepprik veroorzaakt slaapziekte bij 50.000 Duitsers..
Door GuidoJ. vrijdag, 24 februari 2012
Is het nou de bedoéling dat we op sites, zoals WantToKnow, continue dóór moeten gaan met het aantonen van het FEIT dat vaccinaties niet veilig zijn..!! Dat de politiek, overheidsinstanties als het ware hun kop in het zand steken om de negatieve gevolgen van vaccinaties niet te zien. Niet te willen zien.. Nou wij gaan daar rustig mee door, met die berichtgeving. Zolang huisartsen nog de mond wordt gesnoerd, omdat ze het wagen te twijfelen aan het nut van de batterij vaccinaties, die mensen (in steeds grotere mate!) krijgen toegediend. Zolang gaan wij door.
Wij hopen dat jij die o.a. dit artikel weer leest, je best doet, om je mond NIET te houden. Tijdens samenkomsten, zoals feestjes en etentjes, het onderwerp NIET uit de weg gaat, en probeert mensen duidelijk te maken, dat vaccinaties NIET veilig zijn. Want dat is een FEIT!! Er zijn genoeg ……
Zo schreeuwt Jonkers nog ff verder ter introductie van de anti-vaccinant Door Frankema die -zoals gebruikelijk in die kringen- baarlijke nonsens uit haar duim weet te zuigen omdat ze pleit voor vaccinvrij, dus alle vaccinatie opdoeken. Het is niet meer dan ongefundeerde bangmakerij.
Het zal toch niet zo zijn dat Van der Linde zich slechts negatief uitlaat over belangenverstrengeling als dat in zijn eigen straatje te pas komt?!
Update (zonder vermelding datum en verwijdering van eerdere tekst):
http://steunhuisartsinproces.nl/proces
Nou, ‘je mond houden’ is denk ik niet één van de problemen waar anti-vaccifanatici aan lijden…
http://nos.nl/artikel/356496-ruzie-over-griepprik-duurt-voort.html
Ruzie over griepprik duurt voort
De ruzie tussen huisarts Hans van der Linde en RIVM-directeur Roel Coutinho over de griepprik duurt voort. Een bemiddelingspoging door de rechter in Middelburg is mislukt.
eindquote:
Tja, het geld is voor van der Linden al binnen. De Zwarte Kip is reeds betaald. Een ‘schikking’ is weinig opportuun. Coutinho, anderzijds, zal elke cent die hij uitgeeft aan dat proces mi-ni-ti-eus moeten verantwoorden, want hij is in dienst van de overheid. Een schikking weigeren is geen optie.
Coutinho&co staat voor de taak een win-situatie te creëren uit een proces waarbij hij, op voorhand, op punten achterstaat. Want publieke opinie. Op het niveau van “van mijn belastingcenten ” en, erger nog, ronduit anti-wetenschappelijk.
De moraal van dit verhaal?
Het wetenschappelijk gelijk haal je niet in de media, noch in de rechtsgang. Hoewel Coutinho het proces zelf in gang heeft gezet zou hij daar op moeten inzetten.
Daar zit zijn ‘win’.
De stichting postte gisteravond het volgende:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/proces
23 mei uitspraak
Op 23 mei 2012 zal mr. H. A. Witsiers, rechter in Middelburg, uitspraak doen in de zaak van het RIVM en directeur infectieziektebestrijding Roel Coutinho tegen Hans van der Linde. Op 28 maart hebben beide partijen elkaar voor het eerst voor de rechter getroffen.
Achter de schermen, nog tot in de avond voor de rechtszitting, hebben Van der Linde en topambtenaren van het ministerie pogingen gedaan om de zaak voor de zitting te schikken. Maar partijen hebben elkaar niet gevonden. Hans van der Linde heeft enkele voorstellen gedaan voor een gezamenlijke verklaring van beide partijen, maar deze voorstellen waren voor VWS niet acceptabel. VWS kreeg het niet voor elkaar tijdig met een tekstvoorstel te komen.
eindquote:
Opmerkelijk in die pleitnota vind ik punt 7:
Mijn vraag blijft hoeveel van die 1300 personen uit de anti-vaccinatiehoek komen en waarom van der Linde/zijn advocaat daar blijkbaar geen boodschap aan heeft. Met de petitie van hetzelfde laken een pak? Het begint er in ieder geval sterk op te lijken.
punt 17 is ook interessant en mogelijk de voornaamste reden waarom het gisteren niet tot een schikking kwam:
Ik had gehoopt dat de gordijntjes van deze poppenkast gisteren definitief gesloten zouden worden…….
31-3-2012 0:02 in mijn mailbox:
Nieuwsbrief 6 van stichting Steun Huisarts in Proces
Deze brief had ik graag letterlijk gelezen, maar ik vind het aannemelijk dat ook daarin met getal 6000 is gesmeten en dat is dus een drogredenatie/kulargument vanwege de belangenverstrengeling van anti-vaccinanten en/of alterneuten die in grote getalen de petitie tekenden:
De stichting rekent zich nu zelfs rijk met de nieuwsbrief:
Om meteen daarna te zeggen:
Ik ben de enige die zich op een bepaald moment om andere redenen ingeschreven heeft voor die nieuwsbrief? Niet dat die al teveel waard is, want ook deze tekst had ik graag persoonlijk gelezen:
Van der Linde het braafste jongetje van de klas? Dan nam hij toch geen/niet langer genoegen met bovenstaande stemmingmakerij nietwaar?
Hier inmiddels een update zonder vermelding daarvan *zucht*:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/proces
Hier vindt u de pleitnota van mr. M.F. van der Mersch, landsadvocate van RIVM en Roel Coutinho.
Blijkbaar nog gemist:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/in-de-media
Het artikel van de NOS staat al hierboven: maart 28, 2012 om 2:15 pm, maar bij de Zeeuwse Courant is een videootje toegevoegd met beelden uit de rechtszaal en waarin Van der Linde na afloop weer overduidelijk zegt dat het adviseren van de griepprik niet onafhankelijk gebeurt, maar door mensen die belang hebben bij deze vaccinatie.
quote:
Guido Jonkers heeft de petitie getekend en maakt nog steeds dankbaar gebruik van de rechtszaak:
Nieuws: De Coutinho-leugen weerlegt..
Door GuidoJ. dinsdag, 3 april 2012
Is het een leugen of pure proganda..? Want hoe betrouwbaar ben je voor volk en vaderland, als je als verantwoordelijke arts mooi weer speelt, over de ruggen van de bevolking. Want dat is het toch, wanneer je als arts ernstige reacties op vaccinaties bij kinderen en volwassenen onder de tafel veegt, door er geen melding van te maken.. Erger nog, wanneer je precies het omgekeerde doet..! Vertellen dat er HELEMAAL NIETS aan de hand is en vaccinaties juist héél erg succesvol zijn.
Het was Dr. Roel Coutinho, jeweetwel, de huisartsenaanklager, die onlangs, ongetwijfeld wéér namens het RIVM, liet weten dat vaccins feitelijk een goddelijk wonder zijn. Dáár namelijk waar iedere producent weet dat er zo’n 2% klachten komen op een ‘product’, nam doctor Roel het op voor de vaccinatie-industrie.. Niet voor de nog-te-vaccineren mensen, niet voor de reeds-gevaccineerden..
Nee, dr. Roel Coutinho nam het op voor de industrie. Een andere conclusie is niet mogelijk als je kijkt naar zijn uitspraak onlangs in een interview: “Er zijn 80 miljoen Prevenar-vaccins gegeven en er is niet 1 ernstige bijwerking gemeld”.
Deze uitspraak staat……
Met als illustratie zijn favoriete foto van Coutinho met het onderschrift:
Hoe kun je na dit soort berichten überhaupt nog overwegen om de petitie formeel aan te bieden?
Verder vraag ik me af waarom o.a. Jonkers dit soort aantijgingen blijkbaar zonder problemen mag blijven doen en niet op het juridische matje geroepen wordt. Dat gaat al langer mijn verstand iig te boven, maar wie begrijpt tegenwoordig nog wat vrijheid van meningsuiting is en wat niet?
Wie het weet mag het zeggen.
Zonder vermelding van update:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/petitie
Gewone burgers. Yeah Right!:
Ik snap het ook niet en ik erger me er dagelijks meer aan. Kneppelhard liegen dat autisme veroorzaakt wordt door vaccinaties en te genezen is met homeopathie en magnetisme, beweren dat griepvaccinaties gegeven worden om het geld en nergens anders om, beweren dat je terminale kankerpatiënten nog kunt helpen met waardeloze kwakzalverij, enthousiaste getuigenissen op je site publiceren van patiënten die allang een ernstige terugval hebben gehad of zelfs al overleden zijn, dat en nog veel meer mag allemaal, want we hebben vrijheid van meningsuiting. Maar protesteren tegen deze leugens mag niet, dan staat het hele alterneutenzoodje op de achterste benen, want de handel zou eens schade kunnen lijden, of de ijdelheid van de zelfbenoemde wondergenezers en genieën gekwetst.
Zo verbaas ik me er ook over dat de leugens van Micha Kat nog steeds op complotsite Word Wakker Wereld staan, ondanks het verbod van de rechter. Je mag iedereen zwart maken en beschuldigen van de vreselijkste dingen zonder enig bewijs, je mag liegen dat het gedrukt staat, je mag radeloze kankerpatiënten uitmelken tot op het bot met waardeloze behandelingen en wee degene die er iets van zegt, want we hebben toch keuzevrijheid en vrijheid van meningsuiting.
Ik snap er echt niks van. Maar ja, je moet er maar om lachen.
Waar van der Linde en de Stichting ook ‘apetrots’ op mogen zijn is dat ‘ons aller’ Ton Claessen óók zo enthausiast is en zich o.a. ingeschreven heeft voor de nieuwsbrief:
http://natriumbicarbonaat.blogspot.com/
In het bericht erboven: PERSBERICHT (door Ellen Vader, publicatie ‘Hoogste Tijd’, april 2012)
Ellen Vader werkt nauw samen met o.a. Anneke Bleeker en zijn beide fanatiek anti-vaccinatie.
Op blz.8 van het blad De Hoogste Tijd zie je b.v. dan weer hoe Jonkers aan inspiratie kwam voor zijn artikel (zie hierboven): De Coutinho-leugen weerlegt..
Op blz. 10 is Wim Huppes aan het woord die de petitie tekende en intussen definitief afgezakt is tot dit soort 3e rangs podia. Niet dat het mij verbaast, want Huppes had/heeft wel een héle grote broek aan en dat vindt men in deze kringen in je voordeel spreken.
Kortom: scrol dat blad eens door, want daar staat een heel zooitje ongeregeld bijelkaar met o.a. vanallerhande anti-vaccinatie geluiden. Men knipt en plakt van elkaar en ga zo maar door.
Nogmaals: met dit soort vrienden heeft Van der Linde geen vijanden meer nodig. Ze blijven wel reclame voor ‘m maken omdat ze daar voor zichzelf groot belang bij hebben.
Jannes Koetsier, een van de ondertekenaars van de petitie, laat ook weer van zich horen.
Dat deed hij op 1 febr. ook al en nu dus dit op z’n weblog:
Het betreffende artikel in dagblad Trouw dd 7 april is alleen tegen betaling te lezen.
Hier meer informatie over Hans Clevers die een van de meest bekroonde wetenschappers van Nederland blijkt:
http://www.knaw.nl/Pages/DEF/33/018.html
Bovendien maakte ik ook al melding van dat de KNAW, KNMG en de Gezondheidsraad dinsdag 31 januari een Code over omgaan met belangenverstrengeling aan minister Schippers van VWS aangeboden hebben, dus waar heeft Koetsier het over/meent ie het over te mogen hebben? Het is eerder verbazingwekkend dat deze roeptoeter zich nog steeds arts mag noemen, want ook nu is het wéér:
Nogmaals: met dit soort vrienden heeft Van der Linde geen vijanden meer nodig.
Heel alternatief bijt zich nu vast in de griepvaccinatie, in de hoop daarmee te kunnen aantonen dat alle vaccinaties, ongeacht welke, overbodig zijn. Koetsier heeft elk krediet al ruimschoots verspeeld door “best wel iets” te zien in de baksodakankertherapie van Simoncini.
Die man zou uit zijn ambt gezet moeten worden.
Laatste nieuws van het front:
Bij petitie negen dagen geleden b.v.:
en weer enkele alterneuten, waaronder de zoveelste klassiek homeopaat.
*zucht*
Ter informatie:
Vandaag de uitspraak van de rechtszaak:
http://zoeken.rechtspraak.nl/detailpage.aspx?ljn=BX8205
LJN: BX8205, Rechtbank Middelburg , 81602 / HA ZA 11-453
Datum uitspraak: 26-09-2012
Datum publicatie: 26-09-2012
Rechtsgebied: Handelszaak
Soort procedure: Eerste aanleg – enkelvoudig
Inhoudsindicatie: De Staat en de heer Coutinho hebben Van der Linde gedagvaard. Zij stellen dat hij Coutinho ten onrechte heeft beschuldigd van belangenverstrengeling en/of privé belangen bij vaccinatie adviezen. Die uitlatingen heeft Van der Linde niet kunnen waarmaken.De rechtbank oordeelt dat dit afhankelijk van de context onrechtmatig kan zijn jegens Coutinho. De rechtbank gaat na in welke context die uitlatingen zijn gedaan. Uiteindelijk oordeelt de rechtbank dat gezien die context Van der Linde niet onrechtmatig heeft gehandeld. Zo heeft hij afstand genomen van de suggestie dat Coutinho niet integer zou zijn. Van belang is ook dat de uitlatingen zijn gedaan in een publiek debat. Hierbij zijn de grenzen ruimer dan wanneer het een privé persoon betreft. De vordering van Van der Linde, gebaseerd op de stelling dat de staat handelt in strijd met art. 10 EVRM, is afgewezen. De staat mag uitlatingen van derden die hij kwetsend vindt, ter toetsing voorleggen aan een rechter.Daarin schuilt geen beperking van de vrijheid van meningsuiting.
Vindplaats(en): Rechtspraak.nl
Reactie bij de stichting:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/proces
Doe ik maar even dikgedrukt wat de stichting wijselijk overgeslagen heeft:
Om het over de ongenuanceerdheid in de rest van de media ook maar niet te hebben. Bijvoorbeeld:
De Telegraaf met : Uitspraak over nut van griepprik. Neehee, daar werd geen uitspraak over gedaan, want daar ging het niet om en over. Maar het kopt zo lekker in chocoladeletters nietwaar? *zucht*
De Volkskrant bakt ze ook bruin met in nog grotere letters: Rechtbank: huisarts mag RIVM betichten van belangenverstrengeling
Neehee dat mag van der Linde niet zonder deugdelijke onderbouwing en die had ie niet, dus heeft hij Coutinho ten onrechte in verband gebracht met een belangenverstrengeling. Maar ‘onze’ huisarts had net op tijd zijn keutel ingetrokken:
Nu is het wachten op wat Alterneut en Co. van de uitspraak gaan bakken. Het kan nog alle kanten op. *zucht*
Alterneut en co een beetje kennende zullen ze het wel als een geweldige overwinning vieren.
Gisteravond In mijn mailbox om 23:38:
quote nieuwsbrief:
Door computerproblemen kan ik het persbericht van Van der Linde hier niet openen:
http://www.steunhuisartsinproces.nl/in-de-media
Wie kan die tekst hier wel posten? Alvast bedankt.
Bovenstaande quote laat me iig de wenkbrauwen alvast fronsen. Van der Linde nog steeds een eierdoppie op zijn koppie èn het braafste jongetje van de klas of wat?!
Het lijkt mij toch dat de rechtszaak mede onnodig lang geduurd heeft door het ellenlange weerwoord van Van der Linde waar zo goed als geen spaan heel van is gebleven, maar de onzin daarvan had ik hierboven al máánden geleden aangetoond. Het is wat Jan Willem ook zegt, jammer genoeg op de verkeerde plek n.a.v.deze post van Da Silva in de nieuwsbox:
Moet ik vervolgens uit deze woorden van vdL begrijpen dat hij van zichzelf vindt al die tijd al een constructieve bijdrage te hebben geleverd?:
Vraag ik me toch af wat de man verstaat onder een destructieve bijdrage.
Wat mij ook stoort, is dat tot nu toe nergens ter sprake is gekomen dat een groot gedeelte van de petitie ondertekend is, en geld gestort, door Alterneut en Co. en/of fanatieke anti-vaccinanten, dus dit (quote nieuwsbrief) een drogreden van de bovenste plank:
Het blijkt dat de petitie zelfs nog ondertekend werd ná de uitspraak van gisteren:
http://petities.nl/petitie/minister-schippers-stop-proces-tegen-kritische-huisarts
Ik voel me in ieder geval weer eens gemanipuleerd door al die onjuiste en/of ongenuanceerde berichtgeving over de uitspraak, en het lijkt er voor mij op dat Hans van der Linde vooral té goed voor deze wereld moet blijven. Gelukkig is hij inmiddels gepensioneerd, dus hoeft ie niet meer met tegenzin griepprikken uit de delen. Wat zal zijn geweten rust krijgen!
Renate:
Hier alvast een stukje stemmingmakerij:
Tja, wat moet je met deze mensen? Ik geloof dat de waxinelichtjeshoudergooier wel wat meer heeft gedaan dan de koningin beledigen en dat er bij deze meneer wel duidelijk een steekje los zit.
Het zou de heer Van de Linde sieren als hij als de wiedeweerga afstand nam van de standpunten van z’n medestanders, maar dat zal hij wel niet doen. Het is onbegrijpelijk dat deze meneer nog regelmatig om z’n mening wordt gevraagd in de media en in Brandpunt zelfs ten tonele werd gevoerd als de behandelend arts van een patiënt die last had van bijwerkingen van een medicijn. Ook dit was een vrij discutabele reportage.
Nummer twee op de lijst van de winnende partij en zittend minister? Ko van Dijk heeft toch merkwaardige ideeën over wat waarschijnlijk is.
https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/12/14/belangenverstrengeling/
Ik rust mijn kaas.
Als ik het zo lees heeft er niemand echt gewonnen en heeft er ook niemand echt verloren. Ik heb deze rechtszaak vanaf het begin een domme zaak gevonden en dat vind ik nog. Na de mededeling dat ze naar de rechter zouden stappen, heeft het RIVM zich gehuld in het diepste stilzwijgen over de griepvaccinatie. Als ik nu lees dat slechts 17% van het verplegend en verzorgend personeel zich laat inenten tegen de griep dan denk ik toch dat het RIVM in die tijd wel iets beters had kunnen doen dan zwijgen. Nu is niemand met deze toestand ook maar iets opgeschoten en tellen de antivaccinanten intussen hun zegeningen, want niemand geeft immers een zinnig weerwoord tegen hun verbale bagger, op een paar bloggers na. En daar worden uiteindelijk de zieken en bejaarden de dupe van.
Bij Argusoog wordt dit gebakken van de uitspraak:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.argusoog.org/belangenverstrengelingen-ook-bij-mexicaanse-griepprik/
Belangenverstrengelingen ook bij Mexicaanse griepprik
Door Daan de Wit
Het RIVM haalt bakzeil in de ongelijke strijd tegen de kritische huisarts Van der Linde. Het is niet voor het eerst dat de overheid de confrontatie zoekt met kritische burgers die vragen stellen over belangenverstrengelingen en vaccinaties. Dat blijkt uit mijn boek……..
Ow ja, en meteen even reclame maken voor “mijn boek”.
JJ:
Mee eens , maar dit begrijp ik niet zo goed:
Er heeft b.v. in juni een open, academisch debat plaatsgevonden (overigens zonder Van der Linde) of bedoel je wat anders?:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2012/06/16/griepprik-blijft-de-gemoederen-bezig-houden/
In de comments toen vermelding van deze reactie:
Van der Linde is niet de enige arts die vindt dat griepvaccinatie gestopt moet worden, dus lastig voor het RIVM om daar tegenop te boksen. Ik heb zelf het gevoel dat het op deze manier een discussie zonder einde wordt/blijft. Je kunt het niet iedereen naar de zin maken en die met een plank voor de kop hélemaal niet.
Uit dit artikel van Jan Willem blijkt dat heel wat zorgverleners zich nog steeds bedienen met drogredenen om de griepprik niet te nemen en het RIVM heeft -voor zover ik weet – toch ook herhaalde malen een beroep gedaan op hun gezonde verstand:
http://www.skepsis.nl/blog/2012/09/de-griepprik-veertien-domme-redenen-om-hem-niet-te-halen/
Ik vind dat het RIVM pro-actief en op voor iedereen te begrijpen en toegankelijke manier aan de burgers zou moeten communiceren waarom vaccineren tegen griep belangrijk is en hoe het nou precies zit met de werkzaamheid en het vermeende “gevaar” van vaccins. En zo meer.
Waarom niet gewoon een – goed gemodereerd – forum waar mensen vragen kunnen stellen en begrijpelijk en deskundig antwoord krijgen?
Een academisch debat is heel mooi, maar dat gaat de meesten van de doelgroepen boven de pet.
Je hoeft het niet iedereen naar de zin te maken, je moet zorgen dat je goed en voldoende communiceert. Ik vind de communicatie van het RIVM heel mager, zeker vergeleken met het belang dat ze zeggen te hechten aan de griepvaccinatie.
Het RIVM zelf komt met:
Geen belangenverstrengeling RIVM en Coutinho bij advisering griepprik
eindquote:
Zembla kopt met: RIVM verliest rechtzaak tegen criticus griepprik.
Op het eind verwijst Zembla naar hun eigen uitzending van zaterdag 20 november 2010 en quote als laatst Schellekens alsof er daarna geen genuanceerde info meer geweest is. Stemmingmakerij dus èn niet voldoende aanvullend huiswerk gemaakt:
Update:
Deze van Guido Jonkers nog gemist:
Nieuws: RIVM onderuit in rechtzaak tegen huisarts..!!
In de rechtzaak die door het RIVM was aangespannen tegen huisarts Hans van der Linde,
heeft het RIVM bakzeil gehaald..!
Met onder een foto van Coutinho het gebruikelijke/overbekende sneren:
Jennyjo zegt:
Dan wil ik eerlijkheidshalve toch verwijzen naar b.v. dit comment van mezelf. Voor alle duidelijkheid een kopie daarvan:
Het lijkt er voor mij toch op dat o.a. verplegend en verzorgend personeel de oortjes nog steeds niet/niet voldoende te luisteren legt en dat vind ik meer een gebrek aan opleiding/opfriscursus of whatever dan dat volledig op het conto van RIVM/Coutinho geschreven mag worden.
Dat het voor jou -met je eigen moeder in een verpleeghuis- extra frustrerend is/je er moedeloos van wordt dat met name verplegend en verzorgend personeel het grotendeels laat afweten, begrijp ik volkomen. In dat huis doen zich wel meer dingen voor waar menigeen de haren rechtop van gaan staan, dus met het totaalpakket heb je wel erg veel/te veel onnodige zaken op jouw bordje.
Barracuda vandaag met zijn mening over/kijk op de rechtszaak.
Ben benieuwd naar de reacties daar, want ik verwacht wel actie van anti-vaccinanten.
De reacties bij Barracuda lees ik eigenlijk nooit meer, omdat daar zoveel figuren bij lijken te zitten met tamelijk duistere ideeën.
Een opmerking in 2011 vind ik echt te weinig. Bij zoiets belangrijks als vaccinaties moet je daar veel actiever in zijn als overheid vind ik. Het gaat me niet alleen om de griepvaccinatie, maar ook om vaccinaties in het algemeen.
JJ:
Dat is een andere discussie; waar het mij nu om en over ging is dat jouw stelling dat het RIVM zich in het diepste stilzwijgen hulde over de griepvaccinatie, aantoonbaar niet klopt.
Zie b.v. ook deze post van 7 sept j.l.
Hij is opgelucht, zegt Roel Coutinho, directeur van het centrum bestrijding infectieziekten en dus verantwoordelijk voor de jaarlijkse griepvaccinatie. Voor hem op tafel ligt het rapport van IQ Healthcare over de griepvaccinatie in 2011. “Vorig jaar dacht ik nog……..
De huisarts wordt in dit artikel gezien als sleutel tot een succesvolle griepcampagne, en er is een taak weggelegd voor bestuurders van zorginstellingen. Bij het RIVM zijn zeer zeker verbeterpunten te benoemen, maar is niet alleen verantwoordelijk voor de goede gang van zaken.
Bovendien word je iig op internet al jaren doodgegooid met juiste info over griep/influenza. Ik heb maar weer eens een rondje gemaakt en zou tientallen links kunnen plaatsen. Ik beperk me tot deze medespeler wat info over vaccinatie in het algemeen betreft en hier over griep: de GGD
Kunnen we het ook nog hebben over consultatiebureau’s en schoolartsen wat voorlichting over vaccinatie’s in het algemeen betreft.
Het spijt me, maar ik ben het gewoon niet met je eens. Als het RIVM al iets zegt over vaccins, is het reactief. Dat vind ik veel te weinig gezien het belang ervan.
Helaas wordt je op datzelfde internet ook doodgegooid met onjuiste info over vaccinaties, om het nog maar niet te hebben over verhalen waarin het nu van griepvaccinaties ter discussie wordt gesteld.
En als je dan ook nog ziet hoe weinig mensen in de zorg zich tegen griep laten vaccineren, dan versterken deze dingen elkaar. De leek zal zeggen: “zie je wel dat die griepvaccinaties vooral goed zijn voor de portemonnee van de fabrikant, de mensen in de zorg laten zich ook niet vaccineren, dus waarom zou ik het wel doen?” En de mensen in de zorg kijken misschien weer naar alle verhalen in de media, waarin aan het nut van de griepprik getwijfeld wordt. Voeg daar de verhalen over belangenverstrengeling en een wantrouwen tegen autoriteiten aan toe en de vaccinatiegraad gaat omlaag. Want wie gelooft men? De officiële instanties, waarvan beweerd wordt dat ze belangen hebben in de farmaceutische industrie of de fabricage van vaccins, of de eenling, die geen banden met dergelijke instituties heeft. Als deze persoon dan ook nog een aardige titel heeft, waardoor je mag vermoeden dat hij iets meer dan de gemiddelde idioot, zoals bijvoorbeeld een ex-huisarts, of andere wetenschappers, dan wordt de vraag wel heel moeilijk te beantwoorden.
Ik probeer niets goed te praten, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen aan het twijfelen worden gebracht.
JJ:
Om maar weer eens een voorbeeld te geven van het tegendeel:
http://www.rivm.nl/Bibliotheek/Algemeen_Actueel/Brochures/Preventie_Zorg_Ziekte/Jaarlijkse_griepprik
Ik heb de oproep van de huisarts inmiddels binnen en daar zit geen folder bij noch een verwijzing naar de mogelijkheid om die alsnog te krijgen in de huisartsenpraktijk.
Het enige dat dikgedrukt in de brief staat is:
Mensen van 60 jaar en ouder, en mensen van alle leeftijden met hart-en vaatziekten, longziekten, diabetes, nieeraandoeningen en mensen met weinig afweer, lopen extra risico om ernstig ziek te worden door de griep.
Deze prik is voor U gratis.
Renate:
Dat klopt, maar dat is een ander hoofdstuk èn een dat begint te lijken op dweilen met de kraan open. Ik gaf hierboven al een voorbeeld hoe Guido Jonkers & Co. evengoed nog tekeer gaan tegen Coutinho en hier een ander ‘smakelijk’ voorbeeld:
http://www.nujij.nl/gezondheid/de-griepprik-veertien-domme-redenen-om-hem-niet.19224510.lynkx#axzz27f6BtLOD
Als alle smaad en laster/op de persoon spelen en diverse keiharde leugens over vaccinatie voor de rechtbank moesten komen, werd het met gemak een massaproces.
Renate:
Dat mensen aan het twijfelen worden gebracht, kan ik me levendig voorstellen. Ik heb zelf in 1e instantie ook getwijfeld aan het nut en de noodzaak van de prikken tegen Nieuwe Influenza A/ Mex. griep. Ik had het voordeel van met name deze site waar Crypto ontzettend veel tijd heeft gestoken in alle mogelijke juiste en eerlijke info over griep/de vaccinatie daartegen.
Het probleem zit natuurlijk niet in mensen als Guido Jonkers en co. De mensen die de onzin die daar verspreid wordt, geloven zijn toch niet meer te helpen of te overtuigen. Het probleem zit natuurlijk vooral in de tegenstrijdige informatie van mensen waarvan je in ieder geval zou kunnen denken dat ze over de juiste kennis beschikken. En dan denk ik dus aan de mensen uit de documentaire van Zembla, die nog steeds door allerlei mensen wordt aangehaald, ondanks het feit dat het een en ander op internet al weerlegd is. Ik denk dat informatie die via de TV is verspreid misschien langer blijft hangen. Ook is men misschien minder snel geneigd informatie die door officiële instanties wordt verspreid te geloven. Een zeker wantrouwen jegens de overheid is niet alleen te vinden bij de complot-gekkies van Niburu en aanverwanten.
Renate:
Chris Klomp nog maar een keer in de herhaling met: Ook de dorpsgek heeft internet
Tja, maar zolang de kul alleen te lezen op aan Niburu gerelateerde sites, valt de schade misschien nog te overzien. Deze mensen zullen toch alles wel geloven en hebben sowieso al een wantrouwen tegen alles wat de officiële wetenschap verkondigt. Helaas kan je deze mensen niet opsluiten op een onbewoond eiland. (Nou ja, als deze mensen daar zitten, is het eiland natuurlijk niet meer onbewoond, maar vooruit, dat is een detail.)
Problematischer wordt het als deze mensen door de media gezien worden als een soort serieuze gesprekspartner, die in het kader van ‘hoor en wederhoor’ aan het woord worden gelaten.
Ook het feit dat organisaties die zich tegen vaccinaties keren zich vaak tooien met officieel klinkende namen, zoals ‘National Vaccination Information Center’, vormt een groter probleem. En ja als er wetenschappers, of publiciteitsgeile artsen meewerken aan het verspreiden van misinformatie, worden de problemen ook groter, zeker als deze misinformatie op de een of andere manier in vruchtbare aarde valt, bijvoorbeeld doordat het aansluit bij een bepaalde maatschappijvisie. Dat zie je bijvoorbeeld bij de boodschappen over het ontstaan van AIDS, die in Afrikaanse landen in vruchtbare aarde viel, bijvoorbeeld omdat het aansloot bij de ideeën als AIDS als een Westerse uitvinding om bepaalde groepen mensen uit te roeien.
Renate:
@allen:
Daarbij komt nog dat de gemiddelde journalist een medisch analfabeet is, en voor de rest ook graag een loopje neemt met de feiten. Ga ik weer even terug naar afgelopen woensdag:
http://www.pzc.nl/regio/zeeland/11767611/Zeeuwse-huisarts-Van-der-Linde-wint-van-Nederlandse-staat.ece
Zeeuwse huisarts Van der Linde wint van Nederlandse staat
MIDDELBURG – De Zeeuwse huisarts Hans van der Linde hoeft zijn uitlatingen over de RIVM-topman Roel Coutinho niet in te trekken. Dat heeft de Middelburgse rechtbank woensdag besloten. De SP heeft woensdag naar aanleiding van de uitspraak van de Middelburgse rechtbank aan minister Edith Schippers (Volksgezondheid) in de Kamer om opheldering gevraagd.
eindquote:
Aan het item is een audiofragment toegevoegd waarin Van der Linde te beluisteren valt.
Hij blijft met verve zijn Calimerorol spelen en zegt o.a. niet dat hij zelf ook een veroordeling aan z’n broek heeft hangen vanwege zijn weerwoord dat grotendeels nergens op sloeg. En nee dan krijg je geen schadevergoeding, maar daar zette ik in het item op 25 jan. al een vraagteken bij:
Inmiddels kan ik zijn persverklaring van afgelopen woensdag wel downloaden en die is ook al niet om over naar huis te schrijven:
Klik om toegang te krijgen tot Persbericht_Vonnis_RIVM_vs_Hans_van_der_Linde.pdf
Uiteraard schoot deze quote me het meest in het verkeerde keelgat:
Lees enkele posts vanaf hier waaruit blijkt dat Alterneut & Co. en/of anti-vaccinanten de petitie gretig ondertekend hebben en een deel daarvan óók geld stortte in het steunfonds.
Als je het nodig hebt/blijft hebben om jezelf op zo’n manier letterlijk en figuurlijk rijk te rekenen……..juist ja!
Wat dat algemene belang betreft dat Van der Linde claimt te dienen, zie deze post van 1 febr. j.l. over belangenverstrengeling: https://cryptocheilus.wordpress.com/2012/01/25/huisarts-hans-van-der-linde-in-proces/comment-page-1/#comment-26760
Het lijkt er voor mij op dat Hans van der Linde, zelfs ná de uitspraak, zijn veel te grote broek nog steeds niet uit wil trekken en dat zou toch hoog tijd worden. Het is wat Crypto hier ook al herhaalde:
Mensen zijn nu eenmaal dol op Calimero’s en veel mensen hebben een aversie naar alles wat naar officiële instanties ruikt. Dat geldt voor het RIVM, de VtdK (die men altijd beschuldigd van banden met de farmaceutische industrie), allerlei andere organisaties, die men kan beschuldigen van banden met de overheid, of banden met de industrie, en natuurlijk de rechtspraak, die alleen wordt vertrouwd als men een beslissing neemt die op de een of andere manier het eigen gelijk bevestigd.. Iedereen heeft belangen te verdedigen, die strijdig zijn met het algemeen belang en alleen de Calimero’s bieden dapper verzet. Zo is het in ieder geval in de ogen van veel mensen.
Het is op zich misschien nog niet altijd erg dat journalisten bepaalde kennis niet in huis hebben. Een probleem is eerder dat men niets lijkt te leren en dus nog steeds dezelfde mensen aan het woord laat, die zich door uitspraken in het verleden al gedisqualificeerd hebben.
Kies uw vrienden met zorg.
In België is men in ieder geval ook niet van plan de griepprik af te schaffen, integendeel:
http://www.zorg-en-gezondheid.be/Beleid/Gezondheidsdoelstellingen/Gezondheidsdoelstelling-infectieziekten-en-vaccinatie/
Ik wens ze daarbij veel succes. En dan maar hopen dat men niet al te veel Indianenverhalen in de media krijgt, over de vermeende gevaren van vaccinaties. Of zouden Belgen anders zijn?
Ook het artikel ‘Uitspraken Van der Linde rechtmatig’ in Medisch Contact liet te wensen over en ik vind dat deze reageerder gelijk heeft:
De tweede reactie is ook interessant:
Op zoek naar die Schotse data kwam ik o.a. deze waslijsten aan onderzoek tegen:
http://www.vhcinfo.org/immunizations.asp?page=safety&subnav=h1n1&title=H1N1%20Related%20Articles
http://www.vhcinfo.org/immunizations.asp?page=safety&subnav=influenza&title=Influenza Related Articles
en hier is de genoemde studie:
http://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70133-0/fulltext
Effectiveness of H1N1 vaccine for the prevention of pandemic influenza in Scotland, UK: a retrospective observational cohort study
Of die onderzoeken allemaal even zinvol waren/zijn. kan ik niet beoordelen, maar stel dat Van der Linde -als zelfbenoemde beste stuurman aan wal- morgen zijn zin krijgt en de jaarlijkse griepprik wereldwijd wordt afgeschaft. Hoeveel moeite wil/kan men dan nog doen om betere griepvaccinatie te ontwikkelen? Wat heeft het in de tussentijd voor consequentie’s als er niets gedaan wordt aan grieppreventie middels vaccinatie en ga zo maar door?
update:
Ik kon deze post zo snel niet vinden, maar hier de onderbouwing dat Van der Linde -nog steeds- vindt dat er gestopt moet worden:
Renate:
Of Belgen zoveel anders zijn wat vaccinatie betreft weet ik niet zo snel, maar die hebben wel hun complotdenker en anti-vaccinant Peter Vereecke die ook een graag geziene gast is bij o.a. Guido Jonkers van (Don’t)Want-to-Know en bij Argusoog.
Wat Nederland betreft nog maar een keer het briefadvies van de Gezondheidsraad op 28 sept. 2011:
http://www.gezondheidsraad.nl/nl/adviezen/briefadvies-vaccinatie-tegen-seizoensgriep
Vandaag bracht de Gezondheidsraad aan minister Schippers een briefadvies uit over vaccinatie tegen seizoensgriep. De boodschap is: de griepprik is van bewezen waarde voor mensen met een medische risicofactor, zoals afwijkingen en functiestoornissen van de luchtwegen en de longen, en voor 60-plussers. Het griepvaccinatiebeleid zou wat de raad betreft gehandhaafd moeten worden, ook al zijn er nog wel enkele wetenschappelijke vragen over de precieze werkzaamheid van de jaarlijkse vaccins. Het advies zet uiteen wat de mogelijkheden en beperkingen zijn van nader onderzoek op dit vlak.
Ja, ik dacht later ook aan de heer Vereecke. Maar goed, die valt in dezelfde categorie als Guido Jonkers en de mensen die deze mensen serieus nemen zijn misschien niet op de vingers van een hand te tellen, maar het zijn er toch niet zo veel.
Het probleem zit nog steeds meer in mensen als Hans van de Linde en in mensen die alle informatie van overheidsinstanties, zoals de Gezondheidsraad en het RIVM wantrouwen. Ik weet niet hoe de huidige vaccinatiegraad onder gezondheidswerkers in België is, maar als deze net zo klein is als in Nederland, dan is er nog heel wat werk te doen, om naar 80% te gaan.
Op internet is informatie genoeg, maar het gaat niet om de hoeveelheid informatie, maar om welke informatie mensen wensen te vertrouwen. Hoe je er voor moet zorgen dat mensen de juiste informatie gaan vertrouwen, weet ik ook niet.
Renate:
Hier alvast een publicatie uit 2008:
http://www.nvkvv.be/file?fle=620&ssn=
http://www.kiza.nl/node/2225
Als een werknemer eenmaal in dienst genomen is kan men betrokkene niet meer dwingen zich te laten vaccineren. (..)Echter als men het accepteren van vaccinatie als een functie-eis gesteld heeft vóór de aanname dan kan men een weigeraar wel weigeren.(..)
eindquote:
De scriptie van -inmiddels afgestudeerd verpleegkundige- Bram Hengeveld updaten en in boekvorm -in meerdere talen- uitgeven/ter beschikking stellen aan zorgmedewerkers zou o.a. alvast een mogelijkheid zijn om die goed te informeren:
Klik om toegang te krijgen tot influenza-1-4.pdf
Wie weet neemt men een en ander eerder aan van een collega.
Misschien een idee om niet meer van griep te spreken, maar van “de longziekte influenza” (met tussen haakjes erachter “echte griep”). Uit die scriptie maak ik ook op dat een methode zoals de huisarts doet, ook in een ziekenhuis werkt. Je roept op een bepaalde dag iedereen op (flink reclame maken) en dan kan iedereen ter plaatse een prik krijgen.
Ik help het je hopen.
Wat nog beter zou helpen om diverse oogjes te openen is een stevige epidemie of een heuse pandemie. Aan den lijve ondervinden wat het is als teveel mensen tegelijkertijd uit de running zijn vanwege influenza. Complete chaos in o.a. ziekenhuizen/andere zorginstellingen vanwege ziek personeel en een groot tekort aan o.a. beademingsapparatuur en ambulances/de bezetting daarvan. Patiënten die letterlijk stikken en dat met beeld, en vooral geluid, uitzenden op TV en op internet zetten. Eens zien of je daarna de vaccinatiegraad van met name zorgpersoneel niet op minstens 95% krijgt!
We hebben tegenwoordig ook de technische middelen om alle in en outs van influenza in beeld te brengen en van de week vond ik een prachtig voorbeeld over E-nummers waar ook zo’n hoop over geroeptoeterd wordt door de Fa. Verwend & Co.:
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2012/sept/De-strijd-tegen-bederf.html
Ik heb door tijdgebrek pas het eerste kwartiertje van de bijbehorende documentaire gezien, maar genoeg om deze aan te bevelen:
In vaccins zitten ook conserveermiddelen die veilig zijn, dus……….juist ja!
De Europese Commissie ook een flinke doorn in het oog van Van der Linde?:
http://ec.europa.eu/health-eu/europe_for_patients/flu_vaccination/index_nl.htm
Beslist.
En natuurlijk niet alleen in het oog van Van der Linde. Er is namelijk maar een ding nog erger dan de landelijke overheid en dat is Europa, in ieder geval in de ogen van de anti-vaccinanten en de sprookjesvertellers. Groot en anoniem en gegarandeerd met allerlei belangen van de farmaceutische industrie. Dus nee, als Europa, of de Europese Commissie iets zegt, dan moet dat nog meer gewantrouwd worden.
Dat lijkt me misschien beter te kunnen helpen, hoewel er dan natuurlijk altijd weer mensen zijn die roepen dat het allemaal vreselijk overdreven wordt en dat het alleen maar in scene is gezet om meer vaccins te verkopen. Sommige mensen laten zich gewoon niet overtuigen.
Ik weet niet of dat wel zo’n goed argument is. Qua vorm komt het overeen met religieuze argumenten “jij wilt niet geloven dat X, maar wacht maar tot Y, dan gebeurt er Z, dan piep je wel anders”
Voor X, Y, Z kun je invullen
God / jij doodgaat / dat je in de hel komt
of
vaccinatie helpt / er een epidemie komt / alles in het honderd loopt
Volgens mij zijn beide argumenten invalide. Is het nou echt nodig dat er dooien vallen om gelijk te krijgen?
Die 95% haal je ook met eenvoudigweg verplicht stellen.
Jan Willem N.:
Als o.a. Van der Linde zijn zin krijgt, wordt er helemaal niet meer gevaccineerd tegen de seizoensgriep, laat staan dat verplicht stellen voor zorgpersoneel ter tafel komt. Daar zou dan sowieso een wetswijziging voor nodig zijn, en hoe zit het dan met andere dienstverlenende beroepen zoals b.v. politie en brandweer?
Volgens mij gaat er toch nog heel wat water door de Maas voordat het zover is.
Uiteraard chargeerde ik met mijn voorbeeld; vind ik dat ook niet echt een valide argument.
Al dat geroeptoeter kan me ook zó de neus en de oren uit komen! De Mexicaanse griep/Nieuwe Influenza A zie je nu namelijk ook weer regelmatig voorbij komen op een laatdunkende manier; die stelde ook niets voor, hahaha. Toen lag vooral Ab Osterhaus onder vuur vanwege vermeende belangenverstrengeling en nu Roel Coutinho alsof er nog nooooooooit wat over gezegd werd. De herhaling van de herhaling van een herhaling die al eerder herhaald was. *zucht*
Hier een artikel over de griep die ‘niets’ voorstelde:
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2012/juni/Mexicaanse-griep-toch-erger.html
Mexicaanse griep toch erger dan gewone
‘Pandemie kostte in z’n eerste jaar bijna tien miljoen levensjaren’
Ongemerkt zijn tussen de 150- en 580 duizend mensen overleden aan de grieppandemie van 2009, berekent een groep deskundigen. Gerekend in verloren levensjaren was de impact bijna vier keer zo groot als in een normaal griepjaar.
Maar dan nog; het zal jouw kind maar geweest zijn dat aan de gevolgen van griep overleed!
De zijlijnroeptoeters hebben gemakkelijk praten en ja, op een slechte dag gun ik ze inderdaad van harte dat ze het zelf eens mee mogen maken. Dat duurt nooit lang, maar toch.
Dus gaat ook dit jaar de nominatie voor kerstengeltje van het jaar aan mij voorbij. *snik*
Van belang is dus de vaccinatiegraad die door al dat geroeptoeter door o.a. Van der Linde vorig jaar gelukkig maar licht daalde:
Vaccinatiegraad griepprik licht gedaald in 2011
Via dit bericht kwam ik terecht bij:
http://www.snpg.nl/
In deze reactie gaf ik al aan dat ik nog nooit een folder heb ontvangen bij de uitnodiging voor de griepprik -overigens ook niet toen ik nog in een zorgcentrum werkte- en de site van mijn huisarts verwijst bij de link vaccinatie slechts naar een adres waar iemand terecht kan voor reizigersvaccinatie’s. Onder de link NHG- Patiëntenbrieven is wel wat te vinden over griep.
Het RIVM wordt door sommigen verweten dat ze te weinig actief zijn, maar lees deze nieuwsbrieven eens aandachtig zou ik zeggen:
Nieuwsbrief huisartsen:
Bij de nieuwsbrief zorginstellingen is het ongeveer van hetzelfde laken een pak:
Ik wil niet generaliseren op basis van mijn persoomlijke ervaring, maar wie heeft ook nog nooit zo’n folder gezien langs de juiste weg? Wie kan/mag lakse artsen -die het verzoek van het RIVM om mensen goed te informeren naast zich neer leggen- op de vingertjes tikken? Als men graag wil dat de vaccinatiegraad weer omhoog gaat wat influenza betreft, lijkt betere samenwerking toch een must nietwaar?
Het kan natuurlijk ook dat er nog meer huisartsen/artsen zijn die al jaren à la Van der Linde prikken, dus met tegenzin en met de -al of niet openlijke- boodschap dat de griepprik geen nut heeft/de info van het RIVM niet klopt.
Al met al nog een lange weg te gaan, heb ik zo het gevoel.
Ben benieuwd of we in de media wat beter doorploegde stukkie’s te lezen krijgen, want dit ANPeetje dat vandaag de ronde gaat maken, is wel èrg magertjes:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3325247/2012/10/02/Jaarlijkse-griepprik-weer-in-aantocht.dhtml
Jaarlijkse griepprik weer in aantocht
Miljoenen Nederlanders kunnen zich vanaf half oktober gratis laten inenten tegen de griep. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) verwacht dat ruim 3,5 miljoen Nederlanders zich dit jaar laten vaccineren.
De inenting is volgens het RIVM alleen bedoeld voor kwetsbare groepen die extra gezondheidsrisico’s lopen. Zo kan griep……….
eindquote:
O.a. geen woord over de doelgroep medewerkers in de zorg, die de griepprik óók gratis aangeboden krijgen.
Ik denk dat juist dit soort berichten er voor kunnen zorgen dat de vaccinatiegraad in de zorg niet omhoog gaat. De mensen die bezwaren hebben, kunnen hierop wijzen:
en dan zeggen,; “zie je wel, dat ik gelijk heb door me niet te laten vaccineren.”
(beeld: Thinkstock)
Inderdaad Wilma, het is niet echt zinvol om in de vaccinatieperiode al te veel aandacht te besteden aan mensen die misschien wat kritiek hebben op vaccinaties. Wat blijft hangen is toch het gevoel van twijfel en niet de argumenten die tegen deze kritiek ingebracht zijn. Het is een discussie die ieder jaar opnieuw gevoerd wordt en waarin vaak toch steeds weer dezelfde argumenten te horen zijn.
Renate:
Men had vanmorgen bij het ANP b.v. kunnen linken naar deze samenvatting van Henk Jan Out van 31 oktober 2011:
Nog één keer de griepprik.
(vet door mij)
eindquotes:
Het verhaal van hoofdredacteur Bijl was spekkie voor het bekkie van huisarts Van der Linde, en die deed er gretig nog een schepje bovenop. Dit jaar vlak voor het griepseizoen een hoop stemmingmakerij n.a.v. de uitspraak van de rechtbank op 26 sept. j.l.. Ongelooflijk wat mensen allemaal in dat vonnis kunnen lezen wat er helemaal niet staat of er door selectief quoten, met het grootste gemak, een ander verhaal van maken.
Waarom verbaast me dat nou niet?:
http://www.nu.nl/binnenland/2925539/huisarts-hervat-anti-griepprikcampagne.html
Huisarts hervat anti-griepprikcampagne
Nu de rechtbank heeft geoordeeld dat er geen reden is om huisarts Hans van der Linde op de vingers te tikken over zijn uitspraken over het RIVM en diens topman Roel Coutinho, heeft de Zeeuwse huisarts zijn strijd hervat.
In het oktobernummer van Huisarts en Wetenschap (H&W), het maandblad van het Nederlands Huisartsen Genootschap, roept Van der Linde nogmaals op om te stoppen met de grootschalige vaccinatie tegen de griep.
eindquote:
Hier kan ik het artikel (nog) niet vinden:
http://www.henw.org/
De heer Van der Linde zal pas stoppen als hij in z’n graf ligt, of als de rechter zeer duidelijk en met oplegging van een dwangsom, zal eisen dat hij zal stoppen. En in dat laatste geval ben ik er nog niet zeker van dat hij inderdaad stopt. Dan zullen z’n supporters van Niburu, Wantoknow, en andere zweefsites, wel proberen geld bij elkaar te brengen om deze dwangsom te betalen.
Er staat hier en daar een zinnige reactie tussen, maar die zijn met een lampje te zoeken. *zucht*
http://www.nujij.nl/algemeen/huisarts-hervat-anti-griepprikcampagne.19343784.lynkx#axzz28L4MNW3n
Welk excuus zou Van der Linde dit jaar hebben? Dat ie het ook niet kan helpen dat de uitspraak van de rechtbank pas op 26 sept. kwam, dus net als de publicatie vorig jaar van GeBu vlak voor de volgende vaccinatieronde of wat?
Die rechtszaak ging met nadruk niet over het wel of niet nuttig zijn van de griepprik, en als er bij RIVM/Roel Coutinho geen sprake is van belangenverstrengeling, is er logischerwijs geen reden om aan te nemen dat er verkeerd geadviseerd werd/wordt over griepvaccinatie.
Aangezien Van der Linde afstand genomen heeft van de suggestie dat Coutinho niet integer zou zijn, mogen we de conclusie trekken dat onze gewezen huisarts vindt dat o.a. Coutinho -bij wijze van spreken- nog te stom is om te poepen of wat?
Wat ik dan wel verbazingwekkend vind, is dat Van der Linde het zelf nooit verder gebracht heeft dan huisarts op het Zeeuwse platteland. Het lijkt er vooralsnog niet op dat hij méér is dan een zelfbenoemde deskundige die -zoals gebruikelijk- vooral goed kunnen roeptoeteren. Voor zover ik weet werd hij nooit uitgenodigd voor academische discussie over deze vaccinatie, dus hoezo is hij blij daar weer naar terug te kunnen?!
Het kan m.i. niet vaak genoeg gezegd worden:
Volgens mij vindt de academische discussie van de heer Van der Linde uitsluitend plaats in de media, waar hij nog steeds wordt uitgenodigd om z’n visie op van alles en nog wat te geven.
@ Wilmamazone
Van der Linde heeft wel een goede reputatie opgebouwd als ”man tegen de belangenverstrengeling”. Daar heeft hij ook veel goed werk in verricht.
voorbeelden o.a
http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/Alle-rubrieken-/Brieven/Brief/21150/Zelfs-NHGStandaarden-niet-objectief.htm
en
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuwsartikel/11375/Huisarts-Van-der-Linde-wint-van-Pfizer.htm
Dat hij in dit geval zo naast de pot piest is dan inderdaad ook wel opmerkelijk te noemen.
Van vaccinatie en alle dingen eromheen heeft hij geen kaas gegeten en kan niet anders dan bijvoorbeeld het GEBU napraten. Dat was dan eigenlijk ook de pointe van mijn stuk daarover.
Als je een hamer bent zie je alles voor een spijker aan…. One Trick Pony
Ik weet niet of de heer Van der Linde alleen in dit geval zo naast de pot piest. Ook z’n optreden in Brandpunt enige tijd geleden, waarin hij ten strijde trok tegen het testen van nieuwe medicijnen op patiënten, vond ik tamelijk twijfelachtig. Maar ik hoor graag de visie van iemand die meer deskundig is op dit terrein. Helaas heeft de heer Van der Linde door z’n strijd tegen de griepvaccinatie bij mij alle krediet verspeeld.
Hij zal niet de eerste deskundige zijn, die op een gegeven moment aardig de mist in gaat. Er zijn bijvoorbeeld ook een paar Nobelprijswinnaars die op een gegeven moment aardig de weg kwijt zijn geraakt, zoals bijvoorbeeld Linus Pauling en Luc Montagnier.
Zo! Hoort o.a. Hans van der Linde het ook nog eens van een ander:
http://www.nursing.nl/home/nieuw/8227/de-griepprik-hoort-nu-eenmaal-bij-je-vak
‘De griepprik hoort nu eenmaal bij je vak’
Drie gerenommeerde wetenschappers op het gebied van vaccinaties hebben kritiek op de trend dat steeds minder verpleegkundigen de jaarlijkse griepprik halen. Het gaat om epidemioloog dr. Luc Bonneux, directeur Roel Coutinho van het RIVM en prof. dr. Anke Huckriede, professor vaccinologie van het UMCG.
Noot: wie heeft toegang tot dat volledige artikel in Nursing?
Het is inderdaad weer bar en boos bij Nursing, maar het is niet gezegd dat alle reageerders iets met de verpleging te maken hebben. O.a anti-vaccinanten weten de site ook te vinden. Jankwekkend een nieuw woord? Klinkt eigenlijk best wel lekker:
In een andere reactie (Marc Janssen 05-10-12 – 19:13):
Zou Hans van der Linde zich nog officieel gaan distantiëren van dit soort geroeptoeter of komt het prima in zijn straatje te pas? Dat deed de petitie -die grotendeels ondertekend werd door anti-vaccinanten en/of alterneuten- in ieder geval wel zo lijkt het. Ook niet vies van donatie’s voor het steunfonds uit die meer dan foute hoek. Zelfs Bonneux vindt niet dat er radicaal gestopt moet worden met de griepprik en dat o.a. verpleegkundigen op moeten houden met zeuren:
Van der Linde zou zich eens wat meer van zijn verantwoordelijkheden bewust mogen worden vind ik, en niet steeds dezelfde grijsgedraaide plaat afdraaien. Crypto zegt het zo:
Eens met crypto. Van der Linde heeft echt belangrijk werk gedaan op het gebied van belangenverstrengeling, hoewel hij een kleine speler is. Van der Linde heeft altijd actief ‘bijscholingscursussen’ van de farmacie onder de aandacht gebracht van controlerende instanties, om te voorkomen dat artsen betaald werden voor hun ‘bijscholing’. Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
Alleen is van der Linde op het verkeerde moment in de griepprik-discussie gestapt. Terwijl het ‘volk’ nog volop in verwarring was over de veiligheid van vaccinaties, deed Van der Linde er nog een schepje bovenop door te suggereren dat dat vaccin alleen maar aangekocht is door vergaande belangenverstrengeling.
En hoewel ik denk dat de belangenverstrengeling in de medische wereld nog verder teruggebracht kan worden, wil het niet zeggen dat als er een mogelijke belangenverstrengeling is, die belangenverstrengeling dus ook tot uitvoer wordt gebracht.
Laat ik het zo stellen: er slingeren hier op mijn bureau af en toe pennen rond van een bepaalde fabrikant van medicatie die ik ook voorschrijf. Maar ik schrijf hun medicatie niet voor omdat ik hier een pen heb liggen, maar omdat die medicatie duidelijke voordelen heeft boven de concurrent. Dan kan de concurrent nog zoveel pennen bezorgen, dat standpunt veranderd niet.
Ik denk juist dat in de huisartsenpraktijk dit probleem groter is, waar je als huisarts geen tijd hebt om je op alle gebieden precies in te lezen over de laatste vorderingen op het gebied van ziekte zus en zo. Dan zou je nog wel eens door associatie (o ja, middel X, waar ken ik dat ook alweer van?) middel X kunnen gaan voorschrijven. Maar ook daar geldt: de meeste huisartsen zullen naar kosten-effectiviteit kijken, die duidelijk wordt weergegeven in het farmacotherapeutisch kompas.
Het grote probleem voor huisartsen is dat ziekenhuizen vaak contracten hebben met fabrikanten om hun middel zeer goedkoop in te kopen. Een patient wordt tijdens ziekenhuisopname dan ingesteld op middel X, terwijl middel Y (volledig vergelijkbaar met middel X) in de normale apotheek goedkoper is. Zodra een patient dan ontslagen wordt, vraagt ie bij de huisarts een herhaalrecept voor middel X. Dan wordt het een crime voor de huisarts om patient te overtuigen dat middel Y net zo goed is.
Als middel Y echter béter is dan middel X, dan is het weer een ander verhaal. Als (wetenschaps)arts moet je wel heel slecht zijn om middel X voor te schreven als je weet dat middel Y de voorkeur heeft. Een studie met middel X komt dan over het algemeen niet van de grond. Sterker nog, ik heb afgelopen jaar met mijn eigen studie meegemaakt dat er een beter middel op de markt kwam. Vanaf het moment dat het betere middel er was, ging mijn studie op non-actief. In de maanden vooraf gaf ik mensen al aan dat er op termijn een beter middel was en dat ze er voor konden kiezen om nú te behandelen, of te wachten op het nieuwe middel (exacte introductiedatum bleef tot een week voor introductie wisselen, zo gaat dat in de geneeskunde…)
Nu dan met de griepprik: ik kan me niet voorstellen dat een complete groep wetenschappers pleit vóór invoering van een griepprik, als ze stiekem zouden weten dat het middel niet werkt, maar vanwege de belangenverstrengeling het toch liever geïntroduceerd willen zien. Ik kan me nog voorstellen dat er één slechte wetenschapper in een vakgroep rondloopt, of zelfs twee. Maar denken dat een complete Gezondheidsraad die alle wetenschappelijke evidence onder de loep neemt zich een rad voor ogen laat draaien door een wetenschapper die een fabrikant wil plezieren? Dan heb je denk ik niet zo’n goed inzicht in hoe het er in de wetenschap aan toe gaat.
Dus dat van der Linde zo focust op de belangenverstrengeling van Coutinho is gewoon je peilen op de verkeerde richten (met daarbij denk ik daadwerkelijk de mogelijkheid dat het RIVM, een zeer betrouwbare instelling, schade oploopt). Het enige vraagstuk hier is of de griepprik effectief genoeg is en of de studies die daarnaar verricht zijn betrouwbaar zijn. Als je al wil weten of er belangenverstrengeling meespeelt, dan gaat het om de belangenverstrengeling in die studies, niet in die van Coutinho, want die heeft verder ook geen invloed op de uitslagen.
Vervolg op deze post:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2012/01/25/huisarts-hans-van-der-linde-in-proces/comment-page-1/#comment-30833
http://www.nrcnext.nl/blog/2012/10/16/next-checkt-aantal-griepdoden-is-niet-eens-bij-benadering-bekend/
next.checkt: ‘Aantal griepdoden is niet eens bij benadering bekend’
Huisarts Hans van der Linde in Huisarts & Wetenschap.
Vorig jaar kregen 3,5 miljoen Nederlanders een griepprik. Over het nut van die griepprik is al jaren debat. Huisarts Hans van der Linde is een bekend criticus van het huidige vaccinatiebeleid. Dat ontbeert volgens hem een wetenschappelijk fundament. We weten niet of het vaccin goed werkt en we weten niet hoeveel griepdoden er jaarlijks zijn, schrijft hij in een opiniestuk in het oktobernummer van Huisarts & Wetenschap. „De werkelijke sterfte is niet eens bij benadering bekend en is mogelijk zelfs zo laag dat alleen al op grond daarvan massale vaccinatie niet aan de orde is.” Op verzoek van nrc.next-lezer Wieteke van de Sande beoordelen we één van zijn beweringen: is het inderdaad niet eens bij benadering bekend hoeveel mensen er in Nederland jaarlijks aan griep overlijden?
eindquote:
Tegenwoordig schijnt HET criterium te zijn of je ergens wel of niet deaud van gaat, maar kan iemand mij eens uitleggen waarom? Wat heeft b.v. iemand -met name uit de risicogroepen- moeten doorstaan die net niet overleden is aan de gevolgen van influenza/griep?
Dat is logisch natuurlijk, dat we dat niet weten. Die argumenten van Van der Linde zijn zo’n semantische niet-discussie. ‘Er moeten gerandomiseerde trials komen’ (O ja? U heeft een zak met tig miljoen klaar liggen om dat uit te voeren? U gaat de medisch ethische commissie overtuigen dat het helemaal niet erg is om een grote groep mensen bewust niet te vaccineren?)
‘De trials zijn niet goed, want ze kijken naar het totaal aantal doden en niet naar het aantal griepdoden’ O, hoe registreert u dat dan? U komt bij een patiënt thuis die is overleden en de familie ziet een obductie bij een 90-jarige man niet echt van toegevoegde waarde. Heeft van der Linde ooit de overlijdensdiagnose ‘influenza’ gesteld? Waarschijnlijk niet. Dat kost klauwen vol geld om dat te bewijzen en wat is de toegevoegde waarde ervan? Wat komt er dan op uw verklaring van natuurlijke dood te staan? Waarschijnlijk iets waarmee de patiënt bekend was: bijvoorbeeld als hij middeltjes slikte tegen een hoge bloeddruk, dan wordt dat een ‘coronairlijden’ of als hij COPD had, dan wordt het ‘longlijden’.
Ooit van een beroemde forensisch patholoog de volgende woorden gehoord: ‘Hartpatiënten worden nooit vermoord.’ Om de simpele reden dat de schouwer vrijwel altijd meteen teruggrijpt op de meest voor de hand liggende overlijdensoorzaak: die van het hartlijden.
LK:
Dat vindt hij zelf toch (nog steeds) van niet zegt ie n.a.v. onderstaande reactie van Jos van der Meer:
Hij droeg die argumenten maar weer eens aan bij zijn 1e stukkie op artsennet :
Oud-internist Jos van der Meer op glad ijs
In deze eerste blog op artsennet.nl wil ik graag reageren op de blog van 12 oktober van Jos van der Meer, emeritus hoogleraar interne geneeskunde, en op zijn ingezonden stuk in de NRC van 12 oktober. Van der Meer heeft het over een ‘bizarre uitspraak van de rechter’ in de rechtszaak, die het RIVM en Coutinho tegen mij aanspanden en verloren, en houdt een pleidooi om ondanks twijfels toch maar wel door te gaan met griepvaccinaties. Deze blog gaat over dat laatste pleidooi. Een volgende aflevering komt terug op het vonnis dat consequenties kan hebben voor medisch-wetenschappelijke bladen.
Van der Linde blijft grossieren in o.a. halve waarheden over ook de rechtszaak; een onzorgvuldigheid die inmiddels zijn weerga nauwelijks kent.
Ik word schijtziek van al dat gezeurzeik en daar is jammer genoeg geen vaccinatie tegen.
Die man houdt pas op als de griepprik is afgeschaft of wat?
update 14:50:
En hier een van de hete hangijzers:
http://www.artsennet.nl/opinie/artsen-blogs/Jos-van-der-Meer/Blogbericht-Jos-van-der-Meer/122156/Van-der-Linde-kan-er-niet-genoeg-van-krijgen.htm
Van der Linde kan er niet genoeg van krijgen
De ‘kritische’ huisarts Hans van der Linde voert al vele jaren strijd tegen de door hem gepercipieerde geneesmiddelen- en vaccinlobby. Op zich is dat loffelijk, maar helaas verliest hij de nuance nogal eens uit het oog.
Het lag al duidelijk in de lijn der verwachtigen dat Van der Linde aan de gang zou blijven, zogenaamd met goedkeuring/steun van de rechtbank, en ook nu heeft hij alwéér een gaatje gevonden middels o.a. een column van Miquel Ekkelenkamp in Medisch Contact dat achter een slotje staat. Daar kom ik dus niet bij en de serie artikels in NRC kan ik niet vinden/zoekfunctie werkt niet op die site. Dat ligt aan mijn computer of?
http://www.artsennet.nl/opinie/artsen-blogs/Hans-van-der-Linde/Blogbericht-Hans-van-der-Linde/122909/Influenzavaccinatie-en-kollen.htm
29 oktober 2012
Influenzavaccinatie en kollen
Farmamarketing en authority based medicine zijn de belangrijkste oorzaken waarom wij opgescheept zitten met massale griepvaccinatie. Het meest afdoende bewijs voor die stelling vormt de verlaging van de gratis vaccinatieleeftijd naar zestig jaar.
Er bestaat en bestond een volstrekte communis opinio over het gebrek aan bewijs voor de werkzaamheid van massale vaccinatie van gezonde ouderen. Daarbij liepen de toonaangevende, buitenlandse vakbladen BMJ, NEJM en The Lancet voorop:………..
Eindquote:
Het lijkt er dus op dat Ekkelenkamp ook weer flink van leer aan het trekken is, maar het zal mijn tijd wel duren. Ik heb mijn griepprik 60+ al gehad, en begreep al nooit waar al die stemmingmakerij voor nodig was. Ook nu weer -net als vorig jaar- ‘toevallig’ in de griepprikperiode en dat zou dan als vertrouwenwekkend beschouwd moeten worden? Geef mijn portie dan maar aan Fikkie. Ik heb het hélemaal gehad met Van der Linde en zet er nu een vette streep onder. Op een herhaling van de herhaling van een herhaling die al eerder herhaald was, zit niemand te wachten toch? Ik word daar in ieder geval dood en doodmoe van.
Wat moet ik me bij een KOL voorstellen?
Overigens, ik word ook doodmoe van al het geleuter over de griepprik, overigens ook van al het andere geleuter over medicijnen. Kunnen we nu misschien eens een keer echt duidelijkheid krijgen? De anti-vaccinantjes en mensen die leuteren over big pharma, geloof ik sowieso niet.
Ook ik ben het geleuter helemaal zat en ook ik word er dood- en doodmoe van. Ik ga volgende week maandag de prik halen, ik zou niet weten waarom niet. Een belangrijke reden voor mij om hem te halen is het beschermen van mijn zwakke en bejaarde moeder en het beschermen van mijn man, voor wie een griep vanwege zijn hartproblemen en zijn diabetes een extra risico is.
Dat de prik niet 100% beschermt weet ik. Is er overigens ook maar iets op de wereld dat ons 100% zekerheid geeft? Dat de prik schadelijk is, daar geloof ik helemaal geen klap van. Veel van de mensen die zo fanatiek ageren tegen die prik stoppen zich dagelijks vol met zogenaamd “natuurlijke” supplementen; dat is een stuk ongezonder dan die prik.
Kortom, ik vind dat de mensen eens moeten ophouden met zaniken en zeuren.
Overigens, dankzij die vermaledijde farma kan ik sinds kort eindelijk weer een beetje pianospelen. Het gaat weliswaar niet vlug, maar goede muziek kan dat hebben, Haydn en Scarlatti zijn ook in een wat lager tempo prachtig. En ik kan ook weer zonder door de grond te zakken van pijn de oversteekknop indrukken. En breien. En mijn kleren aandoen. Met de supplementen van de firma Kwak&Co zou dat nooit gelukt zijn.
Dat is toch heerlijk Jenny. Leve de medicijnen tegen reuma en andere uitermate vervelende kwalen.
Ja, ik vind het ook heerlijk, ik geniet er dagelijks van en ben er – hoe oubollig dat misschien ook klinkt – intens dankbaar voor.
O nee, dat kan ik me prima voorstellen. De vrouw van een van m’n neven heeft reuma, dus ik hoor wel eens iets.
JJ:
Ik had al een en ander langs andere weg van JennyJo hierover vernomen en ben ook blij, en dankbaar, dat de ingezette -wel zware- medicatie heel wat toegevoegd heeft aan haar kwaliteit van leven.
Laat mij dan maar naïef -en oubollig ect.- zijn als ik uitspreek óók behoefte te hebben aan positieve geluiden over de farmaceutische industrie die zo gemakkelijk weggezet wordt als geldwolf en in sommige kringen zelfs als criminele organisatie.
Er moet ergens een hoop research van mij staan over ‘Big Farma’, maar waar ook alweer?
Daar zat ook een stevig weerwoord bij van de industrie zelf en daar kon ik mij prima in vinden.
Ik roep eigenlijk nooit zomaar wat, maar neem -heel ouderwets blijkbaar- de moeite om me éérst zoveel mogelijk in een onderwerp te verdiepen. Dat ik niet van de meningen uit de losse pols ben, werd/wordt mij regelmatig niet in dank afgenomen. Ik heb geen eigen mening wordt er dan o.a. geroepen. Het zij zo. Ik mag graag verder kijken dan mijn eigen neus lang is en:
‘Eerst gedaan en dan gedacht, heeft al heel wat onnodige ellende gebracht’ [/open deur]
Derhalve kwam de verregaande ongenuanceerdheid van o.a. Hans van der Linde & Co. mij vanaf het begin de strot uit. Ik ken inmiddels zowat alle spelletjes -met de bijbehorende drogredenaties als spelregels- van buiten. Maar zien/doorzien en begrijpen wat er gebeurt, neemt niet weg dat ik de afgelopen jaren op medisch gebied een soort cultuurshock heb ondergaan , en dat is dan het nadeel van veel weten. Niet dat ik mijn ogen sluit/wil sluiten voor de realiteit, maar steeds vaker is het een beetje teveel van het goede en kost het mij moeite om nog ergens vertrouwen in te hebben en de moed erin te houden.
Goed nieuws scoort niet/nauwelijks in de media, maar wat heb ik daar behoefte aan zeg!
In ieder geval nu de vlag uit voor JennyJo die ondermeer weer wat op haar piano kan pingelen, terwijl ze dacht dat dat voorgoed een gepasseerd station was.
Inderdaad Wilma, ik vind het ook vaak vreselijk vermoeiend om continu alle mogelijke negatieve verhalen over de farmaceutische industrie en dergelijke te lezen, terwijl vergeten wordt wat de wetenschap allemaal voor onze kwaliteit van leven gedaan heeft. We worden ouder dan ooit, maar lijken ons steeds meer zorgen te maken, omdat niet alles 100% perfect is. Soms zou ik alle mensen met hun zogenaamde kwaaltjes wel eens naar de Derde Wereld willen sturen, om ze wat relativeringsvermogen bij te brengen.
Ik begrijp wel dat negatieve verhalen beter zijn voor voor de kijkcijfers en dergelijke, maar het wordt me ook wel eens te veel. Als er weer een een medisch onderwerp in het een of andere actualiteitenrubriek te zien is, ben ik ook wel eens geneigd me daarvoor af te sluiten en als Hans van der Linde in beeld komt, gaan de luiken helemaal dicht. Als er al een stukje wederhoor te zien is, dan is het meestal heel summier en moet je soms voor het hele verhaal maar op internet kijken.
Nee, dan de kwakkertjes, die krijgen altijd volop de gelegenheid om hun onzin te verspreiden. Zelfs als er eens kritisch over bericht wordt, krijgen ze nog een uitgebreid recht op weerwoord en kunnen hun aanhangers zich op de fora die bij de programma’s horen, uitgebreid laten horen. Soms lijkt het vechten tegen de bierkaai, als je eens iets positiefs over ‘big pharma’ wilt laten horen.
En ik heb zolangzamerhand zoveel over de kwakkertjes gelezen, dat m’n afkeer alleen maar groter wordt.
Laat mensen eerst eens nadenken voor ze wat roepen, inplaats van maar te roepen wat in ze opkomt, zonder dat men eerst eens echt heeft nagedacht, of wat meer informatie heeft verzameld.
Door het ongenuanceerde pleidooi van Hans van der Linde voor gerandomiseerd onderzoek, voelt André Knottnerus zich genoodzaakt te reageren op recente uitlatingen over het Nederlandse grieponderzoek uit 1994.
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Persberichten-1/Persbericht/123471/Knottnerus-Merkwaardige-kritiek-op-griepstudie.htm
Dat met name van der Linde gaarne gemakkelijke, onzorgvuldige uitspraken deed/doet/blijft doen over griepvaccinatie wisten we al nietwaar? Zijn streven is in feite dat de griepprik zo snel mogelijk afgeschaft wordt.
eindquotes van de 1e column van Knottnerus op Artsennet:
Prof. dr. J.A. (André) Knottnerus (1951) is hoogleraar huisartsgeneeskunde aan de Universiteit van Maastricht.
Er is al een reactie van vdL die dit keer Vrij Nederland als referentie opgeeft. Betekent dat dat ie ondermeer de statuten van de ESWI niet/nooit zelf gelezen heeft?
eindquotes:
(vet door mij)
Een en ander uit de koker van vdL riekt weer sterk naar smaad en laster vind ik, en wat denkt hij hiermee (alsnog) te bereiken?
http://www.artsennet.nl/opinie/artsen-blogs/Andre-Knottnerus/Blogbericht-Andre-Knottnerus/123463/Merkwaardige-kritiek-op-Nederlandse-griepstudie.htm
http://www.eswi.org/about-eswi/eswis-scientific-independence
ESWI’s scientific independence
To finance its activities and plans, ESWI receives equal annual grants from pharmaceutical companies. Its scientific independence, however, is absolute and indisputable, as it is explicitly included in the group’s constitution:
Article 20
The financial contributors will regularly be informed about ESWI’s plans and ongoing projects. Financial contributors shall have no voting rights and, therefore, no binding decisions can be made at their meetings.
In addition, ESWI’s rules of practice stipulate:
Article 6: decision making process
The scientific, strategic and organizational independence of the group is enshrined in the decision making process of the organization:
– Preparatory work done by Executive Committee (4 meetings per year)
– Budget, policy and actions discussed, approved and evaluated by Board of Directors
– Regular exchange moments between ESWI and its financial contributors. Sharing of ideas. These meetings cannot take any decisions.
The pharmaceutical companies supporting ESWI include:……
Zou de portemonnee van de pharmaceutische industrie niet meer gebaat zijn met de verkoop van allerlei middeltjes tegen de griep, dan met de verkoop van vaccins? De heer Van der Linde heeft het wat mij betreft voor elkaar. Als ik hem iets hoor beweren, denk ik automatisch dat hij onzin verkoopt.
Er staat geen datum bij, maar het is aannemelijk dat dit statement gemaakt is n.a.v. de commotie rond Nieuwe Influenza A/ Mexicaanse griep met Ab Osterhaus in de hoofdrol als boosdoener. O.a. de ESWI kwam toen uitgebreid ter sprake om met name Osterhaus belangenverstrengeling aan zijn broek te hangen, maar uiteindelijk had niemand een poot om op te staan.
Wat jammer toch dat ik niet kan reageren bij Artsennet; anders zou ik Van der Linde daar maar wat graag een poepje laten ruiken.
Klik om toegang te krijgen tot aan%20de%20pers.pdf
Aan de leden van de Nederlandse pers en andere geïnteresseerden,
De voorbije dagen werd de Scientific Working group on Influenza (ESWI) meermaals in de Nederlandse pers vermeld, waarbij we onterecht worden gepresenteerd als een lobbygroep van de vaccinindustrie.
ESWI is een not-for-profitorganisatie met een duidelijke missie: het reduceren
van het aantal griepslachtoffers in Europa. Om dat doel te bereiken, werken
we sinds 1992 aan een betere bewustwording over de gevaren van de ziekte.
ESWI heeft niet tot doel de verkoop van griepvaccins te stimuleren. ESWI wil…….
eindquotes:
Wie zoekt zal vinden. Hier het artikel in Vrij Nederland van 06-10-2009 waaruit vdL citeert:
http://www.vn.nl/Archief/Wetenschapmilieu/Artikel-Wetenschapmilieu/De-griepclub-van-Ab-Osterhaus.htm
De griepclub van Ab Osterhaus
De jacht is geopend, waarschuwde Ab Osterhaus vorige week. Op hem, welteverstaan. De viroloog klaagde over de onkunde van zijn criticasters, die hem belangenverstrengeling verwijten: ‘Als mensen me onderuit willen halen, moeten ze toch eerst de feiten goed op een rijtje hebben.’
Van belangenverstrengeling is ook volgens de minister van Volksgezondheid geen sprake. Het is heel gewoon dat vaccinwetenschappers samenwerken met het bedrijfsleven. En dus zijn de aandelen van viroloog Ab Osterhaus in een bedrijf dat onderzoek doet naar vaccins geen probleem, ook al was hij dat zelf even vergeten (in De Telegraaf van 21 juni ontkende de viroloog aandelen te bezitten). De Gezondheidsraad dacht daar overigens iets genuanceerder over; Osterhaus werd al eerder ‘gedegradeerd’ van lid tot adviseur zonder stemrecht, om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen.
Als het kennelijk zo gewoon is dat wetenschappers samenwerken met de farmaceutische industrie, is het dan ook heel normaal dat zij samenwerken om overheden te overreden massaal te vaccineren? Osterhaus is voorzitter van de European Scientific Working group on Influenza (ESWI). Het is een volledig door de farmaceutische industrie gefinancierde club van Europese wetenschappers, schreef Vrij Nederland al op 22 augustus.
Uit de statuten van de ESWI blijkt dat ze overheidsdienaren ervan wil overtuigen dat vaccins en virusremmers nuttig en veilig zijn en dat eenderde van de wereldbevolking gevaccineerd moet worden. Verder wil de werkgroep farmaceutische bedrijven stimuleren om de capaciteit voor de productie van vaccins en antivirale middelen te verhogen. Dat laatste kan geen probleem zijn, want die bedrijven steunen de club zelf. Dit zijn geen wetenschappelijke doelstellingen, het is een lobby, gericht op overheid, politiek en publieke opinie.
In de werkgroep zitten Europese collega’s van Osterhaus die ieder op………..
Pingback: Hans van der Linde kan er geen genoeg van krijgen « Cryptocheilus Weblog
Vanmorgen in mijn mailbox: