Feiten en fabels over mazelen en vaccinatie
juli 21, 2013 353 reacties
Het RIVM heeft de belangrijkste feiten en fabels op een rijtje gezet.
Zie verder het interview met Roel Coutinho op Nu.nl en de informatie en discussie over mazelen op het Skepsis Blog.
Update om het geheugen op te frissen, en als aanvulling op bovenstaand artikel van het RIVM over feiten en fabels:
* 1999: Bang voor de naald
De nieuwe paniek rond inenten door Pauline Weseman
* 2009: Kinderen vaccineren en autisme, thimerosal, kwik, Guillian Barré- syndroom, squaleen, wiegendood, adjuvans en andere fenomenen verklaard door Cryptocheilus Weblog.
* 2011: Weerstand tegen vaccinatie
Het recht om anderen te besmetten door Jan Willem Nienhuys
Een voorbeeld van gisteren -misbruik maken van de KiGGS studie- te lezen onder de streep
Het is sowieso wenkbrauwfronsend -zeg maar onverantwoord- dat bij de Volkskrant kritiekloos tal van opinies zijn geplaatst over mazelen en vaccinatie.
Gisteren was het woord aan Janneke Bazelmans, die haar achternaam eer aandeed met het bazelstuk:
‘Over nadelen vaccinatie wordt veelal gezwegen’
Een opvallende reageerder is ene Sefanja, die als een op hol geslagen paard, in meerdere reacties informatie dumpt over die vermeende nadelen en deze in de herhaling gooit:
Sefanja
Herhaling. Uit onderzoek door KiGGS blijkt dat gevaccineerde kinderen twee tot vijf keer meer kinderziektes, aandoeningen en allergieën hebben dan niet-gevaccineerde kinderen. De verschillen zijn enorm. Kinderziektes die vaak worden gemeld zijn astma, tonsillitis, chronische bronchitis, bijholteontsteking, allergieën, eczeem, oorinfecties, diabetes, slaapstoornissen, bedplassen, dyslexie, migraines, hyperactiviteit, ADD, epilepsie en depressie.
Jan Willem Nienhuys zocht daar even de waarheid over op en voor alle duidelijkheid hier zijn hele post:
Bij de reacties op het artikel van Janneke Bazelmans is er ene Sefanja die beweert (22/07/13 16:15) dat de KiGGS studie heeft aangetoond dat er bij ongevaccineerden allerlei ziekten veel minder voorkomen. KiGGS staat voor Studie zur Gesundheit von Kindern un Jugendlichen in Deutschland, georganiseerd door het Robert Koch-Institut.
( http://de.wikipedia.org/wiki/Studie_zur_Gesundheit_von_Kindern_und_Jugendlichen_in_Deutschland)Die studie is hier na te lezen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057555/
Van een grote groep van 13.453 kinderen werd van alles en nog wat gevraagd. Daar zaten 94 ongevaccineerden bij. Dat is niet veel, maar toch concludeerde men:The prevalence of allergic diseases and non-specific infections in children and adolescents was not found to depend on vaccination status.
Veel details werden verschaft over de gezondheidsklachten in deze groep. Vervolgens kwam er een Zwitserse klassiek homeopaat genaamd Andreas Bachmair die de uitkomst wilde controleren. Je voelt het al aan komen: een homeopaat die wetenschap probeert te doen. Hij zette een internetenquête op een antivax-website die iedereen kon invullen. Uiteraard werd die ingevuld door een groot aantal (op dit ogenblik al 12422 invullers van over de hele wereld) homeopathie- en natuurgeneeskundeminnende ouders die in koor aangaven dat hun kinderen helemaal nooit wat hadden (natuurlijk zonder ooit een dokter te hebben geraadpleegd).
Op http://zzz.nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Onderzoek_Andreas_Bachmair.pdf
kun je Andreas zelf aan woord zien. Het staat duidelijk aangekondigd op de oude NVKP-voorpagina http://zzz.nvkp.nl/Op http://scienceblogs.com/insolence/2011/08/31/an-anti-vaccine-administered-survey-back/ wordt er kritiek geleverd en op
http://pvmaro.blogspot.nl/2011/10/nonsense.html
geeft een tamelijk willekeurige blogger commentaar,
maar de leugens van Sefanja komen vrijwel rechtstreeks van
http://www.vaccineinjury.info/vaccinations-in-general/health-unvaccinated-children/survey-results-illnesses.htmlNou vertelt vaccineinjury er tenminste nog bij hoe het gedaan is maar je ziet hoe deze onzin zich dan verbreidt naar Facebook en Volkskrantsite: KiGGS zou het zelf bewezen hebben.
En de nodige ouders zich maar bang laten maken door de anti-vaccinatie-fabeltjeskrant.
Artikel het laatst bijgewerkt op 23 juli 19:16
Cryptocheilus Weblog 
Uit diverse reacties op het interview met Roel Coutinho blijkt, dat het bij sommige mensen zinniger lijkt om emmertjes water naar de zee te gaan dragen. Zelfbenoemde vaccinatiedeskundigen blijven aan de gang, alsof er nog niets duidelijk genoeg is gemaakt:
http://www.nujij.nl/algemeen/039-voorlichting-over-vaccinatie-schoot-misschien.24165402.lynkx?pageStart=1
Van hetzelfde laken een pak n.a.v. het bericht dat de piek van de mazelenepidemie na de zomer wordt verwacht en dat ziekenhuizen in en rond de biblebelt voorbereidingen aan het treffen zijn:
http://www.nujij.nl/algemeen/039-piek-mazelenepidemie-na-zomer-verwacht-039.24176821.lynkx
Niet weten, of willen weten, waar het om en over gaat en maar roeptoeteren.
Het RIVM met: Advies bescherming tegen mazelen in de gezondheidszorg
Uit het voorbeeld hierboven dat de KiGGS studie aangetoond zou hebben dat er bij ongevaccineerden allerlei ziekten veel minder voorkomen, blijkt met wel gemak anti-vaccinanten vanalles in hun eigen voordeel verdraaien, en daarbij graag misbruik maken van o.a. gerenommeerde wetenschappers.
Bij dit recente artikel : ‘Piek mazelenepidemie na zomer verwacht’ , viel me deze reactie extra op:
Over Galama had ik op 2 juli al van alles gepost n.a.v een soortgelijke reactie bij Trouw:
Voor zover ik heb kunnen nagaan, heeft Galama het nergens gehad over de toename van kinderkanker en ook niet in die rede uit 2001, en ook over de rest heel iets anders bedoelen te zeggen: http://webdoc.ubn.kun.nl/mono/g/galama_j/viruendep.pdf
Als het te pas komt, wordt er wel vaker ijverig uit de duim gezogen over wat een autoriteit gezegd zou hebben met de drogredenatie erbij: Hij/zij zal er toch wel verstand van hebben of zoiets dergelijks. Net zo makkelijk benoemt men een duimzuiger als autoriteit, en als je die oplichterij een beetje handig brengt, is het ook net echt.
Ik wil niet pretenderen dat ik die rede inhoudelijk hélemaal begrijp, medische microbiologie is een vak apart, maar de essentie kan ik aardig volgen. Galama is niet tegen vaccinatie, integendeel. Eindquote van die rede:
(vet door mij)
Galama wordt met name in de strijd gegooid door de Kritische Prikkers en verdraaien zijn woorden zodanig dat die in het eigen straatje te pas komen. Maar zoals ik op 5 juli al aanvullend opmerkte:
Voor alle duidelijkheid:
Galama vindt niet dat kinderen maar beter weer de mazelen, en de andere zogenoemde ernstige kinderziektes, moeten krijgen. Met name wat mazelen betreft is hij een groot voorstander van vaccineren.
[reactie bijgewerkt vandaag 10:16]
Quote van mh73 uit mijn vorige reactie:
Het mazelenvirus is in de loop der tijd geen spat van aard veranderd, ook niet in de westerse wereld. In dit schrijven: http://assortiment.bsl.nl/files/d7a51614-aa2d-4593-bc00-1d7590ad83a3/bijblijven20107hoofdstuk1.pdf zegt Galama dat pest en pokken de twijfelachtige eer genieten van meest dodelijke pestilentieën ooit. Om meteen daarna te zeggen dat ernst van o.a. mazelen minder bekend is, maar in feite één van de besmettelijkste ziekten die we kennen.
Zoals ik het begrijp is mazelen niet van karakter veranderd, maar krijgt die in de westerse wereld minder kans om het kwaadaardige karakter uit te leven door een groeiende welvaart, gezondere voeding, betere leefomstandigheden en de jonge leeftijd waarop mazelen werd doorgemaakt.
Op blz. 11 van de rede uit 2001: http://webdoc.ubn.kun.nl/mono/g/galama_j/viruendep.pdf
Blz. 12:
(vet door mij)
Een hersenontsteking of hersenvliesontsteking heeft niets te maken met het al of niet aanwezig zijn van andere ziektekiemen, maar wordt veroorzaakt door het mazelenvirus zelf. Daar kan niemand zich tegen beschermen, want het virus slaat op dit gebied willekeurig toe. De complicaties daar weer van kunnen leiden tot de dood of een levenslange handicap.
Eindquote van Galama in het 1e schrijven hierboven:
Wachten dus op het besef, met name in de westerse wereld, dat het enige antwoord op o.a. mazelen vaccinatie is en niets anders.
Vandaag in de Volkskrant een reactie van neurochirug in opleiding Klaas Bakker op de opinie van Janneke Bazelmans van gisteren:
‘Vaccinatie rechtvaardigt geen bangmakerij’
Aanvullende info over Kritisch Prikken:
http://www.kwakzalverij.nl/844/Kritisch_Prikken_homeopathische_mantelorganisatie
http://www.kwakzalverij.nl/1170/Kwakzalversprijs_voor_Nederlandse_Vereniging_Kritisch_Prikken
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/kritisch-prikken-liegt-over-mazelen/
Noot: Bazelmans misbruikt haar eigen titel als jurist, want als zo iemand dat zegt zal het toch wel waar zijn, wordt dan vaak gedacht.
Dat is dus óók een fabeltje!
Waarom zou een jurist eigenlijk deskundig zijn op het gebied van vaccinaties? “Schoenmaker blijf bij je leest”, zou je in dit geval kunnen zeggen.
Van diverse reacties op het stuk begint m’n broek ook weer af te zakken. Toen ik het artikel vanmorgen op internet zag, waren er 12 reacties en die vielen over het algemeen nog wel mee, maar nu komen de kletskoekverkopers weer uit hun holen en krijgen we weer het gebruikelijke gebazel over het nut van kinderziektes en alle mogelijke andere onzin.
Renate:
Janneke Bazelmans komt duidelijk uit de hoek van Kritisch Prikken, een homeopatische mantelorganisatie. Ook een jurist is niet gevrijwaard van bijgeloof, en een basisarts die ervoor koos, en er in de huidige tijd nog voor kiest om homeopathische arts te blijven/te worden óók niet. Daardoor is homeopathie een bijgeloof met zeven levens , volgens onze zuiderbuur Johan Braeckman op 17 juli j.l…
eindquotes:
Dat mevrouw Bazelmans uit de Kritisch Prikken hoek kwam, was mij bij de eerste lezing van haar onzin ook al duidelijk. Maar waarom zou ik in vredesnaam naar een jurist luisteren, als het om de gezondheid van kinderen gaat? Als m’n fiets kapot is, ga ik er ook niet mee naar de dokter, of de dierenarts.
Inderdaad kunnen artsen ook onzin verkopen, maar daarvan kun je misschien eerder verwachten dat ze enige kennis van zaken hebben. Maar medisch advies van een jurist? Nou nee, toch maar niet.
Bij MC weer ff snel een ANPeetje:
http://medischcontact.artsennet.nl/actueel/nieuwsbericht-1/134974/liever-geen-mazelenpatient-in-wachtkamer.htm
Huisartsen kunnen mazelenpatiënten beter zoveel mogelijk buiten de wachtkamer houden. Dat adviseert het Nederlands Huisartsen Genootschap (NHG) woensdag. Op die manier wil het genootschap zuigelingen en andere ongevaccineerden beschermen tegen de ziekte.
Ik dacht meteen: ‘en de meldingsplicht dan?’, dus klikkerdeklik snel naar de bron:
https://www.nhg.org/actueel/nieuws/wachtkamerbeleid-bij-mazelen
Bovendien is daar het advies “Bescherming tegen mazelen in de gezondheidszorg” van het RIVM toegevoegd.
In recente reacties op onderwerp mazelen/vaccineren tegen o.a. mazelen op diverse sites, doen nog steeds fabeltjes de ronde over het immuunsysteem, dus deze post over feiten nog maar een keer in de herhaling:
http://nos.nl/artikel/533297-meer-dan-600-mazelenpatienten.html
De afgelopen week zijn er 147 geregistreerde gevallen van mazelen bijgekomen, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Dat brengt het totaal aantal besmettingsgevallen sinds begin mei op 613.
Ik ben een soort dagboek of beter weekboek begonnen over de mazelenepidemie. Daar ga ik elke week het nieuwe kaartje van het RIVM aan toevoegen en andere additionele gegevens. Het valt me trouwens op dat de papieren dagbladen de weekcijfers van het RIVM niet meer geven (op de websites van die dagbladen komen ze wel). BIj mijn gezoek naar gegevens ben ik een indianenverhaal tegengekomen over de doden bij de vorige epidemie.
Zo bericht ene “Lieftinck” :
“De 3 sterfgevallen waren allen kinderen met ernstig onderliggend leiden (eentje had een hartdoperatie ondergaan (2,5 jaar), eentje had nierinsufficientie en de derde had een longziekte waar 70% aan overlijdt.”
op http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/mazelen-in-de-bijbelgordel-een-liberaal-dilemma
Ik denk dat Lieftinck de complicaties van de mazeleninfectie aanziet voor ‘onderliggend leiden’ [sic].
Zie trouwens
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Uitgaven/Infectieziekten_Bulletin/Jaargang_22_2011/Februari_2011/Inhoud_februari_2011/Artikel_26_melding_brengt_mazelenuitbraak_in_beeld
voor een beschrijving van een aantal gevallen in Zwolle begin 2010 die tot een epidemie hadden kunnen leiden. Daar zie je dat (1) ouders medewerking weigeren aan extra onderzoek om de diagnose te bevestigen, (2) een huisarts die bij bultjes inde mond en hoge koorts denkt aan Mexicaanse griep en daarna bij rode vlekken nog steeds niks doorheeft en (3) een derde huisarts die bij een duidelijk vermoeden van mazelen weigert bloedonderzoek te laten doen en (4) een aantal artsen onder wie een dermatoloog die eveneens bij ‘huidafwijkingen’ zeiden ‘geen mazelen’.
Uiteraard liegt Kritisch Prikken ook met de mededeling:
“Kinderen die tijdens de mazelen epidemie van 1999/2000 overleden, waren kinderen die een zware ziekte (longziekte of hartkwaal) onder de leden hadden.”
zie http://nvkp.nl/faq/is-vaccineren-nog-nodig-tegen-een-ziekte-die-niet-meer-in-ons-land-voorkomt/
en het Reformatorisch Dagblad
“De laatste epidemie onder gemoedsbezwaarden tegen vaccinatie was in 1999. Toen moesten 150 kinderen in het ziekenhuis worden opgenomen. Drie kinderen die al een chronische aandoening hadden, lieten het leven.” In:
http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/mazelen_bij_niet_gevaccineerde_kinderen_1_744103
Op 13 december 1999 werd echter bericht over mazelenslachtoffer Joost Minderhoud:
“….aldus directeur A. J. Vogel vanmorgen. Klasgenoten van Joost Minderhoud hebben verslagen gereageerd op zijn overlijden. “Twee weken geleden liep hij nog gezond rond. Toen kreeg hij hoge koorts. Daarna is het snel slechter gegaan”, aldus Vogel.” zie http://www.digibron.nl/search/detail/012dde493608b33e95e4e91b/verslagenheid-na-sterfgeval-door-mazelen en http://www.refdag.nl/oud/vp/991213vp04.html
Bij mijn gezoek trof ik ook een bericht aan in het Reformatorisch Dagblad van 2 november 1999.
Dat repte van een artikel in het NTvG met een ‘voorlopige balans van een ‘kleine epidemie’ die in Rhenen op 26 juni 1999 was begonnen (met honderd gevallen tegelijk op de Eben Haëzerschool)) en die alweer bijna voorbij zou zijn met 304 meldingen, waarvan 3 uit Canada, en een totaal van 8 ziekenhuis opnamen en 1 sterfgeval.
http://www.digibron.nl/search/detail/012dddff3857a13976a2c9ea/voorlopige-balans-van-mazelenepidemie
Anderhalve maand later waren er drie doden en 1750 gevallen, en schatte het ministerie dat het werkelijke aantal minimaal dertig keer zo groot was. Mijn cursivering. Het zouden er nog eens eens zoveel worden. Ik begin langzamerhand te denken dat men er wat betreft onderrapportage er maar een slag naar slaat bij de overheid. Die zegt er ook nooit bij hoe ze aan die getallen komen. Te meer daar ik ergens gelezen heb dat het RIVM beweert dat de epidemie hetzelfde patroon volgt als 1999/2000.
Ook Marlies Schuitemaker vraagt op 19 juli 2013 aan het RIVM “Als ik het goed heb een kindje met een onderliggend hartlijden, een jongen die door nierfalen is overleden en een derde patiënt aan hartontsteking. ” Het RIVM geeft als antwoord dat ze het niet weten.
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties?hc_location=timeline&filter=2
Ik denk dat er achter ben waar al die fabeltjes over ernstig ziek vandaan komen. In het verlag over de epidemie in het NTvG staat:
“Er overleden 3 patiënten aan de gevolgen van een complicatie na mazeleninfectie; een 2-jarig kind met preëxistent hartlijden kreeg een fatale decompensatie, een voorheen gezond 2-jarig kind kreeg myocarditis, en een 17-jarige kreeg nierfalen en ‘adult respiratory distress syndrome’. De antivaxers hebben dit niet begrepen en meenden dat de geschetste ziektebeelden er al van tevoren waren.
Wat de onderreportage betreft, heb ik de afgelopen weken niets anders gehoord dan dat er naar schatting zo’n 10x meer mazelengevallen waren/zijn dan het aantal geregistreerden in de betreffende week.
Mazelen helpt tegen ‘allergie’ enzo. Deze bewering wordt door antivaxers vaak ‘bewezen’ door een verwijzing naar een artikel: Measles and atopy in Guinea-Bissau door Saheen et al. in de Lancet van 29 juni 1996.
Een samenvatting van deze studie:
Een bevolkingsonderzoek startte in 1978 in Guinea-Bissau met 1478 kinderen van 0-6 jaar. Het jaar daarop was er een mazelenepidemie (sterfte 25% onder de kinderen van 0-3 jaar). Daarna kregen idereen in dit cohort (voor zover nog en leven en te vinden) die geen mazelen hadden gehad en ouder dan zes maanden waren een aanbod om gevaccineerd te worden. Helaas staat er niet bij hoeveel dat er waren en hoeveel er ‘ja’ zeiden (ik vermoed dat de grote meerderheid ja zei). De hele jonkies kregen een half jaar later een vaccinatie.
In 1993 (met naar schatting nog 6 mazelenepidemieën daartussen) werd de hele groep nog eens onderzocht. Er waren toen nog maar 133 personen over die mazelen hadden gehad en nog eens 129 gevaccineerden. In de eerste groep bleken er 17 ‘atopisch’ te zijn (gevoelig voor huisstofmijt en dergelijke) in de tweede, gevaccineerde, groep waren dat er tweemaal zoveel, 33.
De auteurs denken dat een mazeleninfectie beschermt tegen allergie, maar ze beseffen goed dat het net zo goed andersom kan zijn: allergie maakt je extra kwetsbaar voor mazelen: ‘We cannot exclude the possibility that the findings were biased through differential mortality. If atopic children were more likely to die from measles infection that association could explain why atopy was less common in participants who survived the severe epidemic of 1979. We are not aware of any evidence to support a link between atopy, or an associated genetic trait, and susceptibility to severe measles infection but this possibility merits further immunological study.’
Wie bovenstaande link aanklikt ziet dat er nog verwezen wordt naar twee commentaren (in een aflevering van de Lancet van briefschrijvers die betogen dat dat inderdaad de meest voor de hand liggende verklaring is. ‘Atopy’ wordt veroorzaakt door een genetische afwijking van het immuunsysteem, vandaar dat kinderen met consitutioneel eczeem vatbaarder zijn voor virusinfecties, zeggen de eerste briefschrijvers (Campbell en Kemp) en de tweede (Soothill) betoogt dat doodgaan aan mazelen vaak door secundaire bacteriële infecties komt en dat een defect in het immuunsysteem ook invloed kan hebben op de ernst van die secundaire infecties.
Dus niet ‘mazelen beschermt je tegen allergie’ maar ‘allergische kinderen gaan vlugger dood aan mazelen’.
In Finland is het aan de hand van gegevens van meer dan een half miljoen kinderen goed uitgezocht: Paunio M, Heinonen OP, Virtanen M, Leinikki P, Patja A, Peltola H., Measles history and atopic diseases: a population-based cross-sectional study. JAMA 2000 Jan 19;283(3):343-6. In dat onderzoek bleek dat een mazeleninfectie ‘allergie’ juist doet toenemen.
In het volgende artikel Infection: friend or foe in the development of atopy and asthma? The epidemiological evidence” uit 2001 staat een overzicht over diverse onderzoeken. De gegevens uit verschillende Europese landen spreken elkaar tegen. Een extra probleem is dat het hebben van meer broertjes en zusjes bevorderlijk is als bescherming tegen allergie, maar meer broertjes en zusjes verhogen natuurlijk ook de kans op mazelen (als zusje de mazelen ergens oploopt krijgt het kind het zelf natuurlijk ook, dus kinderen met veel zusjes en broertjes hebben een grotere infectiekans).
Hoe dan ook, het aanhalen van het ‘bewijs’ uit Guinea-Bissau door antivaxers slaat nergens op
De afgelopen week -stand tot donderdag- zijn er 6 patiënten in het ziekenhuis opgenomen en daarmee komt het aantal ziekenhuisopnames op 26.
Dat wil niet zeggen, zoals op diverse sites automatisch wordt aangenomen, dat het in alle gevallen gaat om bewust niet-gevaccineerden. Bij sommigen werkt het mazelenvaccin niet of niet voldoende.
Omdat niet echt duidelijk is of mazelen ook anders dan via de lucht overgedragen kan worden, is het advies om patiënten in strikte isolatie te verplegen:
http://www.nursing.nl/Verpleegkundigen/Nieuws/2013/7/Verpleeg-patienten-met-mazelen-in-strikte-isolatie-1320375W/
Zorgpersoneel blijkt bereid om te luisteren naar het advies om zich alsnog te laten vaccineren en weigeraars worden anders ingeroosterd:
Er zijn iig al twee niet gevaccineerde zorgverleners met mazelen geconstateerd, een huisarts en een verpleegkundige.
Vier GGD’s kregen de afgelopen week voor het eerst een mazelenmelding in hun regio: GG & GD Utrecht, GGD Den Haag, GGD Flevoland en GGD Hart voor Brabant.
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2028168/613-gevallen-van-mazelen.htm#.UfSx7ZWSj8u
Een inentingsbewijs verplicht stellen bij medische opleidingen? Met name nu die huisarts met mazelen vind ik eigenlijk te zot voor woorden.
Getuige deze oproep van gisteren, wordt in de biblebelt toch ook nog het gezonde verstand gebruikt:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=167940&cat=1
Harriet Duurvoort doet in de Volkskrant ook weer aan paniekzaaien:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3483179/2013/07/29/Kwikzalverij.dhtml (Ik hoop dat deze link werkt)
Hoera, daar komt Jenny McCarthy weer. Een actrice, die nog niet weet dat dingen die na elkaar gebeuren niet noodzakelijkerwijs met elkaar te maken hebben.
En natuurlijk de autisme epidemie, waar ook wel het nodige op af te dingen valt. En dan hoeven we het nog niet te hebben over de Amerikaanse Autism Society, een groep die beslist niet iedereen die met autisme te maken heeft vertegenwoordigt. Daarvoor hoef je alleen maar op het blog van Orac te kijken.
Renate:
Dat artikel -met blijkbaar fabeltjes- is niet voor iedereen te lezen, maar dit met de feiten over autisme en vaccinatie wel:
http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/autisme-en-vaccinatie/
Het verhaal dat vaccinatie (in het bijzonder de gecombineerde vaccinatie tegen bof, mazelen en rode hond) autisme kan veroorzaken gaat allemaal terug op een onderzoek van de arts Andrew Wakefield uit 1998. Dat onderzoek was al dubieus. Maar nu blijkt dat Wakefield (die betaald werd door een letselschadeadvocaat om dit bewijs te leveren) gewoon willens en wetens gefraudeerd heeft. Het resultaat is dat vele angstige ouders afzagen van vaccinatie, met voorspelbaar ziekte en dood als gevolg.(..)
En dit ook met aanvullende info/feiten in de reacties:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/05/25/de-kinderen-van-andrew-wakefield/
Ik had al het vermoeden dat dit een artikel was dat niet voor iedereen leesbaar was. Ik zat het met kromme tenen te lezen en werd er een beetje kwaad over. Niet alleen vanwege de onzin over vaccinaties, maar ook vanwege het verhaal over onschuldige kinderziektes, waar gezonde kinderen niets aan over houden. Met andere woorden, als ongezonde kinderen daar wel wat aan over houden, of zelfs overlijden, is dat niet zo erg. Of dat alleen maar ongezonde kinderen zijn, wil ik ook nog betwijfelen. Bovendien doet het in mijn optiek niet ter zake of een kind nu al dan niet gezond is. Als je extra leed kunt voorkomen, waarom zou je dat dan niet doen.
Dat het artikel met fabeltjes niet voor iedereen te lezen is, vind ik op zich dan ook niet belangrijk, want alle fabeltjes die mevrouw Duurvoort in haar stukje dat alleen tegen betaling te lezen is, vermeld, zijn ook elders op internet te vinden, natuurlijk inclusief de weerliggingen, die dan vaak niet te vinden zijn op de sites die deze fabeltjes verder proberen te verspreiden. Vaak lijkt het bestrijden van alle fabeltjes op het dweilen met de kraan open.
Renate:
Recent onderzoek heeft nog een keer bevestigd, dat met name mazelen geen onschuldige kinderziekte is, maar wat handel en wandel betreft, iig tijdelijk, overeenkomsten toont met AIDS. Ook eerder gezonde kinderen, en volwassenen, kunnen door het doormaken van een mazeleninfectie een immuunsysteem krijgen waarvan de geheugencellen gedeeltelijk gewist zijn door het mazelenvirus zelf.
http://www.erasmusmc.nl/perskamer/archief/2013/mazelen.geen.onschuldig.kinderziekte/
Hier valt het proefschrift van Rory de Vries te downloaden:
http://www.artsennet.nl/Kennisbank/Proefschriften/Promotie/128193/Novel-Insights-into-Measles-Pathogenesis-and-Immune-Suppression.htm
Het is eigenlijk niet te filmen, maar Kritisch Prikken blijft de boel verdraaien getuige deze reactie van Harry Zandvliet op 27 juli:
http://www.wanttoknow.nl/inspiratie/meelezen/de-mazelenvaccinaties-ten-aanval/comment-page-2/#comment-106910
Er wordt iig al toegegeven dat Galama niet tegen vaccinatie was/is, maar de manier waarop is weer eens niet om over naar huis te schrijven. Galama zal wel moeten, want anders…*zucht*:
Dan volgt de standaard kopie van de eigen interpretatie van Kritisch Prikken van de rede van Galama uit 2001, uiteraard zonder link naar de rede zelf.
Doen we die hier nog maar een keer:
Klik om toegang te krijgen tot viruendep.pdf
Zie wat Galama betreft ook deze reactie en de volgende daarop:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41457
Het probleem met mensen als mevrouw Duurvoort en anderen die mazelen als een onschuldige kinderziekte beschrijven, is dat ze uitsluitend kijken naar hun eigen ervaringen, die dan natuurlijk ook nog in een ver verleden liggen, waardoor ze ook nog gekleurd zijn.
Tegen domheid strijden zelfs de goden tevergeefs.
Tegen domheid strijden zelfs de goden tevergeefs.
Mijn moeder kwam thuis van een doktersbezoek, ergens begin jaren 70, lachend. Zij vertelde dat zij in de wachtkamer naast een vrouw zat die er heilig van overtuigd was dat alle mannen een rib minder hebben.
Heb je vanaf 12 weken je embryo laten onderzoeken …
Misschien weet mevrouw Duurvoort dat niet maar zwangere vrouwen van 36 jaar en ouder hebben een indicatie voor prenatale diagnostiek, zwangere vrouwen die al 3x een miskraam hebben gehad en zwangere vrouwen met een belaste familieanamnese. Ze doet nu voorkomen alsof elke zwangere een vruchtwaterpunctie of vlok moet laten afnemen. Het is een indicatie, niet verplicht.
Interessante discussies hier! Mogen we jullie uitnodigen om ook eens mee te praten op de Facebookpagina van het Rijksvaccinatieprogramma? https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties
Beste RVP/RIVM mensen,
Ik lees hierboven dat u de mensen hier uitnodigt om mee te praten op jullie facebookpagina.
Aangezien jullie erg kritisch zijn op jullie eigen site en zonder pardon mensen blocken die goede vragen aan jullie stellen wil ik de mensen hier alvast voor jullie praktijken waarschuwen. Het is werkelijk waar te gek voor woorden.
Hier een van jullie berichten met daarin de dreiging om geblocked te worden als ik nog meer vragen zou stellen….
“Rijksvaccinatieprogramma (RVP) @patricia Je hebt op zoveel verschillende plekken op onze Facebookpagina vragen gesteld dat wij door de bomen het bos niet meer zien. Soms zijn vragen dubbelop gesteld, soms zijn ze net iets anders, soms verwijs je in de ene discussie naar je eigen vraag in een andere discussie. Bovendien heb je na ieder antwoord van ons weer nieuwe vragen.
Dus jouw vragen beantwoorden via Facebook is voor ons niet meer werkbaar. Bovendien krijgen anderen daardoor minder ruimte om hún vragen te stellen en een antwoord te krijgen.
We bellen wel vaker met mensen die een vraag via Twitter of Facebook hebben gesteld, je bent daarin geen uitzondering. In de regel werkt dat erg goed. Vandaar nogmaals ons aanbod om je telefonisch te woord te staan. Als je dat gesprek niet aan wilt gaan rest ons helaas niets anders dan je te blocken.”
Het spreekt voor zich dat het bericht wat iemand anders hierop heeft gegeven door jullie is verwijderd. Hier komt het bericht wat heel even op jullie site heeft gestaan.
“Als je teveel vragen stelt, dan krijg je de keuze voor een telefonisch consult. Geef je aan het liever via deze site te doen, zodat andere mensen daar profijt van hebben en een breder perspectief krijgen, dan wordt dit afgeslagen als ‘door de bomen het bos niet meer zien’. Alternatief van de RVP: ‘dan wordt je geblockt’.
Hieronder kondigt het RVP aan dat ze een goed gesprek hebben gehad met kritisch prikken. Dit onder het mom van een betere communicatie.
Als het voorbeeld van betere communicatie: ‘De RVP way of the highway’ (lees; blocken) betekent, hoezo is er dan betere communicatie. De eenzijdigheid van deze pagina i.c.m. het onvermogen kritische vragen te beantwoorden geeft keer op keer aan dat een pagina als deze een farce is.
Vragen verbeteren de communicatie en geven duidelijker weer wat de standpunten zijn, als elk antwoord een nieuwe vraag oproept, dan mag je er van uit gaan, dat het antwoord niet volledig of afdoende was, anders zou er geen nieuwe vraag rijzen. Ook dat is communicatie. Op dat front hebben jullie nog een lange weg te gaan. Ik hoop dat je dit als positieve feedback ervaart en er wat mee doet. Daar zouden veel mensen een hoop aan hebben.
In het geval waar ik mee begonnen ben, zou een excuses op zijn plaats zijn en een nieuwe kijk. Wellicht een idee om alle vragen nog een keer te laten stellen via een bericht en de correspondentie hier te plaatsen. Zo hou je het voor jezelf overzichtelijk. In de veronderstelling dat je niet weer bang wordt voor vragen die wellicht herrijzen na de antwoorden die jullie hebben gegeven”.
Beste mensen die nu door het RIVM uitgenodigd worden om mee te praten op de facebookpagina, graag! Kijk gerust rond op hun site en als u onbeantwoorde vragen ziet staan waarvan u denkt, verhip… dat antwoord zou ik ook wel willen weten, stel ze gerust nogmaals aan het RVP. Misschien dat ze u wel antwoord willen geven.
Patricia:
Ik heb rondgekeken en het werd mij al snel duidelijk, dat anti-vaccinanten n.a.v. de huidige mazelenuitbraak veronderstellen daar het hoogste woord te mogen voeren met de gebruikelijke aantijgingen erbij. Links naar/reclame voor o.a. WantToKnow werden -m.i. terecht- weggehaald.
Als Patricia denkt hier bij ons steun te krijgen voor de fabeltjes van o.a. antroposofen, is ze weer aan het verkeerde adres. Ook hier gaan we niet eindeloos door met het debunken van aantoonbare onzin. Na zowat een halve meter eerdere tekst, kwam Patricia met dit schrijven van een zeer dubieus consultatiebureau:
Dat is een waardevolle brief van het consultatiebureau mocht je een kindje thuis hebben die de mazelen heeft. Ik hoop dat jullie er wat aan hebben. Ook met vaccinatie kun je namelijk de mazelen krijgen. Bedankt dat jullie hem hier op de site hebben gezet.
Feiten over de mazelenepidemie in ’99/2000
1 op de 10.000 kinderen zijn er gestorven (en niet 1 op de 1000 zoals ook vaak te lezen is)
De drie kinderen die tijdens de laatste mazelenepidemie overleden zijn hadden allemaal onderliggend lijden/waren chronisch ziek.
Ik kopie-paste een aantal vragen en antwoorden uit de RVP site.
Edit WMZ: We gaan de vragen en antwoorden van de RVP site hier niet herhalen. Punt.
Patricia:
De brief van dit antroposofische consultatiebureau staat vol met broekafzakkende onzin en ik heb nu geen zin en tijd om die allemaal stuk voor stuk te benoemen. Ik vind het godsgeklaagd dat dit schrijven blijkbaar recent verstuurd is en daarom staat die hier.
Ook dat is aantoonbaar niet waar. Waarom denk je hier o.a. dat broodje aap/fabeltje nog te kunnen verkopen? De reacties van Jan Willem Nienhuys hierboven over het hoofd gezien of wat?!
Wat een trieste bedoening daar op die facebookpagina; alleen maar antivaccinanten die met misselijkmakende hardnekkigheid hun deprimerend domme verhalen blijven slijten. Wat mankeert die mensen toch? Er zit er ook eentje die longontsteking als complicatie bij babies bagatelliseert met de mededeling dat dat tegenwoordig prima te behandelen is en dus helemaal geen probleem. Mijn toen 7-jarige dochter is godbetert bijna overleden aan longontsteking, een complicatie van een chronische verkoudheid. Wat nou geen probleem?! Wat praten die mensen toch makkelijk over allerlei ellende. Ik zou ze wel iets kunnen doen, bah!
Er is heel veel prima te behandelen, maar als je het kunt voorkomen, lijkt dat me toch altijd een stuk beter. Misschien dat de antroposofische types het leuk vinden om hun kind te zien lijden, maar voor het kind is het lijden in ieder geval niet leuk. Het is gewoon misselijkmakend.
Renate:
http://www.kwakzalverij.nl/893/Encyclopedie_Antroposofische_geneeswijze
Volgens Patricia zijn er kinderen die -nu met name mazelen- met twee vingers in de neus ondergaan en suggereerde op die facebookpagina dat complicaties zich vast alleen voordoen bij degenen die niet gezond (genoeg) zijn. Ze verwijt het RIVM niet voldoende onderzocht te hebben wat het beloop van mazelen is bij gezonde personen met een optimale -lees antroposofische- leefstijl, en dat die dus geen vaccinatie nodig zouden hebben. Ze weet het uiteraard beter dan het RIVM, want besluit met:
Nog geen flintertje kaas gegeten van wat mazelen precies is en hoe het immuunsysteem werkt en ga zo maar door. Dus precies wat JennyJo ook zegt:
Die mensen vertonen sekte-achtige verschijnselen en een bijbehorende zelfingenomenheid die ziekelijk genoemd mag worden. Met geen enkel juist antwoord tevreden, dus gewoon verder met hun liedje zonder einde. Onverantwoordelijke dwazen dus en dat nog in 2013.
JJ:
Ik denk dat het RVP daarom hier vraagt om ook een duit in het zakje te doen op hun facebookpagina. Als tegenwicht. Zij zullen zo langzamerhand ook wel doodziek zijn van die figuren.
Niet al te duidelijk ANPeetje in diverse media:
http://www.refdag.nl/achtergrond/gezondheid/ggd_69_gereformeerden_thuis_ingeent_1_758401
De afgelopen maand zijn 69 kinderen uit bevindelijk gereformeerde kringen thuis gevaccineerd tegen de mazelen door de GGD Midden Nederland. Daar komen er niet veel meer bij, denkt GGD-arts Frits Woonink.
eindquote:
Geen aanvullende info hierover bij GGD Midden Nederland:
http://www.ggdmn.nl/themas/infectieziekten/mazelen.html#inloopspreekuur_BMR_mazelen
@ Wilma,
O heerlijk, het zinvolle lijden van de antroposofen. Helaas worden ze van dat zinvolle lijden niet echt veel wijzer, dus is dat lijden vrij zinloos. Je krijgt toch wat van dat soort misselijkmakende figuren. Ik zou er bijna agressief van worden. En ze blijven maar kletskoek rondstrooien en anderen in gevaar brengen.
terecht dat aan dit soort opmerkingen aanstoot genomen wordt. Aan de andere kant, de antivaxers wijzen altijd op het afnemende aantal doden bij mazelen, dat zo tegen de tijd van de invoering van de vaccinatie al zo sterk gedaald was dat ze daarmee proberen te suggereren dat die vaccinatie helemaal niet nodig was.
Maar dat is natuurlijk onzin. Het aantal mazelengevallen daalde niet omdat de grote meerderheid van elke generatie de ziekte vroeger of later kreeg en epidemieën om de twee tot drie jaar kwamen. Maar de doden vallen door complicaties, in het bijzonder longontsteking. Voor de komst van de antibiotica was er weinig te doen tegen longontsteking. Ik denk dat niet alleen de voedingstoestand en algemene gezondheid van kinderen verbeterde na 1950, maar dat ook de behandelmogelijkheden voor complicaties steeds beter werden.
Renate:
Patricia wekt de indruk van alle anti-vaccinatiemarkten thuis te zijn, waaronder die van Door Frankema initiatiefneemster van ‘Vaccin Vrij!’
Dan kan het al helemaal makkelijk dat je iets leest wat er niet staat, zoals blijkt in een draadje van de in Frankrijk wonende Ellen Vader -medewerkSTER van verontrustende moeder Anneke Tanneke Bleeker- over de bof:
(vet door mij)
Met name mazelen werd -naast andere virussen- notabene genoemd als een van de veroorzakers van een suboptimaal immuunsysteem, en bij vaccinatie ging het om een studie uit 1997 over slechts de ‘hulpstof’ ALUM-bevattende vaccins. Vaccinatie zelf werd toen niet ter discussie gesteld, integendeel.
Ter informatie n.a.v. de ‘hulpstof’ ALUM-bevattende vaccins:
http://www.lareb.nl/Vaccins/Hulpstoffen-en-reststoffen
Er volgt een opsomming van mogelijke hulpstoffen en reststoffen, dus dat verschilt per vaccin. Bovendien zijn de hoeveelheden zo uiterst klein, dat er niet gesproken kan/mag worden van vergiftigen zoals anti-vaccinanten graag roepen. De meest verschrikkelijke verhalen komen langs en met name over het BMR-vaccin, want vaccineren tegen -in hun ogen- onschuldige kinderziekten is al helemaal uit den boze. Het ‘grappige’ is dan dat er van alles geroepen werd/wordt over stofjes die er niet eens in zitten. Soms is het niet duidelijk of dat domheid is of bewust liegen; het is iig zodanig blijven draaien/verdraaien dat het in het antivaxstraatje past.
Hier in het kort waar een mogelijk antigeen/adjuvans in vaccins voor bedoeld is, waaronder aluminiumhydroxide. (zit niet in het BMR-vaccin of ik moet hier scheel gekeken hebben)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antigeen
http://www.cm.be/ziekte-en-behandeling/vaccinaties/algemeen/samenstelling-werking.jsp
Jan Willem:
Bij longontsteking is het zelfs zo dat lichtere vormen al een tijdje gewoon thuis behandeld kunnen worden, maar dat wil niet zeggen dat degene die het treft, er nooit hondsberoerd aan toe is. Ook dan is het geen kattenpis, en met name babies worden er echt niet groot en sterk van. Die zullen in geval van longontsteking door mazelen, dan ook een stuk sneller opgenomen worden in een ziekenhuis lijkt me zo en dat vind ik heel verstandig.
De stand van zaken:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3485258/2013/08/01/Bijna-800-geregistreerde-gevallen-mazelen.dhtml
Zeker 780 gevallen van mazelen zijn er nu in Nederland bekend, maar dit aantal is een ‘grote onderschatting’ van het werkelijke aantal ziektegevallen.(..)
In sommige of alle vaccins zit ‘formaldehyde’ oftewel methanal. Dat is minstens zo onaangenaam als methanol (dat zijn ongenaamheid te danken heeft aan waarin het wordt omgezet namelijk methanal en dan mierenzuur). Het vergt natuurlijk een behoorlijke tijd voor blootstelling aan wat dan ook kanker veroorzaakt en als je niet oppast zijn proefdieren allang dood door de gewone giftigheid van methanal, 0,1 gram per kilo lichaamsgewicht bij ratten. Iedereen die vruchtensap of alcohol drinkt krijgt een beetje methanol binnen dat ook in methanal wordt omgezet. En uiteraard wordt bij tal van biochemische reacties in het lichaam zo’n eenvoudige stof als tussenproduct gevormd.
Maar hoeveel zit er in vaccins? Sporen, en in elk geval 60 tot 70 maal minder dan van nature aanwezig is in het lichaam van een baby, zelfs als je alle formaldehyde in alle vaccinaties die het kind in zijn of haar hele leven krijgt bij elkaar telt.
Zie: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/ucm187810.htm
Wat ik veel duidelijker vind dan de nogal vage informatie van het RIVM
Het enige wat ik zou gauw kan vinden is het ook redelijk vage antwoord op vraag nummer 11 over het Nieuwe Influenza A-vaccin:
Klik om toegang te krijgen tot Vragen%20en%20antwoorden%20over%20vaccineren.pdf
Daar staat ook dat ‘kanker door formaldehyde’ alleen voorkomt bij mensen die vanwege hun werk vaak in aanraking komen met formaldehydedamp.
Heel algemeen is blootstelling aan enorme hoeveelheden schadelijke invloeden, althans hoeveelheden die veel en veel groter zijn dan wat een mens of dier normaal te verwerken krijgt, vaak kankerverwekkend, ook als het niet gewoon giftig is. In het dagelijks leven vinden we het niet vreemd dat iemand er best tegen kan als een regendruppel op het hoofd valt, maar dat een piano van vier hoog een totaal ander effect heeft. (Minder extreme voorbeelden moet u maar zelf verzinnen.) Maar zo gauw als het een stofje met een moeilijke naam is (dus iets tegennatuurlijks …) dan vraagt men niet meer naar hoe de dosis zich verhoudt tot de schadelijke dosis. Men vraagt ook niet meer naar de betrouwbaarheid van mededelingen van personen die schimmige geldverdieners verantwoordelijk houden voor al die ‘gifstoffen’.
Vers van de pers:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3485342/2013/08/01/Veel-baby-s-krijgen-extra-vaccinatie-mazelen.dhtml
Veel ouders in de regio waar de mazelen heersen, geven gehoor aan de oproep van het RIVM om hun baby extra te laten vaccineren tegen de ziekte. De eerste weken van juli hebben zo’n 2000 kinderen tot 14 maanden een extra vaccinatie gehad. Dat heeft Roel Coutinho, hoofd infectiebestrijding van het RIVM, donderdag laten weten.
‘Het vaccinatie-advies voor deze groep wordt goed gevolgd, behalve door leden van de bevindelijk gereformeerde gemeente’, aldus Coutinho. Volgens hem hebben recente aansporingen van politici aan streng gereformeerde ouders om hun kinderen toch te laten vaccineren nauwelijks effect gehad. ‘Dat is niet verbazingwekkend, want bij de vorige mazelenepidemie ging dat precies zo’, aldus Coutinho.
eindquote:
Bij dit bericht beginnen de merkwaardige reacties ook al te komen.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/01-08-2013/mazelen-teller-op-780-gevallen
Een persoon vindt 2 doden de prijs van het vaccin niet waard en een ander komt met het leuterpraatje dat veel artsen hun kinderen ook niet laten inenten. Een mens zou toch doodziek worden van deze waanzin.
Twee doden… nog afgezien van het feit dat die persoon niet rekenen kan. Gesteld dat niemand gevaccineerd zou worden tegen mazelen, dan zouden er van elke jaargang kinderen (circa 180.000?) 20 en geen twee overlijden, er zouden bovendien nog iets in die orde van grootte doof of blind worden of een andere handicap eraan overhouden, en er zouden 850 (*) ziekenhuisopnames zijn (prijs 2500 euro?), kosten voor de opnames alleen al per kind van een generatie 12 euro en daar komen nog bij kosten van huisartsbezoek (wat uiteindelijk toch ook door de burgers zelf betaald wordt als verzekeringspremie). Dat weegt ruim op tegen de kosten van vaccinatie (een groot deel daarvan zijn de kosten van de organisatie, het vaccin zelf kost een euro). Dus in elk geval is het economisch voordelig, plus dat er veel leed voorkomen wordt.
Op het ogenblik 37 ziekenopnames op 7800 gevallen (rekening houdende met een vermoedelijke 1:10 onderrapportage) maakt 853 opnames per 180.000.
Dat die persoon niet kon rekenen had ik ook al bedacht, want als er niet meer gevaccineerd zou worden, zouden er natuurlijk heel wat meer gevallen van mazelen zijn en zou het aantal doden ook toenemen. Daar komen dan inderdaad nog de andere problemen, longontstekingen, hersenvliesontstekingen en mensen die blijvend gehandicapt zijn nog bij. Ik vond het ook een zeer cynische redenering.
Over de andere reactie waarin gesteld werd dat een groot deel van de artsen z’n kinderen niet zou laten inenten, wil ik eigenlijk maar helemaal niets zeggen. Ik vraag me dan af waar deze persoon dit vandaan haalt, als hij (of zij) het niet gewoon uit zijn (of haar) dikke duim zuigt. Of zou het dan vooral gaan om antroposofische artsen, of artsen die een andere vorm van kwakzalverij (homeopatie) aanhangen. Die artsen vormen uiteindelijk toch maar een klein deel van het totale artsenbestand.
Jan Willem:
Wil ik met nadruk vermelden dat er op het ogenblik 94 gevallen met complicaties geregistreerd zijn op de tot nu toe 780. Door slechts het vermelden van ziekenhuisopnames, kan er een vertekend beeld ontstaan. Niet opgenomen hoeven worden, betekent niet dat iemand er thuis niet beroerd aan toe kan zijn, en dus niet -om met anti-vaccinant Patricia te spreken- mazelen met twee vingers in de neus ondergaat.
Virale hersenvliesontsteking is bijvoorbeeld sowieso niet te behandelen en is het een kwestie van weken in spanning afwachten of daar wel of niet een levenslange handicap als extra complicatie bij komt. Een virale hersenvliesontsteking is op zich niet besmettelijk, dus hoeft de patiënt in principe niet geïsoleerd verpleegd te worden.
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:210291&type=org&disposition=inline&ns_nc=1
Op de facebookpagina van het RIVM is bij herhaling, en hondsbrutaal, dit schrijven gepost aan het adres van ouders die twijfelen over mazelenvaccinatie:
Klik om toegang te krijgen tot Mazelen%20dossierwebsite%20A-M.pdf
Dat is een grote fabeltjeskrant, dus hier de feiten nog maar een keer in de herhaling:
Kritisch Prikken liegt over mazelen
Ter informatie:
http://www.refdag.nl/achtergrond/gezondheid/verplichte_vaccinatie_vijf_vragen_1_758713
Bij elke epidemie duikt hij op: de roep om een vaccinatieplicht. Zo ook nu, bij de uitbraak van mazelen. Kan een overheid zo’n plicht eigenlijk wel opleggen aan burgers? Vijf vragen aan de hoogleraren gezondheidsrecht Dute en Legemaate.
Hoe is de deelname aan het rijksvaccinatieprogramma geregeld in de wet?
Dute, verbonden aan de Radboud Universiteit Nijmegen: „Het Nederlandse rijksvaccinatieprogramma is vanaf de start in 1957 gebaseerd op vrijwillige deelname. De overheid doet het aanbod, de burger beslist.
Ouders beslissen over hun minderjarige kind. Het kind zelf beslist mee vanaf de leeftijd van ongeveer twaalf jaar, als het niet wilsonbekwaam is tenminste. Dus stel dat een arts tegen de wil van de ouders in tot vaccinatie besluit omdat een kind van twaalf jaar of ouder daarom verzoekt, dan is hij gevrijwaard van tuchtrechtelijke of strafrechtelijke consequenties, mits hij tot de overtuiging kon komen dat het kind begreep waar het om vroeg.”
Wil ik dat gezwatel van de NVKP eigenlijk wel lezen? “We staan niet in voor de juistheid van wat we schrijven en zijn dus ook niet verantwoordelijk voor de gevolgen.” Ja, ja, en zo komen we overal wel weer onderuit.
En hoeveel ouders zouden zich door dit soort onzin weer een angst aan laten praten? Het gif van de NVKP druppelt langzaam in de hersens van mensen en je hoeft alleen maar naar de reacties op de websites van kranten en andere nieuwssites te kijken, om te zien hoe het een en ander doordringt. Weerleggingen lijken totaal geen zin te hebben, want of ze zijn van artsen en die zitten allemaal in de zak van Big Pharma, of ze zijn van het RIVM en overheidsinstanties zijn sowieso niet te vertrouwen. Ik word er doodziek van, want het blijft dweilen met de kraan open. En zodra men probeert om aan de verspreiding van dit soort onzin een halt toe te roepen, beginnen de anti-vaccinanten te roepen dat er censuur wordt gepleegd. Sterker, sommigen hebben zelfs de neiging over censuur te praten, als ze te veel worden tegengesproken.
Alles voor een evenwichtig verhaal, maar als je feiten in evenwicht probeert te houden met sprookjes, kan je niet spreken van een evenwichtig verhaal.
In dat opzicht ben ik bijna geneigd de mensen met religieuze bezwaren tegen vaccinaties als minder gevaarlijk te beschouwen, omdat die verder geen onzin over vaccinaties verspreiden.
Er is een tussenweg tussen vaccinatie verplichten en helemaal niks doen. Je kunt van iedereen die werkzaam is bij overheid, onderwijs en gezondheidszorg eisen dat die volledig gevaccineerd is. Je zou het ook als eis kunnen stellen bij kinderopvang en crèches. Wie al in dienst is en niet gevaccineerd (of bewijs van immuniteit), mag geen werk verrichten waarbij die met het publiek (leerlingen, patiënten) in aanraking komt. En behoorlijke sancties (tegen de instelling) bij niet-naleving.
Ook eisen bij deelname aan het (lager) onderwijs is lastiger, vanwege de leerplicht.
Als je eens wilt zien hoe over mazelen gepraat wordt op een site die niet gedomineerd wordt door antivaxers kijk eens op http://www.zwangerschapspagina.nl/films-televisie-nieuws/452270-ontwikkeling-mazelen-bof-rode-hond-dus-geen-discussie-topic.html
Het valt me op dat berichten op nujij telkens opnieuw een geweldige agressie jegens die bevindelijken tentoonspreiden. Veel mensen weten ook niet dat massa’s niet-inentende gereformeerden in feite ook geen ziekteverzekering hebben. Men gaat tekeer in de trant van ‘laat die ellendelingen maar zelf betalen. In plaats daarvan dragen de gewetensbezwaarden (voor zover ik me herinner) jaarlijks een even groot bedrag af aan wat je zou kunnen noemen een geoormerkte spaarrekening. Formeel is het extra belasting.Hun ziektekosten worden dan van die rekening betaald. Maar als het geld op is moeten ze zelf betalen. Wat er gebeurt met het restant van de spaarrekening na overlijden weet ik niet. Het CVZ heeft waarschijnlijk al genoeg te stellen met wanbetalers. Het komt erop neer dat gewetensbezwaarden toch gewoon zelf betalen – net als wij allemaal, behalve dan dat als WIJ het niet zelf kunnen betalen, het automatisch wordt omgeslagen over de rest van de premiebetalers.
Iets dergelijks geldt waarschijnlijk niet voor de antivaxers. Als het daarmee misgaat, betalen wij mee.
Tja, ik ben het ook niet eens met die bevindelijken, maar aan de andere kant het blijft beperkt tot de eigen kring. Overigens als bepaalde schade die ze lijden, niet betaald kan worden, omdat ze niet verzekerd zijn, accepteren ze maar wat graag hulp uit de gemeenschap, zoals we een tijd geleden hebben kunnen zien bij een gezin dat een aantal kinderen verloor na een grote woningbrand. Ook zij waren niet verzekerd en ergens ben ik dan wel geneigd te denken dat ze dan ook niet moeten jammeren over de materiële schade.
Ik vind die laatste opmerking wel erg kort door de bocht Renate. Bij dit soort rampen hebben mensen onmiddellijk hulp nodig op wat voor manier dan ook en speelt verzekerd zijn geen hoofdrol. Verzekeringsmaatschappijen staan echt niet dezelfde dag klaar met een zak vol geld om verloren gegane spullen te vervangen. Het zijn geen filantropische instellingen zeg maar.
Kortom, als het bij mij in de buurt was gebeurd, zou ik deze mensen ook spullen zijn gaan brengen die ik kon missen om ze wat dat betreft weer op gang te helpen.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3486199/2013/08/03/Vooral-antroposofen-enten-kinderen-niet-in.dhtml
Sinds eind mei woedt er op de Nederlandse refostrook een mazelenepidemie. Maar de grootste groep niet-inenters bestaat volgens het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) uit antroposofen, bijvoorbeeld bekend van de vrije scholen.
Het vooroordeel kan de wereld uit: reformatorische christenen vormen niet één massief blok tegen kindervaccinatie. Veel eensgezinder daarin zijn de antroposofen. Dat blijkt uit onderzoek van Trouw op basis van gegevens van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
En een kind dat dood gaat aan de gevolgen van mazelen of er een handicap aan overhoudt, heeft niet hard genoeg gevochten of wat?! Ik word iig niet goed van zo’n mentaliteit en dat mag gelezen worden als een understatement.
Eindquote:
Ik begrijp op zich wel dat deze mensen die door een brand getroffen zijn in eerste instantie hulp nodig hebben, maar ik blijf het vreemd vinden dat men zich dus niet verzekert, maar het wel prima vindt om alle mogelijke hulp van buitenstaanders te accepteren en dan gaat het dus niet om de eerste hulp, die mensen nu eenmaal nodig hebben om de tijd te overbruggen tot de verzekering betaalt.
@Renate
Wat mij voornamelijk stoorde, was jouw manier van uitdrukken. Jij weet niet of die mensen ook zijn gaan jammeren over de materiële schade en om die reden maar wat graag hulp accepteerden. Het lijkt mij eerder zo dat het in die (onverzekerde) gemeenschap de normaalste zaak van de wereld gevonden wordt, om elkaar in geval van nood te helpen en de geboden hulp in dankbaarheid te aanvaarden.
Ze regelen het zelf, blijft ook dat beperkt tot de eigen kring, en laat ik dat nou een van de mooie kanten van dat geloof vinden.
Wat betreft verzekering: in de beleving van de zulke refo’s is verzekeren een soort poging om als er niets aan de hand is de Voorzienigheid te slim af te zijn. Dat is heel wat anders dan iets doen als er eenmaal iets gebeurd is. Om redenen die ik niet helemaal snap gaat men wel akkoord met ‘verplicht sparen’, waarschijnlijk omdat men als brave burger wel belasting betaalt.
Waarom doen ze dan wel een autogordel om? Ten eerste omdat dat verplicht is, en ten tweede omdat hun geloof ziekte en het weer (dus impliciet of de oogst lukt of mislukt) tot het domein van God en niet ‘toeval’ rekent (letterlijk: ‘loof en gras, regen en droogte, vruchtbare en onvruchtbare jaren, spijze en drank, gezondheid en krankheid, rijkdom en armoede’), en wat er met je gebeurt in een machine, dat valt daarbuiten. Maar dijken dan? Overstromingen zijn een gevolg van het weer en dus zou oppervlakkig gezien het bouwen en onderhouden van rivierdijken zondig zijn. Maar deze tekst uit de Heidelberger Catechismus gaat duidelijk over ‘regen en droogte’ voor zover van invloed op de persoonlijke omstandigheden, dus of de oogst lukt of mislukt. Regen ver weg die maakt dat de rivier stijgt is wat anders, en storm op zee die de zeedijken bedreigt al helemaal. Maar hoe zit het dan met een refo-boer, zou die geen beregeningsinstallatie hebben voor als het een tijdje niet regent? Ik weet het niet. Zulke geloof is zelden natuurwetenschappelijk consequent.
Ik weet niet of de antroposofie wel zo omvangrijk is. Ik kom op 81 huisartsen die hetzij lid van de NVAA zijn, hetzij dat geweest zijn, hetzij zich op andere manier profileren als antroposofisch zonder lid te zijn van de NVAA. Er zijn echter volgens gegevens van het BIG-register 12201 huisartsen. Dus de antro’s maken maar 0,7 procent uit van de huisartsen. Zouden de antro’s dan zelf zo talrijk zijn?
Op http://www.vrijescholen.nl/scholenoverzicht/ zie je welke vrije scholen er zijn. Ik tel 72 basisscholen en 16 middelbare scholen.
Op het kaartje van de gereformeerde scholen staan er ongeveer 2x zoveel basisscholen, 14 scholen voor voortgezet onderwijs, en nog zelfs een aantal (4?) hbo-scholen en een hele grote mbo-school. Dus naar het aantal scholen gemeten lijken de refo’s ook ongeveer dubbel zoveel als als de antro’s.
En als er zoveel ongevaccineerde antro’s zijn, waarom bleef de epidemie van 2008 dan slechts beperkt tot 109 Haagse antroposofen?
Het reservoir aan ongevaccineerde kinderen die de mazelen nog niet gehad hadden was in 2011 al rond de 20.000. Dat is dan alleen in de Bijbelgordel gerekend. Als we dat even stellen op 1/7 van de totale bevolking, dan betekent dat een bevolkingsomvang van bevindelijken van ongeveer 140.000, van wie toch wel 100.000 volwassenen. Bij de laatste verkiezingen kreeg de SGP wel 200.000 stemmen, natuurlijk ook buiten de Bijbelgordel. En lang niet alle SGP-stemmers zijn zo streng dat ze tegen vaccineren zijn.
Vergelijken we dat met de enkele duizenden leden van de Anthroposofische Vereniging in Nederland (4800 in 1991, volgens hun jaarverslag 2012 op 31-12-2012: 2600 vrouwen en 1444 mannen (minder mannen dan er Skepter lezen!). Het is moeilijk te geloven dat het aantal antroposofen dat der niet-vaccinerende bevindelijken overtreft.
Als je een groep zoekt met veel antivaxers erin, dan moet je volgens mij bij GroenLinks zijn. Die zijn ook kampioen van de alternatieve geneeskunde.
PS. De Kritische Prikkers zijn voornamelijk homeopaten. Als je nou een groep moet aanwijzen, dan niet de aluhoedjes, maar de homeopathie-gelovigen. Die komen ook altijd nogal fanatiek tevoorschijn als het over homeopathie gaat.
Jan Willem:
Ik las recent dat de vaccinatiegraad bij de SGP-achterban op 60% ligt.
Vind ik ook. Ik ken een aantal families die tot dit geloof behoren en ze regelen inderdaad alles zelf, in eigen kring. Jammeren doen ze ook niet, dat zouden ze zeer ongepast vinden want alles ligt immers in god’s hand en dat aanvaard je.
Gisteravond in het RTL nieuws een antroposofe die haar kinderen niet in liet inenten, omdat haar gevoel haar zei dat vaccins gevaarlijker waren dan de ‘onschuldige’ kinderziektes. Dochterlief was zeer gezond en als ze de mazelen zou krijgen, zou ze haar niet naar buiten sturen, maar gewoon binnenhouden en als een ziek kind verzorgen. Tja en dan maar hopen dat het goed gaat.
In deze post stelt huisarts Hans van der Linde in een interview dat Roel Coutinho óók niets mag zeggen over mazelenvaccinatie vanwege belangenverstrengeling:
Wie-o-wie zou dan wel wat mogen zeggen over mazelenvaccinatie, volgens het evangelie van Van der Linde? Wie het weet mag het zeggen.
Nou, alleen Van der Linde natuurlijk, dat snap je toch wel?
Renate:
Je (gezonde) verstand gebruiken, lijkt mij een héél stuk verstandiger dan vertrouwen op zweefklets.
http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/rubrieken/portretten-2/portret/134673/zomerportret-2.-vtdkvoorzitter-catherine-de-jong-ik-wil-de-alternatieve-behandelwijzen-aanvallen.htm
Lang leve Catherine de Jong!
Inderdaad, lang leve Catherine de Jong. Maar de gevoelsdenkers zullen wel weer roepen dat ze deel uit maakt van een complot van Big Pharma om natuurlijke geneeswijzen buiten de deur te houden.
Misselijkmakende figuren, die antroposofisch ingestelde mensen. Ga vooral op je gevoel af en zet je hersens aan de kant. En dat zijn dan vaak mensen die gestudeerd hebben en die een behoorlijke baan hebben. Maar als het om hun gezondheid en die van hun kinderen gaat, gaan ze meer op hun gevoel, dan hun verstand af. Als hun gevoel dan tenminste nog ingaf dat ze hun verstand moesten gebruiken, maar nee, hun gevoel zegt dat vaccins en antibiotica uit den boze zijn en dat de natuur goed, mooi en prachtig is, en dat je van ziektes sterker wordt.
Niet zuiver levend volgens de leer van Rudolf Steiner, maar mag ook graag elders de graantjes meepikken die in het straatje te pas komen bij deze zelfbenoemde vaccinatie- en kankerdeskundige.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3486705/2013/08/04/Wat-is-er-mis-met-de-mazelen.dhtml
‘Wat is er mis met de mazelen?’
Een kind mag best een beetje leren vechten, vindt antroposofe Yolande te Giffel. Daarom heeft ze haar zoon niet laten vaccineren.
Als ze nu opnieuw voor de keuze zou worden gesteld, deed ze het niet. Yolande te Giffel (53) schudt vastberaden haar hoofd. Eigenlijk heeft ze haar drie oudste kinderen (21, 20 en 18) laten inenten met het mazelen-vaccin voor de gemoedsrust van de huisarts. “Hij vroeg of mijn toenmalige man en ik onze kinderen alsjeblieft wilden laten vaccineren. We hebben het gedaan om hem gerust te stellen.” Ze neemt een slok van haar koffie. Niet dat ze hem niet begreep. Er was in Berkel en Rodenrijs, waar ze toen nog woonden, net een kind overleden aan de mazelen. Het zou voor een boel onrust zorgen wanneer hun gezin de vaccinatie zou weigeren.
*zucht* *zucht* *zucht*
Inderdaad “zucht” “zucht” “zucht”
De antroposofie heeft enge denkbeelden, de stap naar het nazisme is snel gemaakt. Mellie Uyldert was er niet vies van.
Inderdaad, ik heb ooit een boek van Mellie Uyldert gelezen, omdat het een soort analyse van ‘In de ban van de ring’ was, maar wat ze daarbij uit haar duim wist te zuigen, daar zakte m’n broek van af.
Over enge denkbeelden uit de alternatieve hoek gesproken. Ik kan me herinneren dat ik ooit in Onkruid (een blaadje uit de alternatieve hoek) gelezen heb dat kinderen die door hun ouders misbruikt, of mishandeld werden, daar zelf voor gekozen hadden. Ze hadden er voor gekozen om in een dergelijk gezin geboren te worden, om daar iets van te leren. Daar zakte m’n broek toch ook wel heel erg van af. Het blijft toch vreemd dat mensen die pretenderen zeer sociaal voelend te zijn, er dergelijke enge denkbeelden op na houden.
Tja, ik lees ook veel, maar het gaat er om, wat je leest. Als je alle mogelijke onzinboeken over gezondheid leest, mag je wel denken dat je deskundig bent, maar je bent het nog steeds niet veel wijzer dan de eerste de beste analfabeet, die nog nooit een boek gelezen heeft.
En wat doet mevrouw zelf?
En dan werkt ze kennelijk ook nog in een ziekenhuis. Je mag hopen dat ze niet in contact komt met kwetsbare patiënten.
Renate:
Dit over het hoofd gezien?
Inderdaad even over het hoofd gezien. Maar goed, misschien is ze beter op haar plaats bij het maken van tassen en dergelijke.
Vorig jaar gaf ze na een burn-out haar baan op als financieel adviseur bij het Erasmus Medisch Centrum in Rotterdam.
Ook al zoiets. Dat zou ik me niet kunnen veroorloven. Waarschijnlijk een echtgenoot die nog genoeg verdient. En dan een beetje lekker tutten met textiel en heel veel onzin lezen. Het is heel makkelijk om “idealistisch” te zijn als je genoeg of te veel geld hebt.
Yolande te Giffel:
“Het zijn niet de sterkste leden van de soorten die overleven, noch de meest intelligente, maar degenen die zich het beste weten aan te passen aan verandering.”
Toegeschreven aan Charles Darwin.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/08/lekker_uitzweten_die_ebola.html
Enge ziektes, geen kind kan zonder
eindquote:
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Nieuws-uit-de-media/Artikel/135200/MC-Groep-weert-ongevaccineerde-kinderen-van-kraamafdeling.htm
De MC Groep heeft besloten dat ongevaccineerde kinderen niet op bezoek kunnen komen op de Kinderafdeling en Kraamafdeling. Reden hiervoor is dat hier baby’s opgenomen zijn die vanwege hun leeftijd nog niet zijn gevaccineerd.
Er zijn dus vele soorten gelovigen, voor wie het op een rijtje zetten van feiten en fabels weinig zin lijkt te hebben. Neem bijvoorbeeld weer deze reactie van gisteravond 22:00 uur:
Meneer Buis is een vaste bezoeker van onder meer de site van Guido Jonkers, waar het uit-de-nek-kletsen tot kunst verheven is, en het vermeende wetenschappelijk bewijs rechtstreeks naar de prullenbak kan? Wie in 2013 nog aan komt kakken met het fabeltje over autisme, heeft zichzelf in feite al gediskwalificeerd:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41509
Hetzelfde geldt voor wiegendood, maar voor alle duidelijkheid nog maar een keer de feiten, die hier al in 2009 opgetekend werden, en ga zo maar door:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/18/grieptopic-kindervaccinaties-en-wiegendood-de-waarheid-over-de-japan-mythe/
Anti-vaccinatieactivisten blijken dus geen afscheid te kunnen nemen van hun allang versleten stokpaardjes, en blijven zodoende aantoonbare leugens in het rond strooien.
Vaccinatie relateren aan een toename van (kinder)kanker, vind ik al hélemaal een kwalijke zaak.
quote van de dag:
RIVM: Geen noodzaak antroposofen te overtuigen van vaccinatie
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zal geen extra initiatieven ondernemen om vaccinatieweigeraars op andere gedachten te brengen. Dat laat directeur Roel Coutinho van het RIVM desgevraagd weten.
In de wetenschap weinig risico te lopen, is het ook heel gemakkelijk om “idealistisch” te zijn.
Jammer dat Roel Coutinho niet de aanvullende dubieuze info benoemt in een schrijven van iig een antroposofisch consultatiebureau, waar ik niet voor niets een kopietje van maakte:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41525
Inmiddels zijn er bij Trouw enkele reacties doorgelaten die er vanmorgen nog niet stonden, waaronder:
(reactie door mij voorzien van werkende link)
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23364127
4 August 2013
Meet Paulo Machado, the man who has lived in hospital for 45 years
By Gibby Zobel
BBC World Service, Sao Paulo
Paulo Henrique Machado has lived almost his entire life in hospital. As a baby he suffered infantile paralysis brought on by polio, and he is still hooked up to an artificial respirator 24 hours a day. But despite this, he has trained as a computer animator and is now creating a television series about his life.
The Brazilian’s first memories are of exploring the hospital he has lived in for 45 years by wheelchair.
“I explored up and down the corridors, going into the rooms of other children that were here – that is how I discovered my ‘universe’,” he says.
“For me, playing football or with normal toys wasn’t an option, so it was more about using my imagination.”
Machado’s mother died when he was two days old, and as a baby he contracted polio – the result of one of the last big outbreaks of the disease in Brazil.
http://gaitie.wordpress.com/2010/05/09/veel-mensen-danken-een-goed-geweten-aan-een-slecht-geheugen/
9 mei 2010
Veel mensen danken hun goed geweten aan hun slecht geheugen ( G.Bomans, Korte berichten)
Veel mensen danken hun goed geweten aan hun slecht geheugen.
http://www.trouw.nl/krantenarchief/2007/11/01/2315649/Polio_in_Staphorst__Waar_eindigt_de_religieuze_vrijheid_.html
Precies vijftig jaar geleden werd polio uitgeroeid. Dáchten we. In 1956 kwam een waterdicht vaccin op de markt en een jaar later startte de Nederlandse overheid een massale inentingscampagne: het Rijksvaccinatieprogramma (waaraan we nog steeds de DKTP en BMR injecties te danken hebben). Het leek een kwestie van aftellen tot polio voor altijd uit Nederland verdwenen zou zijn.
Veertien jaar later, in in 1971, brak een polio-epidemie uit in Staphorst. Hoe was dat mogelijk, ondanks dat perfecte vaccin? Heel eenvoudig:………..
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1135675
Noot:
Nu in 2013 is de algemene vaccinatiegraad in Staphorst nog steeds 80%, dus geen verbetering t.o.v. 2007.
update: hier een wel weer werkende link:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/archief/article/detail/1651227/2007/11/01/Polio-in-Staphorst-Waar-eindigt-de-religieuze-vrijheid.dhtml
01/11/07
Er zou ook een vaccinatie moeten komen tegen slechte journalistiek:
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties
Update: Voor alle duidelijkheid. Het ging om dit artikel:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3486199/2013/08/03/Vooral-antroposofen-enten-kinderen-niet-in.dhtml
Hetzelfde staat ook in NRC Handelsblad van vandaag. Ik heb een deel van de afgelopen zondag eraan besteed om eens te kijken hoeveel invloed de antroposofische consultatiebureaus zouden kunnen hebben. Daar zijn er 25 van, bemensd door 14 NVAA-leden, 3 artsen met antroposofische overuiging en 2 ‘overigen’; een aantal van deze bureaus maken onderdeel uit van een antropsofische huisartsenpraktijk, waarbij een huisarts dus zelf fungeert als consultatiebureau-arts. Die 25 maken 2% uit van het totaal. Al met al geen beeld van een bloeiende en omvangrijke bedrijfstak.
Bij rvp.vaccinaties gaat het verhaaltje dat de drie doden al ‘onderliggende lijden’ hadden een nieuwe ronde in. Na een uitleg dat twee mazelenpatiënten in het ziekenhuis werden opgenomen met onder meer longontsteking (een stierf er dezelfde dag nog de andere kreeg hersenoedeem en acute respiratory distress syndrome) is er een wijsneus die zegt dat mensen wel vaker in een ziekenhuis longontsteking oplopen, en dat dat niks met de mazelen te maken hoeft te hebben.
@Jan Willem
Die wijsneus -duidelijk een fanatieke anti-vaccinant- is daar de boel al een tijdje flink aan het volplempen met zogenaamd bewijs dat mazelen niks voorstellen, áls de diagnose al goed gesteld wordt heet dat. Dat komt in het evangelie van Wijsneus sowieso al zelden voor.
‘Ons aller’ Harry Smit heb ik daar overigens ook al langs zien komen.
O.a. Patricia Zetje blijft ook aan de gang met wat intussen gewoon zeuren vanwege het zeuren genoemd mag worden. Die wilde gisteren gewoon weer van voren af aan beginnen *zucht*:
Het is daar precies wat JennyJo hierboven al eerder zei:
Jan Willem:
Hier tel ik toch een veel groter aantal artsen, èn verpleegkundigen, allen met BIG-registratie *zucht*:
http://www.kinderspreekuur.nl/
Bij de drie antroposofische consultatiebureaus in Limburg wordt gelinkt naar o.a. de site van -inmiddels over het gedachtengoed, want overleden – Tinus Smits en die van de NVKP/Kritisch Prikken onder de noemer vaccinatieinfo.Het RIVM sta at er ook bij, maar dat lijkt mij toch meer voor de show. Als ik het goed begrepen heb, zijn ze wel verplicht om die info van het RIVM te geven, maar dat zal dan wel beschouwd worden als ook maar een mening en een die er niet toe doet, zo lijkt het. Vandaar, het m.i. ietwat onduidelijke:
Er wordt ook gelinkt naar:
http://www.antrovista.com/
http://www.antrovista.com/index.php?pg=gezondheid:
Dan volgen enkele links naar nieuwsberichten, om te besluiten met de link:
Doen we ‘m nog maar een keer: Kritisch Prikken liegt over mazelen
Niet te filmen en om te huilen:
http://www.antrovista.com/index.php?pg=prikbord_rubriek&item=34760
Als ik het goed begrijp is het kind wel gevaccineerd tegen polio? Want anders zou mama misschien ook aan een polioparty kunnen denken. Lijkt me ook heel erg verreikend voor het kind om mee te maken. En mama, vergeet niet om een zwangere vrouw uit te nodigen bij de rode hond/mazelenparty, want het zou toch niet eerlijk zijn als zo’n mooie ervaring aan haar voorbij zou gaan nietwaar?
@JennyJo
Voor mij lijkt het er op, dat mama Mirjam zich terdege bewust is van de risico’s van rodehond voor zwangeren. Als haar dochtertje ook dat nog niet gehad heeft voor de vruchtbare leeftijd, wordt alsnog vaccineren toch overwogen.
@Allen
Zie voor nadere info dit bericht van 10 juli, en de twee daarna:
https://cryptocheilus.wordpress.com/crypto-nieuwsbox/comment-page-3/#comment-41301
De laatste stand van zaken:
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:210291&type=org&disposition=inline&ns_nc=1
Kom ik nog even terug op deze reactie:
Ik wist meteen wie dat was, omdat ik daar recent toevallig dit artikel over las:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1105847/2010/06/05/Het-succes-van-een-zwartekousenblog.dhtml
05/06/10
Teunie Luijk (42) runt een gezin van tien kinderen en is bevindelijk gereformeerd, door de buitenwacht omschreven als ’van de zwarte kousenkerk’. Twee jaar geleden begon ze het weblog ’Eenvoudig leven’ over haar huishouden en haar kijk op de wereld. Het aantal lezers stijgt wekelijks. „Vaak kan ik me niet voorstellen dat ik iets nieuws vertel, maar dan zijn er toch veel reacties.”
Teuni op 10 juli j.l. over mazelen in haar gezin en de ziekenhuisopname daardoor van Maaike(1999) :
http://eenvoudigleven.blogspot.nl/2013/07/een-tandenborstel-en-chocoladepasta.html
zaterdag 20 juli 2013:
http://eenvoudigleven.blogspot.nl/2013/07/mazelen-slot-en-vakantiestop.html
Toen Maaike vorige week vrijdag thuiskwam kregen ´s zondags Koos, Maria en Henk de mazelen. Met drie zieke en één herstellend kind bestond mijn taak zo ongeveer 24 uur per dag uit het geven van ijsjes, dropjes, pilletjes, zakdoeken, bemoedigingen en troost. We hadden….
Niet gevaccineerd en toch aan autisme verwante stoornissen? Dat kan toch niet, als je sommige anti-vaccinanten moet geloven?
Nee, dat is wel erg raar.
ik heb alle artsen opgezocht van kinderspreekuur.nl, dat was wel even wat werk
Dat waren:
Delhoofen
Dubbeldam
Röell-Schorer, E.A.M. ;
Leeuwen, J.H.M. van ;
Kelling, E.T.C.;
Steenbrink-Cuppen, M.L.J.;
Beukers-Kuhlemaijer, E.J.;
Klinge, L.P.;
Korte, M.J.T.L.;
Boerwinkel, C.M. ;
Janssen, H.J.A. ;
Ruiter, J.H. de ;
Bree, J.J.M. van ;
Prent-Tromp, E. ;
Garbe, T.C. ;
Bautz-de Jongh, R.E. ;
Prinsen, M. ;
Schoonenberg, B.A.I. ;
Winkler, M.
welke andere antroposofische artsen zijn er dan werkzaam in consultatiebureaus?
Het zal heel gek klinken, maar ik zou met moeder Teuni makkelijk door 1 deur kunnen. Ik weet zeker als mama Mirjam met kindjes voor de deur staat bij moeder Teuni zij zal zeggen “zeg ben jij nou helemaal gek geworden!!!!!!”. Dat is denk ik ook het verschil tussen antroposofen en gerefomeerden. Antroposofen zien het krijgen van kinderziektes als een ontwikkelingsfase die je MOET doormaken.
Jan Willem:
Wat bedoel je precies?
Onder deze link staan iig 34 adressen:
http://www.antrovista.com/index.php?pg=zoek&n=0&q=antroposofische consultatiebureaus&pr=0
http://www.nvaz.nl/wat-we-zijn/antroposofische-jeugdzorg
http://www.hsleiden.nl/lectoraten/antroposofische-gezondheidszorg/achtergrond
Ik kan er nog geen kaas van maken wat het huidige aantal consultatiebureaus van de Soofjes betreft.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Consultatiebureau
“Onder deze link staan iig 34 adressen:”
1. als je beter kijkt staan er diverse adressen dubbel.
2. Prent-Tromp praktiseerde in Nuenen aan de Boordseweg, maar dat pand is vorig jaar
augustus verkocht.
3. Rotteveel uit Arnhem wordt binnenkort 75, is gestopt met lidmaatschap NVAA en met zijn praktijk; De Aquamarijnpraktijk is van de De Wetsraat verhuisd naar Onder de Linden
4. Consultatiebureau Margriet in Zutphen is ook verhuisd
5. Maissan in Leiden is gestopt, en de Calendulapraktijk zijn nu andere artsen
6. In Zaanstad zijn diverse consultatiebureaus, maar de Tjotterlaan 14c was vroeger de praktijk
van een tweetal antro huisartsen, waarvan er 1 gestopt is en de andere nu in Amsterdam praktiseert.
Conclusie: die lijst van antrovista is verouderd en wordt niet goed bijgehouden.
Ik vind moeder Teunie ook wel wat hebben hoor. Bevindelijk gereformeerden zullen ook nooit proberen om anderen hun standpunten op te dringen en ze verspreiden ook geen leugens over vaccinaties, wat antroposofen dus wel doen. Als je op de facebookpagina van het RVP kijkt ga je echt over je nek, het is totaal gekaapt door een stel fanatieke anti-vaccinanten van antroposofische huize, heel erg.
JennyJo:
Ja, dat heb ik ook gezien. Ik ben helemaal geen facebookfan, maar er stond zo’n gigantisch stomme opmerking van een soof op, dat ik er helemaal tegen mijn gewoonte in op gereageerd heb.
Of ik moeder Teunie nu iets vind hebben weet ik niet, daarvoor is m’n afkeer van religieus fundamentalisme (of ander fundamentalisme) toch iets te groot, maar ik ben het wel met je eens dat ik de antroposofen met hun leugens wat gevaarlijker vind. Ik zou overigens beslist niet in een gemeente waar de meerderheid van de bewoners bevindelijk gereformeerd is, willen wonen. Vroeger heb ik een streng gereformeerd vriendje gehad, dat op zondag niet bij me thuis mocht komen, omdat wij de heer niet dienden.
Een Facebookfan ben ik ook niet, al zit ik er wel op, omdat ik wil weten hoe het met bepaalde kennissen gaat. Helaas ontdek je op die manier ook dat bepaalde kennissen toch wel erg in allerlei complotten geloven, of er andere merkwaardige ideeën op na houden.
JJ:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Onder de laatste link die ik hierboven postte:
http://eenvoudigleven.blogspot.nl/2013/07/mazelen-slot-en-vakantiestop.html
http://www.refdag.nl/achtergrond/gezondheid/cisca_buis_luis_in_de_vaccinatiepels_1_759464
05-08-2013
Cisca Buis: luis in de vaccinatiepels
Ze is een rappe prater en haar kennis van de vaccinatiewereld is breed. Toch zijn haar twee eigen kinderen niet gevaccineerd. Een gesprek met Cisca Buis, klassiek homeopaat en hoofdredacteur van het kwartaalblad van de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP).
Voor Buis, samen met twee anderen auteur van het boek ”Vaccinaties doorgeprikt”, was er tot dusver geen reden om haar kinderen in te enten tegen de mazelen. „Ik wil de ziekte niet bagatelliseren. Het enige wapen tegen de aandoening lijkt tegenwoordig echter vaccinatie. Dan denk ik: Wat een armoede.”
eindquote:
Hannelore:
Het betrof deze opmerking op de facebookpagina van het RVP:
Edit WMZ: tip https://cryptocheilus.wordpress.com/2008/10/22/html-voor-in-de-comments/
Dan is moeder Teunie anders dan de bevindelijk gereformeerden die ik ken en mogelijk is ze gevallen voor de homeopathie of andere kwak. De bevindelijken die wij kennen praten zelden of nooit met buitenstaanders over hun geloof en de consequenties daarvan. Ik begrijp ze niet maar heb geen hekel aan ze. Dat heb ik aan antroposofen wel. Mijn dochter had ooit een vriendinnetje van antroposofische ouders en dat was heel erg, die hebben niks anders gedaan dan proberen mij zover te krijgen dat ik mijn dochter op de vrije school deed en ze probeerden ook te verhinderen dat ik haar liet inenten.
Wat ik overigens niet snap is dat ze niet inenten maar dan wel gebruik maken van ziekenhuiszorg en dergelijke. Maar al met al blijf ik van mening dat antroposofen en homeopaten een stuk gevaarlijker zijn qua vaccineren dan bevindelijk gereformeerden.
Ja hoor, prachtig. Die Martha van Loij is echt helemaal van het padje af, echt eng zo iemand.
Bedankt voor de tip Wilma. Ik zat me al de hele tijd af te vragen hoe je die mooie grijze blokjes maakt.
Het is best mogelijk dat pr. B. een van beide keren geen mazelen heeft gehad, maar een andere vlekjesziekte. In 1948 en 1963 was de diagnose niet aan de hand van lab-gegevens.
De vraag is, wat is waarschijnlijker: dat iemand 2x mazelen krijgt of dat er ten minste eenmaal een foute diagnose gesteld is.
Behalve Kritisch Prikken heb je ook de Vaccinatieraad.
http://vaccinatieraad.nl/
het bestuur:
Hester Visser, Voorzitter en Perswoordvoerder
(voormalig NVKP-voorzitter, echt geen naamgenoot!)
René Braber, Penningmeester
Martha van Loij, Secretaris
(voornoemd, eigenlijk Martha Kokke-van Loij)
Elza van Swieten, PR
NB. De Kamer van Koophandel vermeldt een ander bestuur van de Stichting Vaccinatieraad:
namelijk vL heeft geen specifieke functie, en secretaris is Francisca ter Horst – Lotterman,
en EvS staat er niet bij.
Wie er in hun Raad van Advies zitten staat er niet bij, maar lees de pretentieuze taal op hun homepagina. Ze willen overkoepelen en jan en alleman adviseren.
Ciska Buis vandaag op Refdag.nl:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41512
Download:
Klik om toegang te krijgen tot 130208_Vries%2C%20Rory%20Dylan%20de%20-%20BEWERKT.pdf
Op blz 26 staat waar Ciska Buis aan refereert?
Ik doe niet net alsof ik precies begrijp wat daar staat, daar kan ik wel een handje hulp bij gebruiken, maar zoals ik het lees gaat het om het ontwikkelen van een beter vaccin.
Galama het in 2001 ook al over vectors:
Martha van Loij en Elza van Swieten zijn, samen met een paar anderen, druk met het volspammen van de facebookpagina van het RVP. Een soort menselijke Japanse Duizendknoop die lui.
Nog een detail over ‘vaccinatieraad’: ze hebben hun bestuur al een keer veranderd, maar de veranderingen niet doorgegeven aan de KvK. Daar staat nog het bestuur zoals dat er bij oprichting uitzag. Magnetiseuze / voetzoolreflexologe / bachbloesemtherapeute Hester Visser deed eerder de PR zelf en ging Coutinho e.d. interviewen. Op de site staat bij de nieuwsberichten heul veul over het proces van Hans vd Linde en een bericht van Ellen Vader, maar helemaal niets over wat men zelf heeft gedaan. De tweets van Vaccinatieraad kunnen hier bekeken worden. https://twitter.com/VaccinatieRaad .
Elza van Swieten is vaag spiritueel, zie http://confluencemedia.wordpress.com/ en het is onduidelijk hoe ze op het idee kwam dat ze vaccinaties zou kunnen overkoepelen.
volgens hun faceboekpagina: https://www.facebook.com/VaccinatieRaad?v=info&sk=info
“De VaccinatieRaad is een onafhankelijk orgaan welke zich ten doel stelt, …”
men maakt al een elementaire grammaticale fout in de eerste zin van hun “Missie”.
PS. de website van Hester Visser – would-be supervaccinatieoverkoepelaar is http://www.praktijkrosarium.nl/even_voorstellen
en wat lees ik daar:
hier geldt 1 + 1 = 3.
Precies wat ik elders al zei.
Het is me opgevallen dat het vaak misgaat als het woord “welke” gebruikt wordt. “Welke” is een woord welke vaak tot raar Nederlands leidt.
Wel erg fijn om te weten dat het een orgaan is trouwens, die VaccinatieRaad. Waarom niet gewoon: “De VaccinatieRaad is onafhankelijk en stelt zich ten doel…” Altijd die opgeblazen apentaal hetwelk er alleen maar toe dient om het allemaal heel gewichtig te doen lijken.
O ja, 1 + 1= 3. Wat fijn, wat zal zij voordelig boodschappen doen zeg, 2 kopen, 3 meenemen.
Ik kan trouwens ook niet tegen komma’s op rare plaatsen. En “beiden” in plaats van “beide”.
Welk een dwaasheid!
Nou, zeg dat wel! Ik kan trouwens ook niet tegen Dunglish en de tekst op Elza’s website hangt er wel heel dicht tegenaan.
Om zoveel dwaasheid uit te roeien heb je een flink orgaan nodig met welke je dat kunt doen!
Ik kom er al helemaal in. 🙂
ja, en “standpunten in te nemen omtrent vaccins en vaccinaties in de breedste zin des woords”
Wat zou een vaccinatie in de brede zin des woords zijn? En bij ‘standpunten’ moet ik altijd denken aan de wiskundige grap: ‘een standpunt, dat is wanneer de straal van de gezichtskring nul is’.
“Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.” toegeschreven aan Einstein, Hilbert en Euler.
De breedste zin des woords. Niet gewoon breed, maar de aller-, aller-, állerbreedste zin des woords. Voor minder doen ze het niet, de mensen welke bij dat overkoepelend orgaan zitten.
Ik moet zo lachen om je standpunt!
Beste allen, het was een leuke avond. Ik ga nu naar mijn bed welke al tijden op mij wacht.
JJ:
Dat bepalen ze met hun duim welke van hier tot Tokio reikt. Daar hebben álle anti-vaccinanten in meer of mindere last van, om vermeende serieuze standpunten in te kúnnen nemen omtrent vaccins en vaccinaties. O.a. draaien, verdraaien en het verkopen van aantoonbare leugens in opgeblazen apentaal. Niets ontziend met mensenlevens spelen, en nu met name dat van kleine kinderen.
Homeopaat Ciska Buis:
http://www.refdag.nl/achtergrond/gezondheid/cisca_buis_luis_in_de_vaccinatiepels_1_759464
In het schrijven van antroposofisch consultatiebureau:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41525
Over het toedienen van extra vitamines bij ongevaccineerden tijdens een mazelenuitbraak in Nederland kan ik kort zijn:
Dat heeft geen enkele toegevoegde waarde en is het een fabeltje dat complicaties ermee te voorkomen zijn /de kans daarop te verlagen is.
Wat koorts betreft, is het verneukeratieve van de Homeootjes en Soofjes dat ze niet hélemaal ongelijk hebben:
http://www.thuisarts.nl/koorts-bij-kinderen/mijn-kind-heeft-koorts
https://www.nhg.org/standaarden/samenvatting/kinderen-met-koorts
Wat de Homeootjes en Soofjes vergeten te vermelden is de incubatietijd van de zogenoemde kinderziekten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Incubatieperiode
Dat betekent dus dat het betreffende virus (BMR) al een hele tijd de eigen gang is kunnen gaan, zonder dat het immuunsysteem daar snel een antwoord op had. Bij de eerste klinische symptomen is dus al een flinke grens overschreden en is het een fabeltje dat pas daarna mogelijke complicaties ontwikkeld worden.
Ik weet niet hoe het precies zit met bijvoorbeeld hersenvliesontsteking door mazelen, maar wel die van de bof toen daar nog geen vaccinatie tegen was. Na een paar hangerige dagen begon bij mijn dochter, toen kleuter, in de loop van een dinsdag een wang op te zwellen. Om een uur of half vijf ’s middags werd door de huisarts bof bevestigd. De volgende morgen haalde ik haar met hersenvliesontsteking uit bed. Een typisch verschijnsel van deze virale hersenvliesontsteking is nou net géén hoge koorts, maar een temperatuur van zo’n 38.5. Dat het goed mis was, merkte ik aan haar gedrag; ze was nog maar nauwelijks aanspreekbaar en herkende mij niet echt. Huisarts weer gebeld en die was er vrijwel onmiddelijk. Het ziekenhuis werd door hem gebeld en daar heb ik haar even later zelf naartoe gebracht, waar bij aankomst al een heel team stond te wachten. Hoe dat verder verliep, is een ander hoofdstuk. Het gaat er nu om en over dat je een complicatie niet zelf in de hand hebt/kan hebben.
http://www.thuisarts.nl/bof/mijn-kind-heeft-bof
Er zijn geen medicijnen waar bof van geneest of eerder van over gaat. Wel kunt u paracetamol geven als uw kind pijn heeft of zich vervelend voelt. Het onderdrukken van koorts met paracetamol heeft geen zin en is ook niet nodig.
Ik lees met verbazing mee op het facebook van het rvp. Een paar dingen:
1. Dat enkele jaren terug veel artsen vlekjesziektes aanzagen voor mazelen die het niet waren komt omdat de mazelen zo zeldzaam waren. Als vrijwel alle kinderen vroeger of later mazelen krijgen dan zijn er in een typische huisartsenpraktijk met 2000 personen jaarlijks 30-50 geboortes en dus ook jaarlijks gemiddeld zoveel mazelengevallen, behalve dat het in golven komt. Elke huisarts zag dus zoveel mazelengevallen dat die zich niet makkelijk vergiste. Bovendien waren toen de andere vlekjesziektes even zeldzaam als ze nu zijn. Het is dus best mogelijk dat vroeger mazelen 30 maal zo vaak voorkwam als andere vlekjesziekten en nu net andersom. Helaas is deze eenvoudige berekening te hoog gegrepen voor de antivaxers.
2. De afname van de mazelensterfte is ook doordat in de ziekenhuizen complicaties beter behandeld kunnen worden, zeker sinds er antibiotica zijn. Het is niet alleen de voeding.
(Vet van mij) Dat vrees ik ook. Maar uitleggen heeft geen zin, ze zullen het gewoon ontkennen want mazelen bestaat niet. Het valt hen daarbij blijkbaar niet op dat ze wel voortdurend roepen dat “we” “vroeger” gewoon allemaal mazelen kregen.
Jan Willem:
Dat doe ik ook en er valt heel wat onzin te benoemen en te debunken. De kern van het probleem wordt voortreffelijk samengevat door ene meneer of mevrouw Jo van Ringen in het draadje van 21 juli: Een evenwichtige discussie over (voorlichting over) vaccineren op nujij.nl:…..
Het komt er voor deze fanatici op neer dat alles wat het RVP zelf zegt, of de enkeling die daar iets positiefs te berde brengt over vaccinatie, per definitie onder de noemer valt: ‘Het is niet goed of het deugt niet’.
Kampioen kromdenken is tot nu toe die Vacunas Autismo. Iemand van Spaanse afkomst ofzo – de eigen facebookpagina is iig grotendeels in die taal-, die bij het RVP, in regelmatig slecht Nederlands, de boel volplemt.
De ‘discussie’ over het berekenen van het aantal mazelengevallen is te vinden in deze draad van afgelopen maandag:
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties
Natuurlijk, want het RPV is van de overheid en de overheid deugt niet. Bovendien heeft de overheid natuurlijk grote belangen bij Big Pharma en zoals we allemaal weten, deugt Big Pharma al helemaal niet. Iedereen die de ‘leugens’ van de overheid, of Big Pharma verspreidt, wordt hetzij betaald door Big Pharma, of heeft zich door de overheid laten bedriegen. Alleen de anti-vaccinanten denken zelf na en zijn goed geïnformeerd. Zij hebben namelijk alles gelezen en trappen niet in de propaganda van Big Pharma. Artsen en andere deskundigen zitten allemaal in de zak van Big Pharma, want ze hebben allemaal met Big Pharma te maken gehad. Alleen degenen die Big Pharma afwijzen, zijn te vertrouwen.
Ik wacht overigens nog steeds op m’n cheque van Big Pharma, zodat ik op vakantie kan in een auto met chauffeur naar een 5-sterren hotel.
😀
Ik vermoed dat “Sjaak” degene was die er een punt van maakte dat het ECDC niet uptodate is.
“er valt heel wat onzin te benoemen en te debunken” … en het debunken gebeurt niet accuraat genoeg. Dat komt volgens mij gedeeltelijk doordat ‘rvp’ in feite een PR-medewerker is, die voor elke inhoudelijke vraag bij een medewerker moet zijn – die dan met vakantie is.
De VtdK heeft lang geleden ook een reactiemogelijkheid gehad bij artikelen, en die schielings weer afgeschaft omdat dit heel veel getrol aantrok en de websiteredactie toen geen zin had om als een bok op de haverkist te gaan zitten modereren.
Jan Willem:
Dat kan ook ik niet zo snel terug vinden. Sjaak is geen anti-vaccinant, maar een zelfbenoemd deskundige met een eigen evangelie. Weet ook van geen ophouden, blijft zichzelf maar herhalen -het liefst in de derde persoon- , zoals nu enkele minuten geleden ook weer bij dat bovengenoemde draadje over ECDC:
Het klopt m.i. van geen kanten wat die allemaal beweert/meent te mogen beweren, en zorgt zodoende op zijn eigen manier voor onnodige bangmakerij.
En dat is wel precies wat je moet doen in dit soort situaties, anders gaat het alleen maar tegen je werken. Je moet echt meteen inhoudelijk reageren, liefst op niveau 1 zodat echt iedereen het snapt.
Jan Willem:
Er staat ergens- weet zo gauw niet meer waar precies- dat de facebookpagina van het RVP bemenst wordt door meerdere PR-personen. Die personen zijn inderdaad regelmatig slecht op de hoogte, en het argument dat een deskundige medewerker met vakantie is, slaat inderdaad nergens op.
Bovendien heb ik het gevoel dat ze maar half weten uit welke hoek het zooitje ongeregeld hoofdzakelijk komt reageren. Vanuit o.a. de NVKP, die zelfbenoemde Vaccinatieraad, de Verontruste Moeders die tegen betaling onzinnig advies en/of ‘alternatieve’ behandelwijzen en/of dubieuze boekjes in de aanbieding hebben. Over belangenverstrengeling gesproken!
De laatste nieuwe stand van zaken:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3489098/2013/08/08/Bijna-1000-besmettingen-mazelen-gemeld.dhtml
Op dit moment zijn er 921 gevallen van mazelen gemeld, 141 meer dan vorige week. Daar zitten 21 nieuwe ziekenhuisopnames bij. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) donderdag. Het aantal is echter een ‘grote onderschatting’ van het werkelijke aantal ziektegevallen. De meeste mensen stappen namelijk niet naar de huisarts als ze besmet zijn met de ziekte.
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Wetenschappelijk/Tabellen_grafieken/Infectieziekten/Mazelensurveillanceoverzicht
Volgens dit bericht verspreidt mazelen zich nu ook onder antroposofen, maar waar die wijsheid vandaan komt?!:
http://nos.nl/artikel/537877-mazelenbesmettingen-toegenomen.html
Update: Er staat nu ook:
Vakantiemedewerker aan de bak of wat?!
Die elf, dat was het aantal dat in de week tot 1 augustus was opgenomen. Die antroposofen houd ik voor een verdere mutatie van Trouw-canard.
De virtuele mazelenkroeg is ook weer open *zucht*, maar wel goed voor de kijkcijfers 😉 :
http://www.nujij.nl/algemeen/bijna-1000-besmettingen-mazelen-gemeld.24438457.lynkx
En Renate maar op d’r centjes wachten, ocherm toch! 😆
Inmiddels ook een reactie van duidelijk Elza van Swieten:
update: en even later:
Volgens mij heeft Elza van Swieten een ban gekregen op de FB-pagina van het RVP.
Jan Willem:
De volgende update:
http://nos.nl/artikel/537877-mazelenbesmettingen-toegenomen.html
Dat stukje klinkt al anders, maar ff geen zin en tijd om uit te zoeken of het nu wèl klopt.
Waar kan ik op deze site vinden dat farmacie en overheid één zijn en onder één hoedje spelen?
Ik neem toch niet aan dat men mijn reactie ineens als een bewijs hiervan ziet.
En ja hoor op Nujij bakt deze ze ook weer bruin
Ik hoop ook dat er snel een eind aan de onzin komt, maar dan wel aan de onzin die ant-vaccinanten verspreiden.
Die Vacunas Autismo is ook nodig aan een ban toe, die beweert dat bloedarmoede wordt “verkocht” als kanker (leukemie) om de mensen maar de chemo te krijgen – waar ze dan aan doodgaan natuurlijk, volgens hem. Edit: genoemde reactie is inmiddels verwijderd door het RVP en de draad is gesloten.
Dit zegt Vacunas Autismo ook nog:
Ik heb het vaker gezegd en ik zeg het nog maar eens: in kwakland gaat nooit iemand dood aan kanker, alleen maar aan reguliere behandelingen voor kanker. En alle kanker – als het al bestaat – is simpelweg te genezen met gezond eten.
Dit soort mensen heeft dus natuurgeeskundige/homeopathische en weet wat voor praktijkjes en rotzooit en kletst er lekker op los, met alle gevaren van dien.
Renate:
De complotter, met de veelzeggende nick Bilderberg, bedoelt te zeggen dat deze héle site uit de koker van Big Fharma en/of de overheid komt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bilderbergconferentie
Deze conferenties worden beschouwd als een complot om o.a. de wereldbevolking uit te roeien.
Op onder meer de site van Jonkers van alles over te vinden.
Maak je niet druk. O.a. ik heb al jaren geleden te horen gekregen dat ik betaald werd door het RIVM en/of de regering en/of Big F.. JennyJo and me bezitten samen een grote villa ergens ver weg en als je braaf blijft, mag je een keer mee in onze privé jet. 😆
We kennen elkaar nog niet zo lang, maar mag ik ook mee? 🙂 🙂
Ja hoor, jij mag ook mee, geld genoeg!
JJ:
Inmiddels bijgelezen bij draadje: Iemand heeft een vraag gesteld over het aanleveren van gegevens over mazelen aan de ECDC….. en het is intussen idd nog erger dan geworden, en is m.i. Vacunas Autismo niet de enige die eens nodig gestopt mag worden. Het is Sjaak -al zijn mogelijke goede bedoelingen ten spijt- die dit soort discussies uitlokt als zelfbenoemd kankerdeskundige.
En ja hoor, een kloon van Vacunas Autismo heeft zich gemeld op facebook.
Ze zijn wat strenger aan het worden op facebook. De vaste medewerkers komen zeker zo langzamerhand weer terug van vakantie 🙂
Wat een heerlijk simpel wereldbeeld hebben deze jongens toch. Iedereen die het niet me ze eens is, wordt daarvoor betaald. Alleen de anti-vaccinanten weten hoe het echt zit en wie daar al te vaak tegenin gaat, staat op de loonlijst van allerlei duistere organisaties, zoals Big Pharma, of de overheid.
Zou het feit dat DSM een van de grootste vitamine-producenten, de vitamine-promotors niet te denken moeten geven over ‘Big Supplement”?
Het opmerkelijke vind ik dat ‘blokkeren’ bij RVP-facebook inhoudt dat alle opmerkingen van zo iemand met terugwerkende kracht verwijderd worden. Alles waar zo iemand ijverig op heeft zitten zwoegen lost op in het niets.
Tevens klopt dan die hele draad niet meer.
Ja, en de reacties waar anderen ijverig op hebben zitten zwoegen slaan nergens meer op.
Ik snap het ook niet zo goed. Is ook alles van mevrouw Van Swieten verdwenen dan?
JJ:
Zo te zien wel ja. In het draadje: Uit een artikel in Trouw van afgelopen zaterdag is abusievelijk het beeld ontstaan dat RIVM heeft gezegd dat de grootste groep mensen die niet willen vaccineren, antroposofen zijn. Dat is een …… wordt ze herhaalde malen aangesproken, maar nu dus in het luchtledige.
Ik denk dat het aan Facebook ligt. Bij een weblog kun je iemand achter een filter zetten en dan per reactie modereren. Dat zal bij Facebook waarschijnlijk niet kunnen.
Elma Drayer in Trouw vandaag met:
Prima, die aandacht voor het esoterisch gedachtengoed
eindquote:
En wie is er weer als de kippen bij op z’n stokpaardje. Tandarts Sjaak *zucht*
Dit vond ik een juweeltje als reactie op het stuk van Elma Drayer
“Medische astrologie, toen daar nog geen wetenschap was?” Over welke wetenschap heeft Emiellienne het dan? Is medische astrologie tegenwoordig dan een wetenschap? Misschien in de dromen van Emiellienne, maar ik ben nog nooit bij een arts geweest, die me eerst naar m’n sterrenbeeld vroeg, of eerst m’n horoscoop ging trekken, voor hij, of zij me medicijnen voorschreef.
Er is in Nederland een handvol artsen dat aan astrologie doet, en in mijn dorp is zelfs een NVAA-lid, tevens homeopaat die expliciet zegt aan medische astrologie te doen. In Heerenveen zit er nog een inmiddels AOW-trekkende natuurarts die ook deze richting is toegedaan.
“Medische astrologie”… Net als je denkt dat het niet gekker kan, jawel hoor, daar is-tie dan. *zucht*
JJ:
Een voorbeeld:
http://www.astrologie.ws/med.htm
update:
Hier een boekie van Uyldert zelf:
http://www.bol.com/nl/p/astrologie-3-medische-astrologie/666823645/
Lees http://www.skepsis.nl/antroposofisch.html maar eens. Er zijn toch waarschijnlijk wel een paar antro-artsen die de antroposofische geneesmiddelleer ernstig nemen. Belangrijk schijnt te zijn dat je bij het voorschrijven van zulke middelen het ook allemaal aan de patiënt moet uitleggen.
Reactie onder het artikel van Drayer:
Doen we ‘m nog maar een keer:
Kritisch Prikken liegt over mazelen
Je kunt beter vragen waar ze niet over liegen bij dat clubje van hoofdzakelijk homeopaten en wat antroposofen met ieder hun eigen variant van fantasiegeneeskunde; dan ben je snel klaar.
Quote uit het bovenstaande artikel van Dryer:
Hier een artikel uit 2009:
Vaccineren of niet? Antroposofische gezichtspunten, door Madeleen Winkler
Wat deze ‘deskundige’ niet vertelt, is dat te hoge koorts wel degelijk levensgevaarlijk is, en bij een temperatuur van ong. 42 graden onherroepelijk de dood volgt, omdat eiwitten in het lichaam gaan stollen.
Aanvullende post:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41648
en:
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/mazelen-2013-chronologie-van-een-epidemie/#comment-8352
Dat wil dus zeggen een normale reguliere huisarts zonder een hoop hokus-pokus. Hoge koorts kan ook het signaal zijn van een ernstige complicatie door mazelen, die mogelijk een ziekenhuisopname noodzakelijk maakt. Een fikse longontsteking gaat niet vanzelf over.
In de virtuele kroeg NuJij werd vannacht nog wat nagedruppeld over mazelen en op de FB-pagina van RVP lijkt het er op dat de anti-vaccinanten -door diverse maatregelen van de redactie- eens eindelijk uitgeouwehoerd zijn.
Waar we nog geen aandacht aan hebben besteed, is dit blog van Michel Gastkemper die een kijkje geeft in de keuken van antroposofen, waaronder een hele serie over inenten/vaccineren:
http://antroposofieindepers.blogspot.nl/search/label/inenten
Ik had al eerder gezien dat Gastkemper noch vies is van ons blog noch dat van Jan Willem.
Zo ook gisteren in het artikel Beweegredenen:
Er staan diverse links in deze quote, maar nu geen tijd om die allemaal in te voeren.
Verder is daar een recent opinieartikel van Jaap van de Weg, arts en antroposoof interessant, want dat is online (nog) niet vinden:
eindquotes:
Tja…………………………………………………
Wat is dat voor nonsens?!
We bombarderen gewoon van alles dat in ons wereldbeeld past tot feit en zeggen dan ook nog dat het wetenschappelijk is. Sorry hoor, maar dat kun je toch niet serieus nemen?
Laat ik proberen Jaap zo goed mogelijk te volgen. De veronderstelling dat er een leven na de dood is, en dat dit er bovendien ongeveer zo uitziet als de interpretatie van Jaap van het antroposofische gedachtegoed, is een veronderstelling die men ook kan formuleren als: ‘de veronderstelling dat Jaaps idee over het leven na de dood op een feit betrekking heeft.’
Nu, dit is een beetje een pleonasme, want iets veronderstellen betekent dat je in een redenering tijdelijk even doet alsof het een feit is. Dat doen we heel vaak in redeneringen, maar vaak met het doel om uiteindelijk juist te weerleggen dat de veronderstelling een feit is, namelijk door te laten zien dat er een absurditeit uit volgt.
Even wat echte wiskunde. Stel dat p een priemgetal is dat 2^32 + 1 deelt. De wiskundige Euler beredeneerde dat p-1 dan deelbaar moet zijn door 64. Wat kan p dan zoal zijn?
2×64+1 ? 3×64+1 ? 4×64 + 1? 7×64 + 1? 9×64 +1? 10×64 + 1 hebbes! 2^32 +1 is geen priemgetal. Hier zie je andere manier om een veronderstelling te gebruiken: je leidt er eigenschappen uit af die je helpen bij het zoeken naar iets waarvoor die veronderstelling waar is. In dit geval gaat het erom het zoeken naar delers van 2^32 + 1 te bespoedigen. Voor je aan het zoeken begint kun je nog veronderstellen dat 2^32 + 1 helemaal geen kleinere delers heeft dan 1. Als je er zeker wilt zijn dat dat ook zo is zul je (als je het niet handig aanpakt) vreselijk veel werk moeten doen.
Dus ja, strikt genomen, zo gauw je een veronderstelling maakt, heb je zolang je die veronderstelling niet weerlegd hebt een ‘feit’. Daar zijn mensen heel goed in, in het maken van veronderstelling. Elk fantasieproduct (roman, film, toneelstuk, sprookje, droom) begint met een impliciete veronderstelling dat het om feiten gaat. En dan doen we even mee.
Maar het blijft een veronderstelling. Hoe kun je bewijzen dat die ook echt waar is? Dat is een heel werk. Dat werk is in het geval van de veronderstellingen van Jaap niet gedaan. De basis (het geheel van ‘feiten’ die door die veronderstelling verklaard zou worden) is zwak, en op de keper beschouwd zitten al dat soort veronderstellingen over zielen en leven na de dood en karma vol met innerlijke tegenstrijdigheden, en bovendien zijn er ook op geen enkele manier proeven mee te doen.
Er zijn ‘trekkies’ die zich inleven in de wereld van Star Trek. Er zijn Tolkienclubs die zich inleven in de wereld van Midden-aarde en die Gandalf en Frodo enzo spelen. Voor Harry Potter zal er ook wel zoiets zijn – in elk geval websites waar mensen ontiegelijk veel werk stoppen. Er zijn zelfs vele Elvis-imitators. De antro’s wekken de suggestie dat ze een analoge Steiner-fanclub zijn, die zich inleven in de door Steiner geschapen droomwereld. Zij dromen natuurlijk dat ze wakker zijn, maar ik ben liever echt wakker.
Wakker worden is ook al zo geliefd bij anti-vaccinanten. Zij zijn degenen die ontwaakt zijn en de mensen die nog vaccineren en geloven dat dit geen kwaad kan, moeten wakker worden.
Renate:
Wakker worden en/of claimen zelf gelukkig wèl al wakker te zijn, zijn mondsnoerende woorden die het niet alleen goed doen bij anti-vaccinanten, maar in de hele Fa. Alterneut & Co., bij de complotdenkers en noem ze maar allemaal op. De ander is altijd per definitie degene die het niet goed ziet en dat ook helemaal niet kan omdat die het vermogen daartoe mist. Al die zelfbenoemde hogere zielen hebben heel wat te stellen met het achtergebleven klootjesvolk -waaronder wij hier- die stom geboren zijn en maar niks bij willen leren. Bij tegengas vrijwel onmiddelijk roepen, dat je eerst maar eens wakker moet (zien te) worden -dan zegt men het nog netjes-, is een drogredenatie/kulargument van de bovenste plank. Is zo iemand meteen af van verantwoordelijkheid nemen voor eigen woorden en gedrag. Lekker makkelijk toch?
Harry Zandvliet vertaalt bij Wanttoknow een stuk van Viera of Vera Scheibner of Schreibner (daar zijn ze nog niet helemaal uit bij WTK). Daarin staat de volgende leugen:
Shaheen (in de voetnoot Sheheen genaamd) is de auteur van dat stuk over mazelen in Guinee-Bissau. Dat kan toch niet als ‘ontwikkeld land’ worden aangemerkt, nog afgezien daarvan dat de ontdekking van Shaheen et al. ook kan inhouden dat personen met allergische aanleg eerder doodgaan aan mazelen dan personen zonder zulk een aanleg.
Maar dan is het gewoon ‘survival of the fittest’, nietwaar? Daar moeten we volgens de antroposoofjes niet zo moeilijk over doen. Bovendien hebben de kinderen die een mazeleninfectie niet overleefd hebben, dan weer wat geleerd voor hun volgende leven.
Jan Willem:
De intro van Guido Jonkers op de homepage:
Eigenlijk weet je dan al voldoende, zou dat zo moeten zijn, want het RIVM houdt geen informatie achter. Bovendien is het niet het RIVM en/of RVP dat een vaccin goedkeurt en noem maar op.
Het is niet meer dan pogen de integriteit van alle betrokkenen -van het ontwikkelen van een vaccin t/m het toedienen daarvan- in discrediet te brengen.
Harry Zandvliet is betrokken bij de NVKP en die zijn van de eerste leugen ook niet gebarsten.
Ja en daarom is het ook helemaal niet erg als kindjes doodgaan, want ze gaan gewoon door naar een volgend leven, met medeneming van alle wijsheid die ze hier hebben opgedaan met hun mazelen of leukemie of die vrachtwagen die over hen heen reed enzovoorts. Dat zijn allemaal dingen om heel dankbaar voor te zijn.
Een artikel uit de oude doos (1996):
Wetenschapper Viera Scheibner: het is beter om baby’s niet te vaccineren
eindquotes:
Hier nog een post uit 2009 over wiegendood, met eveneens bovenstaand artikel uit de oude doos in deze quote. Dat was ik even vergeten, maar bovenstaand artikel in een paar minuutjes gevonden. Dat kan Jonkers en/of Zandvliet dus ook:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2009/11/18/grieptopic-kindervaccinaties-en-wiegendood-de-waarheid-over-de-japan-mythe/
Informatie die Guido Jonkers en aanhang ook kent, maar niet met de Nederlandse bevolking deelt?!
“beveelt mw. Scheibner homeopathie aan” … dan weet je ook al genoeg.
Wijsheid is natuurlijk heel wat anders dan intelligentie en de wijsheid die men bij WantToKnow hoog in het vaandel heeft staan, heb ik liever niet. En kennelijk vindt men daar het feit dat iemand wetenschapper is, belangrijker, dan het vakgebied van deze persoon, zolang de uitspraken maar in het straatje van Guido Jonkers en consorten passen. Dan mag de wetenschapper dus gerust een natuurkundige zijn, die vermoedelijk niet meer verstand van medische zaken heeft, dan de gemiddelde leek.
Ik zie op de Wikipediapagina, dat mevrouw Schreibner geologie gestudeerd heeft en dus kennelijk geen natuurkundige is, zoals het stukje uit Trouw meldt. Eigenlijk doet het er ook niet zoveel toe. Van medische zaken lijkt ze in ieder geval niet veel verstand te hebben.
Jan Willem:
Bij WantToKnow onder het stuk van Scheibner de ons overbekende broekafzakkende, en uiterst vileine, manier van reageren van homeopaat/magnetiseur Harry:
Claimt nog steeds o.a. autisme bij gevaccineerde kinderen te kunnen genezen. Het spul dat autisme zou veroorzaken, volgens het evangelie van anti-vaccinanten, zit niet eens in DKTP en BMR vaccins ….dan weet je eigenlijk ook al genoeg. Onnodige bangmakerij om er zelf beter van te worden. Harry is jammer genoeg de enige niet.
Harry S.:
Aanvullende info over neurotoxines, die i.v.m. vaccinatie dus sowieso een fabeltje van de bovenste plank is:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neurotoxine
Neurotoxinen zijn stoffen die de werking van het zenuwstelsel beïnvloeden. Meestal zijn het stoffen die de stofwisseling van neurotransmitters in of rond de synapsen tussen de zenuwcellen ernstig verstoren. Daardoor raakt de impulsoverdracht tussen zenuwcellen of de impulsoverdracht van zenuwcellen naar spiercellen verstoord wat fatale gevolgen kan hebben.
Nogmaals: er hebben nooit zware metalen in welk vaccin dan ook gezeten.
Je kunt bijvoorbeeld ook komen te overlijden aan watervergiftiging, dus te veel water drinken in een te korte tijd.
De gemiddelde anti-vaccinant is een dom- en doemdenker, die in 2013 fabeltjes blijft rondvertellen die al járen geleden weerlegd zijn en/of zelf nieuwe verhaaltjes gaat verzinnen.
Ik zei het al eerder: menig roddelblad kan er nog wat van leren.
Roddelbladen zijn in ieder geval wat minder gevaarlijk dan de sprookjesvertellende anti-vaccinanten. Bovendien geloven de mensen ook niet alles wat in de roddelbladen staat, terwijl de sprookjes van anti-vaccinanten er bij sommigen nog steeds in lijken te gaan als de spreekwoordelijke koek, of gods woord bij een ouderling. Ze worden in iedere discussie ook gretig herhaald.
Ook zo frappant. Wetenschappelijk onderzoek en wetenschappers zijn volgens anti-vaccinanten altijd in dienst van Big Pharma. Maar als een geologe Dr Viera Schiebner die weinig kaas gegeten heeft van geneeskunde iets roeptoetert over vaccinatieschade, dan is het opeens een vooraanstaande wetenschapper.
Hannelore:
Dat is uiteraard niet de enige zelfbenoemde vaccinatiedeskundige die iets roeptoetert. Dat is al kwalijk, maar waar ik hélemaal geen woorden voor heb, is dat ze tegelijkertijd vaak ook nog menen een kankerdeskundige te zijn, zoals Harry S. hierboven met:
Waar die flauwekul vandaan komt? Mogelijk van dit bericht uit december 2006/ januari 2007:
http://www.medischdossier.org/archief/jaargang_9/nummer_1/nieuwsbericht_193/kanker_bij_kinderen_toename_mogelijk_te_wijten_aan_vervuiling.html
Kanker bij kinderen: toename mogelijk te wijten aan vervuiling
In heel Europa is het aantal gevallen van kanker bij kinderen de laatste twintig jaar met één procent per jaar toegenomen. Giftige stoffen in het milieu zijn hoogstwaarschijnlijk de oorzaak.
eindquote:
Kanker is nog steeds (gelukkig) zeldzaam bij kinderen. Daarom wordt er geteld per miljoen i.p.v. per 100.000 zoals dat bij volwassenen gebeurd:
http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/childhoodcancer/incidence/childhood-cancer-incidence-statistics
Na even scrollen ook info over kinderkanker in Europa en wereldwijd, en tot slot een hele lijst referenties. Echte wetenschap dus en geen alternatieve omwelriekende hersenscheten.
De Harry S-en van deze wereld schermen altijd met onderzoeken die ze kris kras van PubMed hebben geplukt en verdraaid worden naar hun eigen visie. Men vergeet altijd 1 ding, dat deze serieuze onderzoeken gedaan zijn door wetenschappers die “betaald” worden door Big Pharma.
Voor alle duidelijkheid:
PubMed is een medische zoekmachine en niet meer dan dat. Daar zijn zowat alle gepubliceerde onderzoeken te vinden, maar dat zegt dus niets over de waarde daarvan; daar geeft PubMed zelf geen oordeel over.
M.a.w. bij PubMed zijn ook niet serieuze onderzoeken/een berg bagger te vinden.
‘Ja maar het staat op Pubmed’, is dan ook een veelgehoorde kreet/drogredenatie (kulargument) bij de Fa. Alterneut & Co..
Neemt niet weg dat men inderdaad ook graag serieus onderzoek citeert, met meestal een foute interpretatie erbij en als het inderdaad door Big Pharma (mede) betaald is, maakt het niet uit áls het maar in het eigen straatje te pas komt. O.a. de NVKP heeft daar patent op. Zo hypocriet als maar zijn kan.
Oeps, dat wist ik niet. Nog niet zo lang geleden kreeg ik van de artsen op mijn werk altijd een uitdraai van een abstract van een artikel. Dat kwam bijna altijd van PubMed. Als er van zo’n artikel nog geen electronische versie was, moest ik het in de medische bibliotheek opzoeken en copieren.
Medisch dossier in ook een soort complotsite. Die ‘vervuilingshypothese’ slaat nergens op.
Natuurlijk, want alle medische wetenschappers worden direct, of indirect gefinancieerd door Big Pharma en zijn derhalve niet te vertrouwen, maar echte wetenschappers, zonder banden met Big Pharma, zijn wel te vertrouwen, ook al doen ze uitspraken over zaken waar ze geen verstand van hebben. Dit natuurlijk alleen als ze dingen zeggen die de anti-vaccinanten kunnen gebruiken. Anders zitten ze alsnog in de zak van Big Pharma.
Dit schrijft ene vrolijk2013 op
http://www.nujij.nl/gezondheid/rivm-geen-noodzaak-antroposofen-te-overtuigen-van.24388139.lynkx
Mijn mond viel in ieder geval open.
Jan Willem:
Heb ik dit artikeltje uit België ( 2005) ook nog in de aanbieding over toename van kanker bij kinderen:
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2594
Ook uit België:
Klik om toegang te krijgen tot reintergratie_in_de_school_na_oncologische_behandeling.pdf
Blz. 3:
De hoofdbron van het geroeptoeter lijkt mij de andere Harry die daarvoor in 2010 een podium kreeg bij Jonkers:
Gezondheid: Toename kanker door het uitroeien infectieziekten met koorts!
Harry Zandvliet, de auteur van het onderstaande artikel schrijft mij een lange e-mail; ik ben onder de indruk van zijn woorden. Hoe kunnen we met z’n allen zo zitten slapen. Of zijn er weer krachten in het spel, die de waarheid hieromtrent onder het kleed willen houden..? Die waarheid, die simpele waarheid is er wellicht al heel lang geleden onder geveegd?! Ten gunste van.. Vul het zelf maar in!
Een paar citaten uit deze mail:
Het origineel bij de NVKP:
Klik om toegang te krijgen tot Toename_kankergevallen_door_uitroeien_infectieziektes_met_koorts.pdf
Bllz.26:
Als het in het straatje te pas komt zijn vaccins prima en bevindingen uit de oude doos ook. Uiteraard vergezeld van een negatieve suggestie richting met name chemotherapie.
Ook een hele lijst referenties om het net echt te laten lijken zeg maar. Daar wordt het niet minder waaspraat door.
Hier de verkorte versie op de site van een homeopaat:
http://www.praktijk-vdmeer.nl/algemeen/nieuws/algemeen/Toename-kankergevallen-door-uitroeien-van-infectieziektes-met-koorts
Met daarin ook de suggestieve uitspraken onder de noemer spreuken die het goed doen bij deze leugenaars c.q. fantasten:
Harry Zandvliet in antwoord op zijn naamgenoot Harry Smit:
http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/vaccinaties-gezondheid/de-voordelen-van-het-doormaken-van-de-mazelen/comment-page-1/#comment-108041
In de volgende reactie 4.2:
In de fabeltjeskrant van Guido Jonkers vandaag een nieuw broodje aap in de aanbieding:
Vaccinaties: Pokken en vaccinaties, het échte verhaal..!
De 1e intro:
De 2e intro:
Anti-vaccinanten zijn al niet fris in de bovenkamer, maar als je daarbij ook nog complotdenker bent…………………..juist ja!
Ik ben geen rekenwonder maar je zou dit kunnen lezen als 65% van de 5% die niet gevaccineerd zijn zijn overleden aan pokken.
En 1918 – 1919, toen was de Spaanse Griep Pandemie.
De feiten:
http://www.kennislink.nl/publicaties/immuun-dankzij-varkens-en-koeien
Minder dan een triomf van de medische wetenschap kun je het niet noemen: de opmars van de vaccinatie. Het begon allemaal met de pokken, een virusziekte die in epidemieën langskwam en waar doorgaans eenderde van de besmetten aan bezweek. Wie het overleefde droeg de littekens een leven lang mee.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pokken
Pokken of variola was een uiterst besmettelijke en levensbedreigende virusziekte die de mensheid eeuwenlang heeft geteisterd. Zo is in de afgelopen drieduizend jaar één op de tien mensen gestorven aan het pokkenvirus. Diegenen die een epidemie overleefden, beschikten daarna vaak over voldoende afweer, maar contact met nieuwe volken kon daarna desastreus zijn, zoals het geval was in Amerika door de Columbiaanse uitwisseling.
De ziekte wordt veroorzaakt door het pokkenvirus. Er zijn twee soorten: de minder gevaarlijke Variola minor en de bij niet-ingeënten meestal dodelijke Variola major. Er zijn ook diverse verwante dierlijke virussen, met name het koepokvirus, dat vaccinia (koepokken) veroorzaakt. Het doormaken van koepokken geeft een mens bescherming tegen pokken. Daartegen kon men zich door bewuste besmetting met koepokken dus beschermen; de term vaccineren is dan ook afgeleid van het Latijnse woord vaca (koe).
Sinds de tweede helft van de jaren zeventig is de ziekte door een uitgebreide wereldwijde vaccinatiecampagne niet meer voorgekomen. Pokken zijn dus de eerste en tot 14 oktober 2010, toen de runderpest uitgeroeid verklaard werd,[1] het enige virus dat door de moderne wetenschap is uitgeroeid. Dit was alleen mogelijk doordat
1.er een effectief vaccin bestaat;
2.er geen symptoomloze dragers van de ziekte zijn en
3.er geen dierlijk reservoir bestaat van de ziekteverwekker.
http://www.rivm.nl/Onderwerpen/P/Pokken
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:23628&type=org&disposition=inline
1. Algemeen
Pokken is een ernstige infectieziekte veroorzaakt door het pokkenvirus (variolavirus). Tot
men ging vaccineren waren er door de eeuwen heen epidemieën op alle continenten met
zeer veel slachtoffers. Pokken was tot de achttiende eeuw een belangrijke doodsoorzaak bij
kinderen: in Zweden en Frankrijk overleed één op de tien kinderen aan pokken. Edward
Jenner toonde in 1796 aan dat een infectie met koepokkenvirus (vaccinia) beschermde
tegen pokken. De procedure om iemand te infecteren met het koepokkenvirus werd
vaccinatie genoemd. Hierdoor kon de ziekte onder controle worden gebracht. Om de ziekte
wereldwijd uit te roeien, startte de WHO in 1967 een grootscheeps bestrijdingsprogramma,
gebaseerd op vroege opsporing en ringvaccinatie. In Somalië werd in 1977 het laatste
natuurlijke geval van pokken gediagnosticeerd bij een 23-jarige kok. De laatste twee gevallen
van pokken in 1978 betroffen medewerkers van een laboratorium in Birmingham (Engeland)
die per ongeluk iatrogeen besmet werden met het virus via een vrijgekomen aerosol. In 1980
werd de wereld pokkenvrij verklaard en het vaccineren wereldwijd gestaakt. In Nederland is
men in 1974 gestopt met de algemene zuigelingenvaccinatie. Wereldwijd ging het militaire
vaccinatieprogramma langer door. De laatste jaren bestaat er dreiging dat pokkenvirus
gebruikt zal worden als biologisch wapen of bij terroristische aanslagen.
vrolijk2013 mag ook nog wel eens wat beter Nederlands leren schrijven. Als mevrouw een kind krijgt dat om de een of andere reden extra zorg nodig heeft, kunnen we het kind beter uit huis plaatsen. Het geven van extra zorg aan een kind gaat volgens mevrouw kennelijk ten koste van haar andere kinderen en dat mag natuurlijk niet gebeuren.
Toen ik het een en ander las, moest ik m’n onderkaak van de grond rapen. Hoe verzint iemand dit? En om dan de vergelijking te trekken met in coma raken. Als ik klompen zou hebben, zouden ze inmiddels allemaal gebroken zijn.
Haar kinderen gebruikt ze als excuus, maar ik denk dat het voornamelijk om haar zelf te doen is, een ziek kind veels te veel moeite en gedoe.
Het is geen reden om achterover te hangen. Het virus ligt volgens mij nog in 2 laboratoria in de VS en Rusland opgeslagen en men kan het tegenwoordig exact namaken.
@Hannelore en Renate
Waar concluderen jullie uit dat vrolijk2013 een vrouw is?
Van mijn kant is het een gok.
@Hannelore
Voor gokken hebben we bijvoorbeeld het casino, dus hier liever niet doen.
Terug naar een quote over pokken bij WtK:
Ik heb me intussen al zowat suf gezocht, maar tot nu toe niets gevonden van enige serieuze onderbouwing over de situatie toen op de Filipijnen. Wat ik wel snel vond, was dit artikel uit 2009 dat Jonkers -zoals gebruikelijk- snel even knipte en plakte, en er met behulp van foto’s e.d. (ook vaak dezelfde) met suggestief onderschrift een eigen sausje overheen giet:
http://tegenbericht.wordpress.com/2009/08/07/pokken-en-vaccinaties-het-echte-verhaal/
en de virtuele kroeg is ook weer open over dit onderwerp:
http://www.nujij.nl/algemeen/pokken-en-vaccinaties-het-echte-verhaal-!.24471387.lynkx
Op de site van meneer Knip-en-plak zelf is er inmiddels een reactie van Harry Zandvlied, die m.i. weer eens prima toont hoe men te werk gaat bij de NVKP.
In antwoord op deze Ruben die nog een poging doet tot nadenken:
Dat u het maar weet. Vaccineren is ook maar een geloof. Begrijpt eenieder meteen waarom je bij fanatieke anti-vaccinanten net zo goed emmertjes water naar de zee kunt gaan dragen.
Er zijn in 2013 ook nog mensen die ervan overtuigd zijn dat de aarde plat is.
Via de virtuele kroeg van een paar jaar geleden:
http://www.nujij.nl/gezondheid/pokken-en-vaccinaties-wat-u-niet-mag-weten.6359536.lynkx
Pokken en vaccinaties, wat u niet mag weten
kwam ik op de volgende dubieuze site met daar het originele artikel:
http://www.naturodoc.com/library/public_health/truth_re_smallpox_vaccine.htm
The True History Of Smallpox
By Ian Sinclair
Nog even wat klikkerdeklik en een koppie erbij:
http://www.vaclib.org/sites/debate/about.html
‘Tis en blijft toch wat met die zelfbenoemde deskundigen.
Jammer dat vaccineren tegen onverantwoordelijke dwazen nog steeds niet kan.
Hieruit
Hieruit
Hieruit
En hieruit
Vergeef me als ik een beetje generaliseer, maar ik geloof niet dat er veel mannen zijn die zo nadrukkelijk over ‘mijn kind’, ‘mijn gezin’ en dergelijke spreken. Ik zou het dan ook niet echt een gok willen noemen, hoewel ik het natuurlijk niet helemaal zeker weet. Helemaal correct zou het misschien zijn als ik ‘mevrouw/meneer’ en ‘haar/hem’, zou zeggen, maar dat maakt het ook niet echt gemakkelijk leesbaar. Vandaar dat ik uit de bovenstaande citaten concludeerde dat het vermoedelijk wel een vrouw zou zijn. Als er aanwijzingen zijn dat vrolijk2013 een heer is, dan hoor ik dat graag.
Wat een monster, die vrolijk2013. Het is al erg genoeg als je iets mankeert, maar als je dan ook nog afhankelijk bent van zo’n
moederouder heb je helemaal geen leven.Renate:
Je had ook kunnen kiezen voor het neutrale ‘deze ouder’. Neem niet weg dat deze ouder erg ongenuanceerd uit de hoek komt, wat het vaccineren van extra kwetsbare kinderen betreft.
Tja, ik ging er gewoon van uit dat het de moeder was. Als ik de telefoon opneem, of iemand bel, die me niet kent, word ik vaak genoeg met ‘meneer’ aangesproken, ondanks het feit dat ik m’n voornaam zeg. Ik maak daar niet zo’n punt van.
Maar goed, een ouder als vrolijk2013 zou misschien geen kinderen moeten hebben. MIsschien is een emigratie naar een derde wereldland te overwegen. Dan kan deze ouder genieten van alle geneugten die diverse infectieziektes te bieden hebben.
En hier bakt men ze helemaal bruin:
http://www.klokkenluideronline.is/artikel/24448/vaccinatie-mafia-nu-totaal-exposed
Heeft iemand m’n onderkaak ergens gezien?
Ja, Micha Kat is helemaal van het padje af. Ik vraag me af wat er met hem gebeurd is in het verleden. Hij schreef vroeger leuke humoristische stukjes op de website van Theo van Gogh. Ik heb er nog eentje daarvan bewaard, moet ik nog steeds om lachen.
Mooi artikel in The New York Times over Maurice Hilleman:
http://www.nytimes.com/2013/05/07/health/maurice-hilleman-mmr-vaccines-forgotten-hero.html?pagewanted=all&_r=0
Kippenvel als je je alleen al probeert voor te stellen wat zich op dat schip afgespeeld heeft, maar in een rapport werd over de doden niet gesproken:
http://nos.nl/artikel/539015-doden-repatrieringsschip-herdacht.html
Wel vreemd dat er geen volwassenen overleden zouden zijn aan de gevolgen van mazelen, maar wellicht gaan de nu pas geopende archieven rond de rampreis verdere uitkomst bieden.
http://www.refdag.nl/nieuws/anp/binnenland/zuiden_moet_rekenen_op_meer_mazelengevallen_1_760806
Zuiden moet rekenen op meer mazelengevallen
update:
Hoe kan het ook anders, de virtuele kroeg is al open:
http://www.nujij.nl/algemeen/zuiden-moet-rekenen-op-meer-mazelengevallen.24493591.lynkx
En er staan in ieder geval al wat tenenkrommende reacties, waarin beweerd wordt dat er veel meer kinderen door de vaccinaties overlijden, of dat het helemaal niet waar is dat het vaccin ziektes voorkomt.
Er zijn ook heel veel mensen die doodleuk beweren dat het helemaal niet om mazelen gaat want dokters weten helemaal niet meer hoe mazelen er uit zien en stellen dus verkeerde diagnoses. Dat dit het succes van vaccinaties juist bevestigt, ontgaat ze blijkbaar.
Laat het dan een opsteker zijn, dat heel wat mensen op zoek zijn naar de feiten. Dit item is al bijna 1400 keer bekeken, en daarnaast hebben de oudere items over kindervaccinatie de laatste paar weken ook tientallen keren extra gescoord. Met name dat waarin het fabeltje over thiomersal/kwik in kindervaccinatie wordt ontkracht.
Het zijn geen enorme aantallen wat de kijkcijfers betreft, maar we leveren onze bijdrage als margeblogje.
@ JennyJo
Nee, maar de mazelen zijn helemaal niet door vaccinaties verdwenen. Dat komt allemaal door betere voeding, of hygiëne. De anti-vaccinanten weten er altijd wel weer een mouw aan te passen.
Op de Facebookpagina van het RVP kwam ik een redenering tegen die ik nog niet kende:
1) de kinderen die nu ziek zijn, hebben geen mazelen, want in 97% van de gevallen zien huisartsen rodevlekjesziektes abusievelijk aan voor mazelen, terwijl het eigenlijk iets anders is (bron: een onderzoek uitgevoerd in Zuid-Afrika ergens in de jaren ’90 als ik het goed heb);
2) het RIVM weet dat het geen mazelen is, maar negeert het (ik neem aan om de verkoop van vaccins niet te ondermijnen);
3) wat de kinderen hebben die ziek zijn maar geen mazelen hebben, is niet bekend. Men vermoedt dat het RIVM het wel weet. Het mazelenvaccin werkt gewoon stomtoevallig ook tegen mazelen;
4) de bijwerking van het vaccin is geen bijwerking maar gewoon mazelen, maar dit wordt stelselmatig ontkend door het RIVM zodat huisartsen de bijwerkingen aanzien voor bijwerkingen en niet door hebben dat het gewoon om mazelen gaat.
Of je nog peultjes mot.
Klopt Renate, heel de mazelen zijn een verzinsel. Echter: mazelen komt nog wel voor, maar alleen bij gevaccineerden. Hoe dit komt weet ik niet, het is voorwaar een mysterie.
Altijd dat verhaal over die betere voeding. De alternativo’s spreken zichzelf tegen. Dat de kindersterfte is teruggedrongen komt niet door de vaccinaties maar door de betere voeding. Dat er zoveel kinderen ADHD hebben komt doordat ons voedsel tegenwoordig zo slecht is door toevoegingen als E-nummers, smaakversterkers, suiker en zout.
Ja. En als er een mazelenuitbraak is, zijn het helemaal geen mazelen. Doen zich na een vaccinatie gedurende korte tijd op mazelen lijkende verschijnselen voor, dan zijn dat wél echte mazelen!
@JennyJo
Die heb ik ook gelezen, maar dat is een ironische/sarcastische reactie op een voorgaand epistel van ene Vacuna Autismo die een ban gekregen heeft van het RVP.
Nee hoor, het is niet ironisch/sarcastisch. Meneer Bernard Dijkstra op Facebook denkt er namelijk ook zo over.
Nu ga ik ook even kijken op de FB-pagina. Ik vond die quote nogal lijken op de reactie van “Jo van Ringen” op “Vacuna Autismo”. Ik dacht dat er niks meer gebeurde op die pagina sinds ze schoon schip hadden gemaakt.
@Hannelore
Er zijn gewoon weer een paar nieuwe uit het houtwerk tevoorschijn gekomen.
JJ:
Ik heb al gezocht, maar nog niet kunnen achterhalen uit welke anti-vaccinatiehoek deze zoveelste waasprater mogelijk komt.
Ik link niet graag naar WtK, maar deze reactie van Harry Zandvliet is zó hilarisch, en de reactie van Jonkers daar weer op ook, dat ik het niet kan laten:
http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/vaccinaties-gezondheid/pokken-en-vaccinaties-het-echte-verhaal/comment-page-1/#comment-108322
Dan volgt een link naar de site van waaspraatSTER Door Frankema van Vaccinvrij, en even verderop:
Recente info bij het RIVM:
Bedwantsen, terug van weggeweest
Bedwantsen zijn ectoparasieten en voeden zich met bloed. De gewone bedwants, behorend tot de familie van Cimicidae, de Cimex lectularius, voedt zich met mensenbloed. Hieronder wordt het leven van de bedwants beschreven. Het belangrijkste in de behandeling van klachten die door de bedwants worden veroorzaakt, is het opsporen en vervolgens bestrijden van deze plaaggeest, in samenwerking met een gecertificeerde bestrijder.
Infestaties met bedwantsen zijn een toenemend probleem in de gehele wereld. Niet alleen in hotels maar ook in gezondheidszorg-instellingen (1) en bij mensen thuis neemt hun aantal toe. In de Verenigde Staten van Amerika is het aantal meldingen explosief gestegen. Gegevens uit New York City laten een toename van het aantal klachten door ‘bed bugs’ zien van 537 in 2004 tot 10.985 in 2009. (2) Ook in Europa zijn er gegevens over toename. (3) De toename is te wijten aan toenemende resistentie van het insect tegen de gebruikte bestrijdingsmiddelen. De verspreiding vindt plaats door toenemend internationaal reisverkeer.
Ja, je moet toch wat verzinnen om te kunnen “bewijzen” dat vaccins onzinnig zijn. Hoe zit het overigens met het koepokvirus? Koeien zijn toch nooit overgestapt op matrassen?
Ach, als het niet zo treurig was, zou je er maar om moeten lachen. Ik vind die mensen bij WtK gewoon knettergek eerlijk gezegd.
wilmazone schrijft: ‘…een kijkje geeft in de keuken van antroposofen’
De antroposofische keuken kent maar een kookboek, dat van Rudolf Steiner. 🙂 Als je gaat kijken wat Steiner over mazelen heeft gezegd, heb je de kern van de antroposofische visie op mazelen. http://www.scribd.com/doc/159138612/Antroposofische-gezichtspunten-over-mazelen
Al het overige dat antroposofen daar nog bij verzinnen is alleen maar meer mist.
Ja, wel zeggen dat ze de standpunten van het RIVM onderschrijven. Obvious…
Volgens mij zijn “Vacuna Autismo” en “Bernard Dijkstra” 1 en dezelfde persoon. Hetzelfde kromme nederlands en beledigend worden als zijn argumenten onderuit gehaald worden.
Het RVP liet zojuist weten dat alle tot nu toe gemelde gevallen van mazelen (921) zijn bevestigd door laboratoriumonderzoek. En nog blijven de antivaccers doorzeuren over diagnosestelling zonder labonderzoek, daarmee uiteraard suggererend dat dit een schandalig iets is want waarschijnlijk heeft het kind natuurlijk helemaal geen mazelen maar een zoveelste ziekte. Wat mankeert die mensen in godsnaam??
JJ:
Voor alle duidelijkheid, zie het nieuwe draadje: RIVM verwacht meer mazelen door einde schoolvakanties.
https://www.facebook.com/rvp.vaccinaties
Update 20:30
Die melding is korte tijd later gerectificeerd:
Het is niet de eerste keer dat een medewerker FB-pagina RVP een onjuist antwoord gaf en dat vind ik een kwalijke zaak. Het komt erg onprofessioneel over.
Zo, Rudolf Steiner dacht dus dat mazelen ontstaan door een gebrek aan zelfopvoeding, wellicht in een vorig leven. Ik snap het niet helemaal, maar ook in Steiners tijd wist men:
1. mazelen is besmettelijk, net als vele andere ziekten;
2. als je het eenmaal gehad hebt, krijg je het niet nog eens, net als bij andere kinderziekten;
3. veel ziekten worden veroorzaakt door kleine onzichtbare dingetjes die bij besmetting worden overgedragen.
Ook de virussen waren al ontdekt, al wist men volgens mij niet dat mazelen door een virus veroorzaakt wordt.
Dus in 1910 was Steiner al behoorlijk dom om zulke flauwekul te verkondigen.
Het merkwaardige is dat de verkeerde levenshouding die mazelen tot gevolg heeft door Steiner zo wordt omgschreven:
Geloven door diep nadenken tot het oplossen van wereldraadsels te kunnen komen!
In het Duits: “glauben, daß sie durch In-sich-abgeschlossen-Sein, durch Grübeln und so weiter zur Lösung von Welträtseln kommen können.”
Is dat niet precies wat Steiner zelf deed?
@Focus_op_ss
Welkom Ramon. Ik had jouw artikel even geleden al geschoten in een reactie bij Gastkemper, maar veel fijner dat je het zelf hier bent komen posten.
‘Tis en blijft niet te filmen met de fabeltjes van Rudolf Steiner.
@Gastkemper
Ik vind dat je overdreven veel van o.a. deze site aan het knippen en plakken bent, èn ik ben niet DE weblogbeheerder van deze site. Ik ben maar een van de vier, naast nog enkele medeauteurs die niet geautoriseerd zijn om te beheren. Dat die al een tijdje grotendeels uit beeld zijn, heeft privéredenen.
Ja, vind ik wel, ik krijg niet de indruk uit zijn opvattingen dat hij erg openstond voor “de feiten van de buitenwereld”. Ja, en dan krijg je dus de mazelen. Eigen schuld, dikke bult – een heleboel bulten dan, in het geval van mazelen.
Ik word al doodmoe als ik alleen al die Wikipediapagina lees over Steiner en wil dan ineens heel graag ingewikkelde sommen maken, wat ik verder eigenlijk nooit wil. Als een soort tegenwicht tegen die weke wezenloze nonsens wil ik dat dan.
‘‘Tis en blijft niet te filmen met de fabeltjes van Rudolf Steiner.’
Ja, en ze worden uitgedragen door niet de minsten. Arie Bos, bekend antroposofisch arts en huisartsenopleider aan de Vrije Universiteit, zei in 1988 het volgende over kinderziekten (en houdt dit ook vandaag nog staande):
(…) Mazelen vormde eigenlijk nooit een probleem. Het was een ziekte die je gehad moest hebben en die ook vrijwel iedereen van boven de vijftien jaar heeft doorgemaakt. Het betekende een paar dagen ziek thuis blijven met koorts, hoesten en rode vlekken op gezicht en lijf, vertroeteld worden door je moeder en weer beter worden. En beter worden kon je heel letterlijk nemen. Je moeder vond dat je veranderd was en dat vond je zelf ook. Je armen staken verder uit je mouwen en broekspijpen, je keek anders uit je ogen, je was minder kind en meer mens geworden.
(…) Het belang van het doormaken van kinderziekten wordt vanuit de antroposofische geneeskunde als volgt verduidelijkt. In het kort gezegd komt het er op neer dat een mens als geestelijk wezen zijn ouders heeft uitgezocht om een lichaam voor hem te vormen. Dat geboren lichaam heeft echter aanvankelijk meer de kwaliteiten en eigenschappen van de ouders dan van het kind dat er in woont. Het lichaam moet worden omgebouwd om eigen te kunnen worden. Daarvoor moet grote kracht worden gemobiliseerd. Koorts bij voorbeeld. Alle kinderziekten hebben een eigen terrein waar ze ‘verbouwingswerkzaamheden’ mogelijk maken: de huid, de luchtwegen, de slijmvliezen en het zenuwweefsel. Na roodvonk, dat met langdurige hoge koorts gepaard gaat, vervelt een kind zelfs en komt als nieuw weer te voorschijn. (…)
http://antroposofieindepers.blogspot.be/2013/08/beweegredenen.html
Het is even off topic, maar Arie Bos maakt het in Medisch Contact van 2001 nog bonter. Meneer komt getuigen dat hij een kankergezwel van 2 cm heeft zien verdwijnen door toediening van het antroposofisch kankermiddel Iscador (maretak).
(…) Ik was zelf nogal onder de indruk van een patiënte die zich absoluut niet wilde laten opereren aan een 2 cm groot lobulair mammacarcinoom. Sterven kwam haar eigenlijk wel goed uit. Maar ze wilde wel mistelinjecties. Tot mijn verbazing en die van de röntgenoloog die nog een revisie van het biopt liet doen, welke de diagnose herbevestigde, verdween de tumor spontaan.(…)
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/02895/soms-moet-je-ziekte-een-kans-geven.htm
Ik heb 6 jaar van mijn leven in de antroposofische sekte rondgelopen en wel genoeg van die wonderverhalen gehoord, maar nog altijd kan ik me erover opwinden. Al die goedgelovige, naar hulp zoekende mensen die zich laten leiden door dit soort wishfull thinking en daardoor een serieuze behandeling mislopen.
Wat is dat toch voor een onzin, die antroposofie, ik kan niet begrijpen dat mensen dat serieus nemen. Lange armen door mazelen – het moet toch niet gekker worden.
Armen die uit broekspijpen steken? Ik mag toch aannemen dat hier benen bedoeld zijn? Of trekken antroposofen hun broek over hun hoofd aan?
Krijgen die kinderen door de ziekte wellicht ineens 4 armen? Ik zou daar als ouder niet blij mee zijn, maar ik ben dan ook geen antroposoof.
Die dikke schrijffout is inderdaad hilarisch, maar nu alle gekheid op een stokje. Ga ik daarvoor ook even off-topic i.v.m. deze quote van ‘deskundige’ Arie Bos:
Dit héle stukkie kan ontsproten zijn aan een te grote duim, maar het benoemen van een röntgenoloog/radioloog is dat zeer zeker. Een röntgenoloog maakt foto’s en stelt daarmee diagnoses. Bij het maken van een mammografie beoordeelt hij/zij slechts de foto’s die door anderen gemaakt zijn. Indien nodig volgt echografie en met behulp daarvan bioptie van de vermoedelijke kwaadaardige tumor in de borst en eventueel punctie van okselklier(en). Daar worden op dat moment geen uitspraken over gedaan. Een bioptie, en punctie, wordt beoordeeld door een patholoog, die daar verslag van uitbrengt aan de chirurg. Bij het vermoeden van borstkanker is namelijk een chirurg, gespecialiseerd in kanker, in 1e instantie de behandelend arts. Dat is ook degene die het slecht-nieuws gesprek voert. De patiënt heeft noch met de röntgenoloog noch met de patholoog persoonlijk contact, en is een röntgenoloog bovendien niet eens geautoriseerd om op eigen initiatief een bioptie te laten herbeoordelen. Er is dus louter aan de chirurg te kennen gegeven niet geopereerd te willen worden, áls het verhaaltje………..juist ja!
De drogreden van de o zo verbaasde reguliere kankerdeskundige kennen we op deze site zowat van buiten, maar de verkeerde uitkiezen als vermeende onderbouwing, is pas echt een blooper.
De zogenoemde mistelinjecties doen niets bij kanker. Punt.
Schakelen we nu weer over naar mazelen en vaccinatie.
Het verband kanker en virale infecties is mager, dus logischerwijs ook in verband met vaccinaties tegen virale infecties. Door o.a. de sterk verbeterde medische beeldvorming, is veel meer onomstotelijk vast te stellen :
http://medischcontact.artsennet.nl/actueel/nieuwsbericht-1/135507/verband-kanker-en-virale-infecties-mager.htm
En anti-vaxers maar schetenwap blijven rondstrooien, het liefst uit de ‘goede oude tijd’. Door vaccinatie is er geen toename van kanker. Punt.
De laatste nieuwe stand van zaken: 114 nieuwe mazelenbesmettingen in de afgelopen week.
Daarmee komt de totaalstand op 1035 geregistreerde gevallen:
http://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen
En de samenvatting op http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/mazelen-2013-chronologie-van-een-epidemie/
Er is alweer een ongevaccineerde gezondheidswerker geïnfecteerd. Het RIVM geeft nu ook een overzicht van mazelengevallen uitgesplitst naar risicogroep antro, kritisch, bevindelijk etc. voorlopig ontspringen de antro’s de dans. Daar zijn er ook 10x zo weinig van als van de ‘critici’, wat mijn vermoeden bevestigt dat de antro’s maar circa een half percent uitmaken van alle nonvaxers, te weten landelijk de helft van de bevindelijken.
De NOS vermeldt op Teletekst nu dat er *onder de nieuwe gevallen* 9 zorgverleners zijn. Ze kunnen daar gewoon niet lezen. “Onder de 114 nieuwe gevallen zijn negen zorgverleners die de infectie waarschijnlijk tijdens het werk hebben opgelopen” staat ook op http://nos.nl/data/nosop3/reader/540483_tab1.html
Zeg ik weer wat over de NOS om het af te leren:
http://nos.nl/artikel/540483-meer-dan-1000-mazelenpatienten.html
Onder bovenstaande link van Jan Willem:
@Jan Willem
Zullen we een open sollicitatie naar de NOS sturen. Zo te zien kunnen ze daar wel goede redactieleden gebruiken, en jij was (nu toevallig) maar een minuutje sneller dan ik, dus gelijke kansen. 😉
“Onder de elf gemelde ziekenhuisopnames hebben zich geen andere complicaties voorgedaan dan longontstekingen.”
Ook dat is volgens mij niet correct.
vorige week (opgenomen):
pneumonie: 30
overig: 8
onbekend: 19
deze week:
pneumonie: 37
overig: 9
onbekend: 22
Verschil:
pneumonie 7
overig 1
onbekend 3
Wat de anonieme NOS’er gedaan heeft is misschien: berekenen dat het totaal
pneumonie met 12 is toegenomen, en gedacht dat dat dus die 11 opnames waren.
Het is ook erg onwaarschijnlijk: als gemiddeld de helft van de opnames wegens longontsteking is, dan is de kans dat alle 11 longontsteking is natuurlijk rond de 1 op 2000. Dat zou toch op zijn minst moeten betekenen dat het bericht nog even goed gecontroleerd moet worden, want de kans dat er iemand bij de NOS een fout maakt met zoiets is aanzienlijk hoger.
Oeps! Jan Willem gaat virtueel gummen of zit het RIVM fout?
http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Wetenschappelijk/Tabellen_grafieken/Infectieziekten/Mazelensurveillanceoverzicht
update:
Gegevens van de vorige keer (week 32):
Klik om toegang te krijgen tot mazelenOverzicht7augustus2013.pdf
JW had zich vorige week verteld, en toen ook nog deze week ‘er kwam er eentje bij’ verkeerd verwerkt. Het staat er nu allemaal goed.
‘Het zou goed zijn als antroposofen zich beroepen op échte wetenschap’
De antroposofen zullen waarschijnlijk niet aan de mazelenepidemie ontkomen, schrijft Eva Teuling van SciencePalooza. ‘Mazelen is geen ziekte die ‘een heilzame werking heeft op het lichaam’, mazelen is gevaarlijk en kan bij een op de tien gevallen tot ernstige complicaties leiden.’
Jammer dat Teulings refereert aan dit bericht van 3 augustus:
http://www.nu.nl/algemeen/3541780/vooral-antroposofen-weigeren-vaccinatie.html
Hierboven op 5 augustus:
Jammer dat de grootste boosdoeners, de homeopaten, daardoor nu weer uit het zicht blijven bij óók SciencePalooza.
Voor de eindquote van Teulings is dan wel weer wat te zeggen:
Ik denk dat een redelijk deel van de mensen die hun kinderen niet laten vaccineren daar eerder toe komt door allerlei indianenverhalen van zelfbenoemde deskundigen, die ook in de media regelmatig hun zegje mogen doen, bijvoorbeeld omdat men meent dat voor een objectief verhaal ook tegenstanders aan het woord moeten komen. Dat deze tegenstanders van vaccinaties allerlei onzinverhalen aan de man brengen, lijkt men te vergeten. Alsof je een objectief verhaal brengt, als je wetenschap vermengt met sprookjes.
Polio wordt beschouwd als een nagenoeg uitgebannen ziekte, maar of die nu binnen de perken te houden is?
http://nos.nl/artikel/541162-explosieve-poliouitbraak-somalie.html
Somalië heeft te kampen met een explosieve uitbraak van polio. In het land in de Hoorn van Afrika lijden nu meer mensen aan de ziekte dan alle landen in de rest van de wereld bij elkaar opgeteld.
In Somalië zijn nu 105 poliobesmettingen bekend. Vlak over de grens, in een Somalisch vluchtelingenkamp in Kenia, zijn ook 10 gevallen van polio, ook wel kinderverlamming genoemd, geconstateerd. Wereldwijd zijn er dit jaar 181 poliogevallen bekend, inclusief die in Somalië en Kenia.
Het lijkt me dat Polio nog véél beter is voor de ontwikkeling van de ziel en de groei van de ledematen dan mazelen. Ze hebben maar mazzel daar in Somalië!
Misschien moeten de mensen die ziektes zo waardevol voor de ontwikkeling vinden, eens een vakantie naar Somalië boeken?
Ik maakte even geleden bij dit item melding van een broekafzakkend blog van homeopaat Frans Kusse:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/05/26/meldpunt-verspilling-in-de-zorg/#comment-41864
quote uit een reactie op Catherina de Jong:
(vet door mij)
Dat laatse nieuws is dat dat onderzoekers uit de VS een doorbraak melden met onderzoek naar een malariavaccin.
Homeopaten en hun aanhang vormen de grootste groep anti-vaccinanten, en waar denkt deze HomeoPietje dan waar onder meer het mazelenvaccin van gemaakt is?
Als het niet zo erg was met het onverdunde zooitje ongeregeld, zou je makkelijk een hele tijd in een deuk kunnen liggen van het lachen.
Noot: het nieuwe malariavaccin is overigens nog lang geen gelopen race door tal van nog onbeantwoorde vragen en is de toepassing op grote schaal nog ver weg:
http://www.artsennet.nl/Nieuws/Nieuws-uit-de-media/Artikel/135363/Nog-veel-vragen-bij-nieuw-malariavaccin.htm
Wat ecologie en nanotechnologie te maken hebben met het idee dat een homeopathische oplossing niet leeg is, is voor mij een raadsel. Nanodeeltjes zijn klein, maar niet kleiner dan een molecuul en aangezien homeompathische middelen zo ver verdund zijn, dat er geen molecuul van de werkzame stof te vinden is, zullen er dus ook geen nanodeeltjes te vinden zijn.
P. Sligcher, arts:
HomeoPietje praat peoep/drogredeneert, maar wie niet in dat wereldje van onverdunde leugens?
http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misvattingen-omtrent-kwantummechanica/
Misvattingen omtrent kwantummechanica
Door N.G. van Kampen – 30 December 2007
(vet door mij)
Frans Kusse vindt zichzelf e.a. alterneuten integer, dus ook HomeoPietje:
Tot zover de fabeltjes van Kusse. Nu weer over naar zijn collega’s van Kritisch Prikken die blijven liegen over mazelen en in feite over alles wat met vaccinatie te maken heeft.
Noot:
Voor de homeopaten Kusse en Sligcher geldt m.i. ook:
Zolang de media organisaties als Kritisch Prikken een podium blijven bieden en menen dat ze op die manier een gebalanceerd verhaal vertellen, bljift het dweilen met de kraan open. En laat men alsjeblieft niet aan komen zetten met het woordje ‘censuur’, want als er een brug instort, laat men ook niet iemand aan het woord, die vertelt dat zwaartekracht niet bestaat en wetenschap in dat opzicht ook maar een mening is.
Een off topic vraag. Is het ooit wel eens voorgekomen dat een hardnekkig fabeltje dat maar rond blijft zingen uiteindelijk waar is gebleken?
Hannelore:
Daar heb ik niets concreets over kunnen vinden vandaag, dus ik zou het niet weten.
Het ligt er uiteraard wel aan, vanuit welk standpunt naar een fabeltje gekeken wordt en deze Hendrik is in ieder geval nog een beetje on-topic wat dat betreft 😉 :
Al klikkerdeklikkend kwam ik toevallig dit artikel tegen, dat maar weer eens onderstreept dat de wereldjes niet zo strikt gescheiden zijn als regelmatig aangenomen wordt. Het is van dinsdag 16 juli op Christelijk Informatie Platvorm (CIP) met de titel:
Christen moet beter nadenken over vaccinatie.
Onbegrijpelijk vindt hij het dat christenen niet beter nadenken over wat voor “troep” ze hun kinderen inspuiten. Vaccinatie is in strijd met de verantwoordelijkheid van een christen, zegt Andreas Prins, vader van drie kinderen. Zijn jongste dochter (1) is niet ingeënt. Niet zozeer omdat hij vaccineren ziet als vooruitlopen op Gods voorzienigheid, maar omdat de stoffen in vaccins niet in ons lichaam horen. Zo worden virussen voor vaccins gekweekt op cellen van kippen- en apennieren en zelfs van geaborteerde menselijke embryo’s, zo liet hij CIP.nl weten. “Die apencellen, eicellen van kippen en resten van embryo’s zijn zo klein, dat ze niet van de virussen te scheiden zijn. Daardoor verdwijnt die troep in het vaccin.”
Prins baseert zich onder meer op informatie van de site vaccinvrij.nl en de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken. Tot op de dag van vandaag heeft………
Voor mij is deze speler in het anti-vaccinatiespelletje in ieder geval nieuw:
Geef ik alvast een voorzet met deze info van het RIVM
en met het bedenkelijke antwoord van 2 augustus op Refoweb van deze Hersteld Hervormde Anesthesie-assistent op een vraag over gebruik van foetussen bij vaccinaties.
update (nog niet alles gelezen):
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20525
http://www.nature.com/news/medical-research-cell-division-1.13273
Medical research: Cell division
In 1962, Leonard Hayflick created a cell strain from an aborted fetus. More than 50 years later, WI-38 remains a crucial, but controversial, source of cells.
26 June 2013
(vet door mij)
Je zou er eigenlijk geen aandacht aan moeten besteden, maar als het héél verschrikkelijk is, kan een kijkje in sommige (gestoorde) bovenkamers een hoop duidelijk maken voor mensen met gezond verstand:
http://www.klokkenluideronline.is/artikel/24594/ab-ron-roel-en-de-holocaust
Door: Micha Kat op 22 augustus, 2013
AB, RON, ROEL EN DE HOLOCAUST
HET VACCINATIE-DOSSIER IS HET MEEST KWETSBARE DEEL VAN HET NWO GENOCIDE-PROGRAMMA * WAAR ZIJN ALLE MAZELEN-DODEN IN DE BIBLE BELT? * WAAROM HEBBEN AB, ROEN EN ROEL NOOIT AANGIFTE GEDAAN WEGENS SMAAD TEGEN MICHA MAAR DE REST VAN NEDERLAND WEL? * WAAROM IS DE NWO IN AUSTRALIE NU ZO IN PANIEK, DAT DE FINANCIEELE KAART WORDT GESPEELD DOOR AB EN RON? * WAT IS HET BELANG VAN AB EN RON BIJ DE HADJI 2013 VANAF 13 OKTOBER?
Ik wil de mensen die dit soort flauwekul geloven niet de kost geven.
De laatste nieuwe stand van zaken: in totaal 1162 geregistreerde mazelengevallen, 127 meer dan de vorige week:
http://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen
Voor details daarover (binnenkort bijgewerkt):
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/mazelen-2013-chronologie-van-een-epidemie/
Die Micha Kat is het treurige voorbeeld van een beleid waarbij volslagen krankzinnigen zomaar vrij mogen rondlopen. Hij mag blij zijn dat hij in Nederland woont (is dat zo?), want deze Holocaust-ontkenning zou hem elders op straf komen te staan.
Curieus ook dat hij het over killerspuiten heeft terwijl er nog nooit iemand is overleden aan RVP-vaccinaties in Nederland – althans: er is na onderzoek nog nooit een duidelijk verband verbonden, en de CDC zegt hetzelfde. Die kennen over 1990-92 maar één geval waar een sterfgeval mischien iets met een vaccinatie te maken had. Dat zijn vele tientallen miljoenen vaccinaties van meer dan tien miljoen kinderen. En hij zeurt over de afwezigheid van doden in Barneveld, alsof tientallen ziekenhuisopnamen niks zijn. En de grote klap moet nog komen, valt met recht te vrezen.
En ja, de chronologie is bijgewerkt.
Micha Kat is een geval apart, kampioen van de hyperbool. Maar hij gaat er zelf in geloven en dat is behoorlijk ongezond. Terwijl anderen het verschil niet zien…
@Michel G.
Dus jij bent van mening dat het grootste probleem met/van Kat de overdrijvende, vergrotende stijlfiguur is? Dat hij daar zelf eerder niet echt in geloofde en dat nu pas in toenemende mate gaat doen? Hij heeft de afgelopen jaren anders al meerdere malen voor de rechtbank gestaan vanwege smaad- en lasterpraatjes.
Hij overdrijft vrijwel constant tot in het absurde. Maar we hebben vrijheid van meningsuiting, dus dat mag. Behalve als hij mensen beschadigt en zij daar werk van willen maken. Maar hij weet juridisch vaak de dans te ontspringen (woont in Thailand bijvoorbeeld). Het meest wonderlijke vind ik echter dat andere mensen zijn verhalen voetstoots geloven.
Michel G.
Dat verwondert mij al jaren niet meer, want Micha Kat is de enige roeptoeter niet.
Op dit
Dwaallicht XXLLichtpunt zijn duizenden varianten. Ik neem haar speciaal voor jou als voorbeeld omdat ze antroposofisch opgevoed is, en blijkbaar aan het gedachtengoed van Steiner niet voldoende heeft. De in dit artikel genoemde onfrisse zaken, zijn maar een piepklein topje van de ijsberg. Met voor mij als een dieptepunt het geloof in überkwak Ryke Geerd Hamer.Maar goed, Hilde Heijn is onder meer ook een anti-vaccinant:
Op haar Facebookpagina zag ik ook een post van 12 aug. j.l. met wéér het fabeltje over met name autisme door het BMR-vaccin.
Een nuchter en gezond verstand is waar alles mee begint, ook bij antroposofen en de antroposofie – al geloof je dat waarschijnlijk niet. Zonder dat verliest een mens zich in allerlei wonderverhalen en fantasterijen, en dat is toch echt niet de bedoeling. Daarom ben ik blij met zo’n weblog als deze, waar de zaken nuchter worden bekeken.
Michel G.:
Waarom ben je dan niet begonnen met te zeggen dat ik de link naar het artikel over Lichtpunt vergeten ben? Bij deze:
http://www.kwakzalverij.nl/1592/Lichtpunt_Heijn_zweert_bij_hennep_olie
Je geeft dus een zo goed als nietszeggende reactie op een artikel dat je niet in zijn geheel gelezen had. Het lijkt er dus op dat jouw komst hier geen ander doel heeft dan ter verdediging van
de smaak van soofpeertjesantroposofen en de antroposofie. Een nuchter en gezond verstand was bij Rudolf Steiner aantoonbaar met een lampje te zoeken- al geloof je dat waarschijnlijk niet.Zijn antroposofische geneesmiddelleer is gebaseerd op het juiste niveau van domheid.
En op basis van die domheid zijn er nu in 2013 nog mensen, die hun kinderen niet tegen onder meer mazelen laten vaccineren.
Nou, nou Wilma, je bevestigt hiermee wat Michiel zei, namelijk dat je wel niet zult geloven dat antro’s beginnen met gezond verstand. In dit verband is de uitlating van René Descartes van toepassing, en dan niet zijn bekende ‘ik denk dus ik ben’. Hetzelfde boekje begint namelijk met:
Klik om toegang te krijgen tot descartes_methode.pdf
Het gezond verstand is van alle dingen op de wereld het gelijkmatigst verdeeld, want iedereen vindt dat hij er [zo] goed van voorzien is…
het citaat gaat zelfs door met:
dat zelfs degenen die in iedere andere kwestie het moeilijkst tevreden te stellen zijn er nooit meer van willen dan ze er al van hebben.
Maar je logenstraft toch een beetje met zo’n reactie dat het er hier nuchter aan toe gaat.
Ik wist trouwens niet dat Micha Kat in Verweggistan woont. Good riddance. Come back no more.
Jan Willem:
Blijkbaar lees jij wat Michel Gastkemper zegt anders dan ik dat doe.Voor mij is dat b.v. gerelateerd aan deze eindquote van Michel:
http://antroposofieindepers.blogspot.be/2013/08/beweegredenen.html
Jouw eigen reactie op Jaap van de Weg op 9 aug.:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41712
eindquote:
Het zijn niet alleen de antroposofen die in 2013 nog menen recht te hebben op het voeren van discussie met het -in hun ogen- bijbehorende respect.
Reactie van JJ op een quote van Soof Jaap:
Het kan dat Michel Gastkemper vanaf zijn geboorte gehersenspoeld is door een antroposofische opvoeding en dat is dan ook het enige waar ik begrip voor op zou kunnen brengen. Dat is bij mezelf op Rooms-Katholieke wijze gebeurd en ik weet uit persoonlijke ervaring hoe lastig het is om een en ander kwijt te raken.
Jan Willem:
Voor zover ik weet is Kat gewoon weer terug in Nederland.
Het probleem met Micha Kat is, dat hij, waar hij ook woont, hij altijd via internet z’n onzin op het net kan spuien en dat er genoeg mensen lijken te zijn die z’n onzin, geheel of gedeeltelijk serieus nemen en het een en ander weer verder verspreiden. Sommige van die mensen lijken ook door de media nog serieus te worden genomen, zoals Anneke Bleeker en Desiree Röver.
Ja, dat dacht ik ook. Helaas.
‘Het kan dat Michel Gastkemper vanaf zijn geboorte …’
het uiten van vermoedens over iemands persoonlijke motieven, gevoelesns, voorgeschiedenis, gedachten, en dergelijke in het kader van een discussie over feiten is een ad hominem argument.
Jan Willem:
Ik kan opeens geen goed meer doen of wat?! Voor alle duidelijkheid werd ik trouwens graag volledig gequote:
Dat was niet bedoeld als speculatie/ad hominem o.i.d., maar als handreiking naar Michel toe. Jammer dat ik dit uit moet leggen, want ik dacht dat een goed verstaander maar een half woord nodig heeft. Niet dus.
Interessante reactie van ruim twee jaar geleden:
http://www.antroposofia.be/steinerschool/wordpress/mazelen/comment-page-1/#comment-2157
Klikkerdeklik:
Bron: http://antroposofieindepers.blogspot.nl/2011/03/vernietiger.html
donderdag 17 maart 2011
Gaat ook vrij uitgebreid over mazelen.
Een nuchtere reactie op het gedachtengoed hierover van Gastkemper volgt wellicht morgen. Moet ik toch eerst (minstens) een nachtje over slapen. Truste!
De Telegraaf dacht er gisteren blijkbaar goed aan te doen om nog wat olie op het vuur te gooien met op de vrouwenpagina in grote rode letters:
Niet-gelovige ouder:’Ik laat mijn dochters niet inenten’
Kinderen vanwege een geloofsovertuiging niet laten inenten, dat is de laatste tijd enorm in het nieuws. Maar ook een steeds groter wordende groep niet-gelovige ouders weigert vaccinaties. Door Frankema (52) noemt het zelfs ‘gif’.
Het hele verhaal slechts te lezen in VROUW magazine. (verkoopcijfers?)
Dat hebben de meeste reageerders – tot nu toe 78- niet nodig. De enkeling die iets positiefs zegt over vaccinatie, kan rekenen op -soms tientallen- duimpjes naar beneden. Dat alles op basis van overbekende fabeltjes, drogredenaties en noem maar op. Alsof er sinds de mazelenuitbraak nog nooit wat over gezegd is, zeg maar. De feiten gaan bij sommigen rechtstreeks het andere oor weer uit, zo lijkt het.
Anti-vaccinant Door Frankema verkracht de waarheid over vaccins/vaccinatie zodanig, dat ik me afvraag of het überhaupt nog onder vrijheid van meningsuiting valt, maar dat gevoel heb ik bij meer prominente anti-vaxers. Dat is een Fa.List & Bedrog die bijna zijn weerga niet kent. Voor zover ik weet, is slechts het zooitje ongeregeld van anti-reguliere kankerbehandelingen nog vele graadjes erger.
Op basis van fantasiegeneeskunde -regelmatig letterlijk- spelen met het leven van anderen.
Jan Willem Nienhuys is er gisteren maar weer eens goed voor gaan zitten:
Aanvullend nog dit rapport uit 2011 dat ik eerder deze week al vond, maar nog niet gepost had :
http://www.nature.com/news/2011/110825/full/news.2011.505.html
Published online 25 August 2011 | Nature | doi:10.1038/news.2011.505
Vaccines given a clean bill of health
Report finds ‘very little evidence’ of serious harm from vaccines.
De link naar de Telegraaf leidt niet meer naar het bewuste artikel. Ook op het onderdeel vrouw kan ik het niet vinden en eerlijk gezegd heb ik niet veel zin om te veel tijd te besteden om te zoeken naar tenenkrommende onzin.
@Renate
Vreemd. Het heeft er toch echt gestaan. Zoekmachine:
@Renate @Wilma
Het artikel staat er echt niet meer. Als je op de link klikt, krijg je de kop van Dijsselbloem te zien, ook al zo fijn op de vroege morgen.
Ik krijg bovenaan de kop van Humberto Tan.
een stukje is nog te zien op:
http://www.telegraaf.mobi/vrouw/article/21830541/ik-laat-mijn-dochters-niet-inenten
Met 12 reacties, onder meer iemand die roept dat vaccins puur gif zijn, en iemand anders die zich afvraagt hoe het komt dat er dan nog mensen in Nederland rondlopen.
Ja, dat is inderdaad eigenaardig, vaccins worden immers gebruikt om de bevolking te decimeren. Mislukt dus.
Da’s de schuld van Big Pharma, die hebben expres geen gif in de vaccins gedaan.
Oei, Onkruid als bron van informatie. Tja, als je Onkruid moet geloven, kiezen kinderen er ook zelf voor om in een gezin geboren te worden waar ze misbruikt, of mishandeld worden. Als ik dat lees heb ik toch wel een enorme teil nodig.
En vaccins zitten bovendien vol met chemicaliën. Tja, het zou natuurlijk veel beter zijn als vaccins natuurproducten als opium, digitalis of curare zouden bevatten.
Een bericht uit 2009 dat me nog steeds raakt:
Mijn ex wil onze kinderen niet laten inenten!
Een vertwijfelde moeder schreef aan de Vereniging over haar conflict met haar ex-man die nog helemaal in de iatro- en antroposofie is, en die haar kinderen medische zorg onthoudt en ook niet wil laten inenten.
Haar brief (enigszins geredigeerd):
Toen mijn vier kinderen geboren werden, vonden ik en mijn toenmalige partner als ‘kritische ouders’ dat aan het inenten van onze kinderen onbekende gevaren kleefden. Ik had een uittreksel van A Shot in the Dark [door Harris L. Coulter en Barbara Loe Fisher, 1985, webredactie] gelezen, en dat deed mij geloven dat het ronduit onverantwoord was om kinderen zomaar in te enten. In de jaren die volgden ben ik via de antroposofie bij een iatrosoof terecht gekomen. Jarenlang heb ik me de wet voor laten schrijven door deze man. Ik heb de gekste dingen gedaan en vooral mijn gehele privéleven, inclusief de meest intieme geheimen via een geschreven dagboek aan hem mee moeten delen in verband met de ‘behandeling’. Bergen met geld heeft het gekost.
Op een helder moment ben ik daarmee gestopt, definitief genezen, ik ben gescheiden van mijn toenmalige partner, maar mijn kinderen wonen nog bij hem. Mijn ex-partner is nog wel helemaal in de antro- en iatrosofie. Inmiddels zie ik de noodzaak van inenten wel degelijk in. Mijn keuze om het toen niet te doen zie ik nu als onverantwoordelijk. Maar ja, toch wil je als ouders alleen maar het beste voor je kinderen en soms maak je daarin niet de juiste keuze en soms wil je een gemaakte keuze herstellen.
Al geruime tijd probeer ik……..
test:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/mama/kinderen/21830541/___Ik_laat_mijn_dochters_niet_inenten___.html?page=1
De link naar de Telegraaf werkt inmiddels dus weer na een tijdje raadselachtig verdwijnen van het artikel. Er zijn daardoor waarschijnlijk maar een paar reacties bij gekomen, en ik zie een iets andere verdeling van de duimpjes.
Jan Willem heeft op NuJij ruim 16.000 commentaren bekeken en deze bij de Telegraaf geven m.i. een prima samenvatting/indruk van wat ook daar geroeptoeterd werd over de vermeende giftige ‘stofjes’ in vaccins.
Jan Willem bij Skepsis:
http://www.skepsis.nl/blog/2013/08/mazelen-–-misverstand-1-dood-na-vaccinatie/#comment-8445
(vet door mij)
Geef ik ter herinnering hier alvast de beknopte samenvatting van het RIVM:
Ik word soms zo moe van het eeuwige geleuter over chemicaliën in vaccins, waarmee men lijkt te suggereren dat chemicaliën per definitie niet goed zijn en dat alles wat natuurlijk is, natuurlijk wel goed is. Misschien moeten we de verspreiders van dit soort onzin vragen of ze liever door een gifslang gebeten worden, dan een of ander vaccin te krijgen. Per slot van rekening is de beet van die gifslang heel natuurlijk.
De grens tussen chemisch en natuurlijk vind ik trouwens ook al heel kunstmatig.
Renate:
Ja, je hoort die gasten nou nooit eens leuteren over bijvoorbeeld deze mineralen/chemicaliën in hun supplementen die ze wèl gretig naar binnen werken als Rupsje Nooitgenoeg. Geen waarschuwing dat je door een teveel aan fosfor kunt ontploffen, want er bestaan immers fosforbommen, en je door teveel ijzer van binnen kunt gaan roesten. Dat Chloride/Chloor eigenlijk niet eens meer gebruikt mag worden voor het reinigen van de plee en ga zo maar door. Met een beetje fantasie vallen de meest verschrikkelijkste bijwerkingen te bedenken, nietwaar? Molybdeen klinkt alleen al le-vens-ge-vaar-lijk!
Calcium
Chroom
Chloride
Fosfor
IJzer
Jodium
Kalium
Koper
Magnesium
Mangaan
Molybdeen
Natrium
Seleen
Zink
En dan dihydromonoxide. Daarvan is 10 mt al dodelijk, en het zit in alle vaccins, en als gevaccineerden vele jaren later kanker krijgen, dan blijkt het daar ook in te zitten.
@Jan Willem
Nog erger: Dihydromonoxide reageert bovendien heftig met alfamonoprilum volgens een gepensioneerde apotheker en die kan het weten nietwaar?
Dihydromonoxide (DHMO) is een geurloos, smaakloos en kleurloos chemisch goedje waar vele gevaren aan kleven. Het zou verboden moeten worden!
’t Is een complot!
Ademhalen zou ook verboden moeten worden. Je krijgt daarmee namelijk allerlei chemicaliën naar binnen, die ook nog gevaarlijk kunnen zijn.
“allerlei chemicaliën” … ja, onder andere stikstof, nou mij niet gezien! En zuurstof, weet je wel dat zuur heel gevaarlijk is? En argon, dat is door de Illuminaten verspreid, en het woord zegt het al: on-arg, het maakt sheeple van de mensen doordat ze nergens meer erg in hebben. Waarom lucht ademen, terwijl toch flink wat meer dan 99,9999999999999% van de natuur puur vacuum is. Natuur, goed voor u.
Leven is al helemaal uit den boze.
Jan Willem:
Om het nog maar niet te hebben over de koolstofdioxideconcentratie (3x woordwaarde) die door ademhalen ontstaat. Waar zijn we toch helemaal mee bezig. *zucht*
Heel het leven is gewoon één groot complot van Big Pharma!
“Leven is al helemaal uit den boze.”
Life is a sexually transmitted disease and the mortality rate is one hundred percent.
Toegeschreven aan R.D. Laing (1927-1989).
Helaas weet niemand of hij dat wel gezegd heeft, en zo ja, waar en wanneer. Tevens min of meer een titel van een Poolse film
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_as_a_Fatal_Sexually_Transmitted_Disease
Ik moet vaak aan dit citaat denken als ik antivaxers tekeer zie gaan over de dodelijkheid van vaccinaties. ‘Weet je wel dat vaccins puur gif zijn? Vrijwel 100% gaat er binnen 100 jaar aan dood.’ Ik trof ergens op nujij een bedroefde moeder aan die het overlijden van haar zoon (op de leeftijd van 37 door zelfdoding) weet aan de vaccinatie die hij als peuter gehad had.
Ik meen me te herinneren dat er in Australië iemand het overlijden van haar dochter door een ongeluk weet aan het vaccin om baarmoederhalskanker te voorkomen.
Van leven ga je dood, dat is in ieder geval zeker.
Ik wijt het overlijden van vele dierbaren aan hun geboorte, daarmee begint alle ellende en daarom wil ik een ieder dringend aanraden: doe het niet, begin er gewoon niet aan!
Voor de lezers die het nog niet opgezocht hadden/de grap niet in de gaten:
http://kloptdatwel.nl/2011/04/01/1-april-hulp-dihydromonoxide/
Voor alle duidelijkheid: alfamonoprilum bestaat niet.
Waar het om en over gaat, is dat mensen zichzelf van alles wijs maken/wijs laten maken met/door dure woorden, en wat vaccinatie betreft over vermeende giftige ‘stofjes’ die soms niet eens gebruikt worden. Er wordt nu dus onnodig onrust gestookt over met name de BMR-vaccinatie, waar de meest verschrikkelijke bijwerkingen aan toegeschreven worden die niet kunnen. Het zit er domweg niet in.
Toch blijven de fabeltjes rondverteld worden alsof het niks is. Anti-vaccinanten zijn onverantwoordelijke dwazen en voor de rest niks. Als ik al die waaspraat hoor, denk ik dat de middeleeuwen eigenlijk nog niet voorbij zijn.
“de middeleeuwen eigenlijk nog niet voorbij”
middeleeuwen zijn een scheldwoord voor een bepaalde periode in het Westen, bedacht in een tijd kort daarna dat heksengeloof epidemische vormen begon aan te nemen en godsdienstoorlogen losbarstten. De middeleeuwen zijn nooit begonnen.
En voor sommige lezers: mt is de standaard afkorting voor milliton = 1/1000 van een ton. En een ton is 1000 kilo (en lang geleden ook het gewicht aan zilver van 100.000 zilveren guldens). En een kilo water is gewoon een liter water (oorspronkelijke definitie van de kilo).
Nog een ander voorbeeld dan dan het benoemen van de middeleeuwen. Er zijn in 2013 nog een tal van mensen die aannemen dat de aarde plat is. Laten zich al enkele eeuwen door niets en niemand overtuigen van het tegendeel. Het is en blijft de ander die fabeltjes vertelt en/of met opzet fraudeert:
http://theflatearthsociety.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=65
The mission of the Flat Earth Society is to promote and initiate discussion of Flat Earth theory as well as archive Flat Earth literature. Our forums act as a venue to encourage free thinking and debate.
Intussen wel gebruik maken van b.v. computertechniek om hun boodschap te verkondigen, maar bij wijze van spreken blijven schijten op wetenschappelijke vooruitgang met de bijbehorende inzichten.
Iets soortgelijks zie je bij de Fa. Alterneut & Co., en in samenhang daarmee de anti-vaccinanten.
Dus nog steeds actueel in 2013, ondanks het moderne jasje:
Vandaag twee berichten over besmettelijke ziekten die de wereld nog niet uit zijn:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3498778/2013/08/26/Jongen-15-sterft-aan-de-builenpest-in-Kirgizie.dhtml
Een 15-jarige jongen uit Kirgizië is overleden aan de builenpest. Dat heeft het ministerie van Volksgezondheid in de voormalige Sovjetrepubliek maandag bekendgemaakt. Daarbij werd benadrukt dat de kans op een epidemie van de gevreesde ziekte zeer klein is en het land de grenzen niet hoeft te sluiten.
De jongen werkte als herder in een bergdorpje in het oosten van Kirgizië. Hij overleed donderdag in een ziekenhuis in Karakol aan de Zwarte Dood, zoals de ziekte in de middeleeuwen heette. Toen kostte de pest aan naar schatting een derde van de Europeanen het leven.
Waarschijnlijk is………
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/08/26/rivm-waarschuwt-voor-poliovirus-in-israel/
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) waarschuwt vandaag reizigers die van plan zijn naar Israël te gaan voor het poliovirus. Reizigers die langer dan tien jaar geleden een polioprik hebben gehad, wordt geadviseerd zich alsnog te laten inenten.
In Israël is er nog steeds sprake van een ‘wild poliovirus type 1’, meldt het RIVM op basis van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).
Het virus werd het afgelopen half jaar…….
Ik vraag me wel af hoe die Flat Earth Society alle bewijzen tegen hun theorieën weerlegt. De Zuidpool als een ring van ijs om de aarde. Hoe kan het dat de diverse poolreizigers dit niet ontdekt hebben? Ik wil het nog niet hebben over de ruimtevaart, want dat zal men wel als een complot zien. Er zijn natuurlijk nooit raketten de ruimte in gestuurd en ook satelieten zullen wel niet bestaan. Hoe hun Tomtom werkt, weet ik niet. En wat te denken van andere bewijzen van de kromming van de aarde?
@Renate
Hoe de Flat Earth Society alle bewijzen tegen hun theorieën weerlegt, staat uitgebreid op hun site te lezen.
Waar het om en over gaat is dat op velerlei gebied verklaringen worden verzonnen voor iets waarvoor je verklaring kunt vinden of waarvoor de geaccepteerde verklaring je niet aanstaat.
Neem bijvoorbeeld deze reactie bij de Telegraaf die maar liefst 78 duimpjes omhoog scoorde en maar 9 naar beneden:
quote RIVM:
(vet door mij)
Het gaat me nu om de borstvoeding. Moeders die borstvoeding geven krijgen onder meer het advies om niet vaker dan twee maal per week vette vis te eten vanwege o.a. het wel gevaarlijke methylkwik bij een té veel.
In het BMR-vaccin zit geen thiomersal ( ethylkwikverbinding) of welke andere kwikverbinding dan ook en kwik is de stof die onterecht gerelateerd blijft worden aan autisme.
Maar je leest dus nooit:
Een baby van een kennis viel na een borstvoeding in een 24uurs diepe slaap. Toen zij weer wakker werd reageerde ze nergens meer op en keek dwars door je heen. Is nu zwaar autistisch. De moeder had vlak van tevoren een portie vette vis (teveel) gegeten. Heb ik toch liever hélemaal geen vis.
JennyJo:
Menselijk sperma bevat maar 1- tot 3 % zaadcellen en de rest van deze ‘injectie’ is vloeistof met hulpmiddelen, waaronder citroenzuur. Ja ja, hetzelfde spul waar o.a. koffiezetapparaten mee ontkalkt kunnen worden. Met het le-ven-s-ge-vaar-lijk-e E-nummer E330!!!
Laat ons eens wat vaker roepen:’DE spuit blijft er uit!’
Hier inmiddels 1002 artikels over anti-vaccinatie nonsens, en het gaat maar door en gaat maar door en gaat maar door en gaat maar door:
http://scienceblogs.com/insolence/category/alternative_medicine/antivaccination_lunacy/
Is Orac van Scienceblogs 1 persoon of zijn het meerdere? Als het 1 persoon is, vind ik het een prestatie om bijna elke dag een leesbaar en lang stuk te schrijven. Hij/zij moet dan wel heel gedreven zijn.
Het is er een: David Gorski.
Waar ik ook zo moe van wordt is, is van het eisen van 100% veiligheid. Ik vraag me af of deze mensen ooit in een auto, trein, vliegtuig of op de fiets stappen.
Ff tussendoor:
Zo gezond als de spreekwoordelijke vis, maar toch hoge dolfijnensterfte aan de Amerikaans oostkust door het aan het aan mazelen verwante morbillivirus.
http://nos.nl/artikel/544882-virus-oorzaak-dolfijnensterfte-vs.html
Sinds het begin van de sterfte, in juli, zijn er langs kust van New Jersey tot North Carolina 333 dode dolfijnen aangespoeld. De meeste zijn tuimelaars, de meest voorkomende dolfijnensoort.
Renate:
Vers van de buitenlandse ‘pers’:
http://scienceblogs.com/insolence/2013/08/28/measles-outbreaks-religion-and-the-reality-of-the-antivaccine-movement/
Measles outbreaks, religion, and the reality of the antivaccine movement
If there’s one thing antivaccinationists hate having pointed out to them, it’s that they are antivaccine. If you really want to drive an antivaccinationist up the wall, point out that they are antivaccine. Sure, there are a few antivaccinationists who openly self-identify as antivaccine and are even proud of it, but most of them realize that society frowns upon them—as well it should given how antivaccinationists are responsible for outbreaks of vaccine-preventable disease. Moreover, most antivaccine activists really believe that vaccines are harmful. They’re wrong, of course, but that doesn’t make them any less true believers. They really believe they are doing good as they do evil. Part of the reason that they believe that they’re doing good is because they manage to convince themselves that they are not actually “antivaccine,” but rather “pro-safe vaccine” or “pro-vaccine safety.” Of course, it’s fairly easy to put the lie to that claim. All you have to do is to ask them which vaccines they recommend, or if there are any vaccines that they would give to their children; alternatively, you can ask them what, specifically, it would take for them to start vaccinating their children. In the first case, the usual answer will be that no vaccine is recommended. In the second case, the response will usually be so convoluted and with so many conditions as to be virtually impossible for any vaccine to meet. For example, absolute 100% complete safety will be demanded before vaccination would even be considered.
(vet door mij)
Tja, ik zeg het nog maar een keer, want blijkbaar wil het maar niet doordringen: religieuze Joden zijn NIET tegen vaccinaties, integendeel juist en dit geldt ook voor orthodoxe Joden. Dat de vaccinatiegraad onder bepaalde groepen orthodoxe Joden soms laag is (niet in Nederland overigens!) heeft andere oorzaken. Het afwijkende antivaccinatiestandpunt van een of andere verdwaalde rabbijn is niet representatief voor het standpunt van orthodoxe Joden, namelijk dat vaccineren zeer wenselijk is.
@JennyJo
Vanwaar al die opwinding? Bij wie precies dringt dat niet door en blijkbaar voor de zoveelste keer?
Onder de link in het artikel van Orac staat toch al dat het om een beperkte groep gaat:
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324251504578578054234429308.html
Ik lees het regelmatig. Aangezien veel mensen slordig lezen en niet altijd de moeite zullen nemen om het stuk van Orac helemaal door te nemen, meld ik het even. En ik wind me niet op. En Amish zijn overigens ook niet per definitie tegen vaccinaties. Niet dat dat hier staat, maar dat wordt ook regelmatig beweerd, net zoals dat er geen autisme voorkomt bij Amish – wat ook niet waar is.
Bij de reacties onder het stuk van Orac staat ook weer iemand die het fabeltje dat antroposofen in Nederland de grootste groep vaccinatieweigeraars is, gelooft.
Aantal nieuwe mazelgevallen is gehalveerd. Totaal staat nu op 1226. Zie verder
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/mazelen-2013-chronologie-van-een-epidemie/
Het Nederlands Dagblad schrijft
http://www.nd.nl/artikelen/2013/augustus/30/mazelen-van-nu-zijn-niets-bij-de-mazelen-van-toen
De rest zit achter een slotje, maar de lead is al onzin.
Voor de invoering van de mazelenvaccinatie in 1976 kreeg iedereen mazelen. Er is niets veranderd aan de besmettelijkheid van mazelen. Alleen het terugdringen van de sterfte was voor die tijd al spectaculair, maar dat kwam doordat men longontsteking veel beter kon behandelen (voor WO II waren er geen antibiotica), en wellicht ook door de verbeterde voeding.
Antivaxers gebruiken typisch het argument van de sterfte om zogenaamd aan te tonen dat vaccinatie nutteloos is.
‘Om nu te gaan betalen voor wat vrijwel zeker onzin is, daar voel ik niet zo voor’.
PS korte tijd geleden schreef het Nederlands Dagblad nog:
http://www.nd.nl/artikelen/2012/oktober/23/mazelen-bijna-weg-in-nederland
“De mazelen komen bijna niet meer voor in Nederland. De kinderziekte is zo goed als uitgeroeid. Toch blijft er kans op een uitbraak,…”
Al bijna twee jaar eerder had ik voorgerekend dat de Nederlandse Bijbelgordel een soort bom was die in de buurt van zijn kritische massa zat en elk ogenblik kon afgaan. Dat het daarna nog twee jaar geduurd heeft, is volgens mij geluk. Die lagere scholen daar zaten al vol met bevattelijke kinderen. In zo’n opslagplaats van brandhout is een vonk voldoende voor een uitslaande brand. Er hoeft maar 1 zo’n bevattelijk kind tijdens een vakantie in Duitsland of Frankrijk een besmetting op te doen en het is gebeurd.
Jan Willem:
Wie de auteur is van het stukkie valt wel te zien. Willem Bouwman blijkt historicus en journalist:
http://willembouwman.weebly.com/over-mij.html
Een typisch gevalletje voor het dringende advies ‘Schoenmaker blijf bij je leest’ of wat?!
Mazelen kent ook (nog steeds) ernstige complicaties die niet met antibiotica te behandelen zijn.
Lees hier bijvoorbeeld over een 9-jarig jongetje dat al weken in coma ligt, intussen waarschijnlijk in een revalidatiecentrum:
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp%3A216179&type=org&disposition=inline&ns_nc=1
Er is voor zover ik weet maar 1 revalidatiecentrum in Nederland met een (kleine) afdeling voor comateuze patiënten, namelijk Leijpark in Tilburg.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3503898/2013/09/04/Ruim-20-000-mensen-krijgen-de-mazelen.dhtml
Meer dan 20.000 Nederlanders zullen uiteindelijk de mazelen krijgen. Dat zegt professor doctor Jaap van Dissel woensdag in het EO-programma De Vijfde Dag (link aangepast red.). Van Dissel is de directeur Infectieziektenbestrijding van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Hij volgende onlangs Roel Coutinho op.
Een en ander blijkt te horen bij de reportage ‘Waarom antroposofen hun kind niet inenten’:
http://www.eo.nl/tv/devijfdedag/reportage-detail/waarom-antroposofen-hun-kind-niet-inenten/
met daarin onder meer de antroposofische huisarts Madleen Winkler
Liever een “natuurlijke” ziekte dan een “onnatuurlijk” preventiemiddel.
Of de biologische dynamiek zo natuurlijk is; dat hangt van oliekoek aan elkaar.
@ JennyJo
Ja, maar er komen geen onnatuurlijke chemicaliën aan te pas. Wel door mensen verzonnen onzin, maar dat is juist natuurlijk. En als astrologie waar is, dan is het niet meer dan normaal dat ook andere levende dingen door de stand van de maan en de planeten beïnvloed worden.
Waar de dames het over hebben? Over deze oliekoek:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biologisch-dynamische_landbouw
Biologisch-dynamische landbouw is een pseudowetenschappelijke vorm van biologische landbouw die gestoeld is op de antroposofische principes van filosoof Rudolf Steiner.
http://www.skepsis.nl/koehoorns.html
2003
Astrale koehoorns
De filosofie van biologisch-dynamische landbouw
door Bram de Boer
Biologische landbouw wordt dynamisch door toevoeging van heel veel kosmische krachten, op geleide van warrige gedachtespinsels van Steiner en een zaaikalender van het Goetheanum.
Tot nu toe 24 reacties en kijk eens wie daar het podium zocht: ‘ons’ Hannes:
http://www.eo.nl/tv/devijfdedag/reportage-detail/waarom-antroposofen-hun-kind-niet-inenten/reacties/1/#reactions
Het was al erg met Jannes Koetsier, maar inmiddels hélemaal van god los zo te zien.
http://www.kwakzalverij.nl/1176/Simoncini_gelovige_Jannes_Koetsier_tegen_vaccinatie
Simoncini-gelovige Jannes Koetsier tegen vaccinatie
10 nov 2009 | Frits van Dam | Laatste wijziging: 14 aug 2010
Goedemorgen Nederland laat warhoofd aan het woord over griepvaccinatie.
eindquote:
De heer Koetsier vergeet erbij te vermelden dat deze mensen tot deze conclusie zijn gekomen door allerlei paniekverhalen die hij en andere kletskoekverkopers in de media kunnen vertellen.
Ik vraag me nog steeds af waarom men dit soort kletskoekverkopers nog steeds om hun mening vraagt. Men vraagt toch ook geen mensen van de Flat Earth Society om hun mening als het om zaken gaat die bijvoorbeeld met ruimtevaart of reizen over de Zuidpool te maken hebben?
De laatste nieuwe stand van zaken: in totaal 1294 geregistreerde mazelengevallen:
http://www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen
Afgelopen week kwamen er dus 68 meldingen van nieuwe gevallen bij.
Voor gedetailleerde verslaggeving zie:
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/mazelen-2013-chronologie-van-een-epidemie/
Pingback: Deel 2: Feiten en fabels over mazelen en vaccinatie | Cryptocheilus Weblog
Aan allen die de critici van vaccinatie verketteren:
Beste mensen,
Waarom de tegenstanders zo verketteren? Is alle reguliere geneeskunst dan zaligmakend omdat het ‘wetenschappelijk bewezen is?’
De wetenschap heeft ons veel gebracht maar de geschiedenis kent ook genoeg voorbeelden van vele verketterden die achteraf toch gelijk hadden (” en toch draait de aarde om de zon”). Bovendien werkt men in de wetenschap ook vaak met aannames en veronderstellingen die achteraf ook herzien moeten worden. M.a.w. wetenschap is niet zaligmakend. Het is de halve waarheid. De hele waarheid bereikt men pas door beide hersenhelften te gebruiken.
Nu de vaccinaties:
Griepprik; Waarom moeten alle kerngezonde zestigplussers een griepprik nemen? Omdat ze volgens het RIVM en de gezondheidsraad tot een risicogroep behoren. Over angst aanpraten gesproken. Welk risico? Het risico op een onschuldige ziekte die voorkomen (is nog maar de vraag) moet worden met een vaccin dat o.a. lichaamsvreemde stoffen als het kankerverwekkende Formaldehyde en dood kippenbroedsel bevat? Mijn gezond verstand zegt dat hier het middel erger is dan de kwaal. Het is geldverspilling. Alleen Big Farma vaart er wel bij.
HPV vaccin: Waarom wordt er niet bij gezegd dat het middel nog onvoldoende is getest op resultaten op de lange termijn en je dochter dus blootgesteld word aan een medisch experiment?
Verder ga ik niet in op de rest van het RVP. Dan wordt het verhaal erg lang. Wat ik wel wil zeggen is dit:
In plaats van elkaar te verketteren lijkt het mij beter de dialoog aan te gaan met de alternatieve gezondheidszorg. Daar is de mensheid meer mee gebaat. Zijn de petro-chemische geneesmiddelen met hun soms verschrikkelijke bijwerkingen zoveel beter dan die op natuurlijke basis? Omdat de alternatieven ook gebruik maken van hun rechterhersenhelft maakt ze toch niet tot idioten?
Edit WMZ: Ik laat deze reactie louter door als voorbeeld van het gedachtengoed in sommige kringen, waar we in 2014 -jammer maar helaas- nog steeds mee te maken hebben. Ik vind het iig knap van Jopiek om zoveel broekafzakkende onzin in een/1 korte reactie te krijgen.
Aan een dialoog met sprookjesvertellers heb je niet veel. Astronomen gaan ook niet in discussie met leden van de Flat Earth Society.
Renate:
Ik kan me vergissen, maar ik heb niet het gevoel dat Jopiek bij ons een dialoog wenst aan te gaan. Voor mij valt hij/zij tot nu toe onder de catagorie Hersenscheet, dus eenmalig wat komen roepen en dat was het dan. En hoezo zou een dialoog überhaupt mogelijk zijn met iemand die dit zegt?:
Alterneuten/hun aanhang behoren blijkbaar tot een superieur ras -in de 5e dimensie ofzo- dat het héle verstand gebruikt en daar kan elk redelijk argument van de mindere goden mee doodgeslagen worden.
De -overigens overbekende- drogredenaties/kulargumenten/alternatieve dooddoeners van Jopiek zijn zo talrijk dat er inderdaad geen beginnen aan is. Hoeft ook niet want Annabel Nanninga schreef daar in 2010 al een hele serie over:
http://www.thepostonline.nl/2010/12/22/alternatieve-dooddoeners-deel-1/
Of het nou om aardstraalklunen, piskijken, homeopathie of ayurvedisch oorkaarskleien gaat, de alternatief overtuigde medemens bedient zich ter verdediging van de kwakzalverij van hun keuze van een aantal standaardargumenten. Natuurlijk is discussie in de meeste gevallen zinloos, maar mocht u af en toe de behoefte voelen om kruidenvrouwtjes en mandalavouwers van repliek te dienen dan is deze nieuwe serie op DeJaap zeg maar helemaal uw ding. We gaan alternatieve dooddoeners debunken. Vandaag de Moeder Aller Dooddoeners: “Wetenschap is ook maar een geloof.”
(vet door mij)
Voor wie nog puf over heeft, hier alle andere dooddoeners op een rijtje:
http://www.thepostonline.nl/?s=alternatieve+dooddoeners
Tja, Jopiek wil zelf misschien geen dialoog aangaan, maar wijst er op dat de regulieren geen dialoog aan willen gaan met hun tegenstanders. Tja, als die tegenstanders onzin blijven verkondigen, is een dialoog zinloos.
Ik ben verheugd dat u mijn bijdrage de moeite waard vond om er op te reageren. Het is geenszins mijn bedoeling te suggereren dat degenen die beide hersenhelften gebruiken superieur zijn aan degenen die dat niet of in mindere mate zouden doen. Als ik die suggestie heb gewekt dan spijt me dat. Ik ben een vrije geest en bekijk op internet allerlei sites, zowel die van het RIVM, de gezondheidsraad, Wtk en vele anderen om er wat van op te steken en dan mijn eigen conclusies te trekken.
Ik acht het heel goed mogelijk dat ik geheel of gedeeltelijk onzin uitkraam, maar waarom zo negatief reageren op kritische opmerkingen? Natuurlijk neem ik wetenschappelijk bewijzen serieus maar uitsluitend die op integere en volstrekt onafhankelijke wijze tot stand zijn gekomen. De door multinationals gefinancierde ‘wetenschappelijke’ onderzoeken neem ik niet serieus omdat de MN maar één belang hebben: winst maken.
Is mijn vraag waarom gezonde zestigplussers, die het risico op griep al zo klein mogelijk houden door gezond te leven met voldoende lichaamsbeweging, toch nog massaal gevaccineerd dienen te worden, onzin? Moet risico honderd procent uitgesloten worden? Is dat leven? En dan nog wel met een middel dat toxische stoffen bevat en waarvan de werking omstreden is. Het RIVM en de gezondheidsraad lijken zo wel wat op verzekeringsmaatschappijen. Pas op hoor, u bent zestig jaar en behoort nu tot een risicogroep! Ik vind dat bangmakerij en ben daar kritisch over, ook t.a.v. van het RVP. Maar dat vindt u kennelijk maar onzin.
Jopiek:
Voor alle duidelijkheid: bedoel je met Wtk de site WantToKnow van Guido Jonkers?
Want To Know is wat mij betreft geen serieuze bron van informatie. De heer Jonkers lijkt enorm grote duimen te hebben, waar hij alle mogelijke onzin uit kan zuigen.
Ik bedoel inderdaad die van Guido Jonkers maar wat doet dat ertoe? Het is aan een ieder persoonlijk welke informatie hij/zij al dan niet serieus vind. Ik neem met een open mind ieders site en/of mening serieus; vind het interessant om kennis te nemen van andere meningen. Om er iets van op te steken en mijn mening bij te stellen en/of mezelf gesterkt te zien in de mijne. Dus ook deze site neem ik serieus, vooral de hier verkondigde mening dat alles wat buiten de reguliere geneeskunde valt te betitelen als kwakzalverij. Ik verbaas me over een dergelijke tunnelvisie.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vragen gekregen
Wat doet dat er toe? Meent u dat nu echt?
Bent u ook bereid om de website van de Flat Earth Society serieus te nemen?
U gelooft zeker ook alles wat in de Story, de Privé of andere roddelbladen staat.
Jopiek:
Wat Renate ook zegt en vraagt, en van mij het advies erbij: zorg ervoor (met name bij Jonkers) dat je mind niet zo open wordt dat je hersens eruit vallen.
Waarom zou ik -of iemand anders- tijd en energie steken in juiste antwoorden geven, als de vraagsteller toch bij voorbaat van mening is dat die het resultaat zijn van ernstige tunnelvisie?
Dan gaat de ‘dialoog’ door tot Pinksteren en Pasen op een/1 dag valt of wat?!
Ik schreef: ‘ik ben verbaasd over een dergelijke tunnelvisie’. Die woorden neem ik terug. Ik heb mij even laten meeslepen in de overwegend negatieve sfeer van de reacties op deze site naar critici toe. Ik heb weer een lesje geleerd dat de boodschapper van het slechte nieuws uiterst voorzichtig moet zijn.
U mocht wellicht het idee hebben gekregen dat ik tegen de reguliere geneeskunde ben maar dat is beslist niet het geval. Een half jaar geleden ben ik nog op voortreffelijke wijze behandeld in het VUmc en het ZMC in Zaandam. Ik heb de artsen en verpleegkundigen daar uitgebreid voor bedankt. Ik geloof dat verreweg de meeste artsen met de beste bedoelingen hun werk doen maar het hele gezondheidssysteem is inmiddels tot in de haarvaten geìnfiltreerd door de farmaceutische industrie. Met goedvinden van de politiek. Universiteiten, hoogleraren, leden van de gezondheidsraden en het RIVM hebben banden met de industrie. Hier worden twee tegenstrijdige belangen bij elkaar gebracht. Het ene probeert zo veel mogelijk mensen te genezen en het andere is juist gebaat bij zo veel mogelijk chronisch zieken. Dit heeft naar mijn oordeel geleid tot de enorme kostenstijging in de zorg. Volksgezondheid is een primaire taak van de overheid. Vind u het niet gek dat de verplichte nascholing van artsen door de industrie wordt uitgevoerd? En de industrie wil die kosten natuurlijk wel graag terugverdienen.
Kwakzalvers vind je zowel bij de alternatieven als bij de regulieren. Denk aan Janssen Steur, de Bruin, orthopeed in het Waterlandziekenhuis. Wij hadden bij mijn ouders thuis ooit een huisdokter die niet van mijn vader wilde aannemen dat zowel mijn broer als zus misschien een blindedarm ontsteking zouden kunnen hebben. Ze waren maar net op tijd in het ziekenhuis met buikvliesontsteking. Zelfs daarna weigerde de huisdokter zijn fouten te erkennen. Mijn ouders hadden 12 kinderen, geboren in de periode 1929-1947. De kinderen waren alleen tegen de pokken gevaccineerd. Niemand kreeg tetanus, één kreeg kinkhoest, één rode hond, een difterie, een paar de bof en een paar de mazelen. Wij vonden het heel gewoon dat een broertje of zusje een kinderziekte kreeg. Na enkele weken was het weer over en niemand heeft blijvende schade opgelopen terwijl de hygienische omstandigheden in die tijd een stuk slechter waren dan nu. Daarom begrijp ik niet dat nu standaard alle baby’s van twee maanden zonder goed ontwikkeld eigen immuum systeem al gevaccineerd moeten worden tegen van alles en nog wat. Is dit niet op zijn minst het manipuleren van het immuumsysteem? Wat doet dat op de langere termijn?
Maar de industrie wil wel en krijgt ook juridische onschendbaarheid voor hun ‘wetenschappelijk’ geteste en veilig verklaarde vaccins. Waarom nemen ze hun verantwoordelijkheid niet?
Dit soort dingen brengt mij tot kritisch nadenken.
Jopiek:
Mag ik vragen in wel jaar jij geboren bent? En word je -als mogelijk hoogbejaarde- liever met u aangesproken of maakt dat niet uit?
Als je/u alleen maar om een praatje verlegen zit, wil ik wijzen op onze chatbox:
https://cryptocheilus.wordpress.com/cryptochatbox1/
Omdat die ‘onschuldige’ kinderziektes niet voor iedereen zo onschuldig zijn.
Ik heb mijn punt gemaakt en heb er niets aan toe te voegen. Bedankt voor uw reacties en het podium.
Ik wens u veel wijsheid toe
@ Renate:
Jopiek springt van de hak op de tak met tal van niet ter zake doende opmerkingen. Hij/zij zegt in deze reactie:
Dan lijkt het er m.i. dus duidelijk op dat Jopiek of hélemaal niet (voldoende) leest of niet begrijpt wat op serieuze sites te vinden is over vaccinatie in het algemeen en mazelen in het bijzonder, en bijvoorbeeld ook deze post nog voor het eerst moet gaan lezen:
http://www.skepsis.nl/blog/2013/09/mazelen-niet-onschuldig-misvatting-2/
Misvatting: Mazelen zijn onschuldig.
Waarheid: Je wordt er erg ziek van en de kans om dood te gaan is niet verwaarloosbaar.
Verklaring: Veel mensen gaan af op jeugdherinnering, toen ze nog geen honderden leeftijdgenootjes kenden. Of ze kennen alleen Pluk van de Petteflet.
De ‘vrije geest’ van Jopiek heeft blijkbaar voornamelijk oren naar de aantoonbare leugens over ook vaccinatie in het algemeen die volop op de site van Guido Jonkers te vinden zijn, want anders vraag je je zoiets als dit niet langer af:
Geen flauw idee hoe o.a. het immuunsysteem in werkelijkheid werkt, of dat niet eens willen weten, en evengoed van mening zijn ons hier even de les te komen lezen als ‘boodschapper van het slechte nieuws’. *kuch*
Intussen deze reactie gemist:
Aha! Jopiek stelde in feite dus alleen maar retorische vragen. (Een retorische vraag is een stijlfiguur waarbij een vraag wordt gesteld, waarop men geen antwoord verwacht. Het is de bedoeling dat de ontvanger (toehoorder, lezer) zich aangesproken voelt en voor waarheid aanneemt wat de zender (spreker, schrijver) suggereert.)
Dag Jopiek en verder veel plezier toegewenst met het
3e7e rangs geouwehoer van/bij Guido Jonkers.Pingback: Mazelenvaccinatie werkt niet alleen goed tegen de mazelen, maar ook tegen andere infecties | Cryptocheilus Weblog