Wubbo Ockels zwamt een eind in de ruimte over kanker

1001004007959375 Laat ik eerst even Annabel Nanninga aan het woord die vandaag bij GeenStijl het stukkie schreef: Positief kankerdansen en kinderen wichelroeden!

Even wat mooie dingen voor demense, in deze guurcynische tijden waarin skepsis hoogtij viert. Tijd voor het GeenStijlZweefbulletin! *harpmuziek* We beginnen letterlijk in hoger sferen, bij astronaut Wubbo Ockels. Wubbo! Held uit beduimelde KIJK!-blaadjes uit uw jeugd. Inmiddels terminaal kankerpatiënt en godverdomme dat is kut met peren. Ho nee, mogen we niet zeggen want Wub gelooft dat het goed komt DUS komt het ook goed. Is een kwestie van positief denken en de statistieken bewijzen dat geesteskracht helpt bij de genezing van kanker. Hij volgt daarbij de methode Antikanker van David Servan Schreiber (die overleed aan kanker maar dat is een weinig positief detail, negeren graag.) Dit behelst onder andere bij optredens in het land naaktdansen op muziek van Dire Straits (ECHT! WAAR!) en hij verspreidt aldus levensgevaarlijke kwakzalverij een tumorkoesterende boodschap van liefde en hoop.(..)

Ik heb gekeken en geluisterd naar het fragment bij Pauw en Witteman gisteravond (link onder ECHT! WAAR!) en ben nog steeds flabbergasted. Geen kritische noot te horen, maar er werd inderdaad een filmpje getoond waarin je Wubbo meditatief ziet dansen in een witte onderbroek of zoiets dergelijks.(zijn benen komen niet in beeld)

Keek ik eens even verder en wat blijkt?!:

Een soortgelijke boodschap verkondigde Wubbo Ockels ook al op 10 juli j.l bij Knevel & Van den Brink

Bij Wubbo Ockels is in april van dit jaar uitgezaaide nierkanker vastgesteld. Volgens de artsen zou hij nog maar een paar maanden te leven hebben. De kanker is niet overwonnen, maar toch staat hij er op dit moment een stuk beter voor. Ockels komt vertellen hoe dat kan. Ook komt hij praten over zijn duurzame projecten op Aruba.

Toen wel kritische noten waar -inmiddels zelfbenoemd kankerdeskundige- Wubbo zich welbespraakt uit weet te draaien. Een nog baardloze Ronald Plasterk draaide om de hete brij heen toen naar zijn mening gevraagd werd en wilde duidelijk z’n vingers niet branden.

Ik vind het godsgeklaagd dat Ockels op deze manier een podium,en applaus, krijgt en niemand duidelijk aan Wubbo vraagt/durft te vragen:
Hoezo zou vechtlust helpen bij kanker?!

Kankerkwakzalver David Servan-Schreiber overleed op 24 juli 2011 aan de gevolgen van een uitgezaaide, kwaadaardige hersentumor.
Dat is Wubbo Ockels niet van plan. Die wil de hele wereld laten zien dat zijn huidige leefstijl, met ook Oosterse invloeden, gaat zorgen voor genezing van zijn uitgezaaide, zeldzame nierkanker. Ben ik toch bang dat het een extra harde landing gaat worden, als Wubbo beseft dat sprookjes niet bestaan, en er óók voor kankerpatiënten geen lieverkoekjes worden gebakken.

Wat Ockels nu allemaal wil doen en/of laten, moet ie zelf weten, maar wat mij betreft in het vervolg liever in stilte/privé. Het lijkt me toch niet dat we kankerkwakzalverij normaal moeten gaan vinden, omdat een bekende Nederlander op zijn duim is gaan zuigen of wel soms?

Hopelijk krijgt hij nog op tijd zijn gezonde verstand terug, maar dat is afwachten.

Update:
Wubbo Ockels uitgebreider aan het woord, inclusief het hele ‘dansje’/bewegen op muziek van de Dire Straits.
Hij gebruikt Falun Dafa in deze dans om zijn aanpak van kanker te uiten:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/#comment-42419

Update:
http://www.kwakzalverij.nl/1641/De_Wim_Hof_methode_een_nieuwe_ster_aan_het_alternatieve_firmament

Op dinsdag 4 februari 2014 werd Hof bij Pauw & Witteman uitgenodigd. Het werd een regelrechte reclamesessie. Hof werd, zoals gebruikelijk bij alternatieve genezers, geflankeerd door aanhangers met allerhande kwalen, die getuigden over de voortreffelijkheid van zijn trainings/behandelwijze. Daar was bijvoorbeeld Wubbo Ockels bij, lijdend aan gemetastaseerde nierkanker, met wie het veel beter zou gaan sinds hij de methode Hof (gedeeltelijk) heeft overgenomen. Er was ook….

Update 23 maart: WUBBO OCKELS VANAVOND IN TROS TV SHOW

Update 18 mei:
Wubbo Ockels is vanochtend om 11:08 uur overleden in het Antoni van Leeuwenhoekziekenhuis te Amsterdam.

[artikel laatst bijgewerkt op 18 mei 2014]

212 Responses to Wubbo Ockels zwamt een eind in de ruimte over kanker

  1. Renate zegt:

    Bekende Nederlanders weten het altijd beter dan echte deskundigen, ook als het gaat om dingen waar ze geen verstand van hebben.
    De heer Ockels mag wat mij betreft in z’n onderbroek dansen op Dire Straits tot hij een ons weegt, zolang hij ons maar niet gaat vertellen dat dit een heilzame werking heeft op kanker. Ik kan me overigens echt wel iets ergers voorstellen dan de muziek van Dire Straits. Maar goed, ieder z’n smaak.

  2. jetje zegt:

    vind dit nogal een raar stukje, eerlijk gezegd. Waar maak je je zo druk om? Er zit daar een erg zieke man (Wubbo Okkels) die denkt dat hij zijn kanker kan overleven. Laat hem dat geloven als hij dat wil.

    Bovendien was hij eerlijk over wat specialisten hem zeggen over hoe lang hij nog te leven heeft, hij volgt twee sporen, nl. reguliere geneeskunde én een vage meditatietechniek, en hij zegt zelf dat het misschien geen effect heeft wat hij allemaal doet, maar dat hij dan in ieder geval nog een tijd heeft gehad die hij als zinvol heeft ervaren.

    Wie is een ander om hem niet in zijn waarde te laten?

  3. wilmamazone zegt:

    Jetje:

    (..)hij volgt twee sporen, nl. reguliere geneeskunde én een vage meditatietechniek(..)

    En David Servan-Schreiber dan? Daar heb je ook een mening over?

  4. Hannelore zegt:

    Is Annabel Nanninga een dochter van Rob Nanninga van Skepsis? Haar stukjes op De Jaap en Geenstijl hadden/hebben vaak fa alterneut & co. als onderwerp. Dat is wel erg toevallig.

  5. wilmamazone zegt:

    @Hannelore

    Geen idee. Voor zover ik weet is Annabel Nanninga wel lid van de Vereniging tegen de Kwakzalverij, dus zodoende sowieso al goed op de hoogte van de handel en wandel van Alterneut & Co..

  6. wilmamazone zegt:

    Op 19 november schreef ik in een ander verband al een post over David Servan-Schreiber met daarin ook een verwijzing naar hetzelfde artikel van Orac als Annabel hierboven:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/11/16/pink-ribbon-verdient-geen-lintje/comment-page-1/#comment-25448

    http://scienceblogs.com/insolence/2011/08/rip_david_servan-schreiber.php

    R.I.P. David Servan-Schreiber

    Category: Alternative medicine • Cancer • Medicine • Quackery
    Posted on: August 2, 2011 6:00 AM, by Orac

    quote:

    Like many advocates of “integrative medicine,” Servan-Schreiber’s advice is often reasonable. Of course, it’s a good idea to get more exercise. Of course it’s a good idea not to eat so much fatty food. Sure, it’s a good idea to take time to relax. None of this is “alternative” or anything but based on science, but science itself says that this isn’t the anticancer panacea that Servan-Schreiber suggests that it is nor that it is able to treat an already established cancer. Unfortunately, Servan-Schreiber “integrated” a whole bunch of woo into the mix, along with a philosophy that’s uncomfortably close to The Secret in that Servan-Schreiber is saying, in essence, almost that you can will yourself not to get cancer through a positive attitude and the right diet. The flip side of this is the same dark underbelly of much of alternative medicine: It blames the patient. If you get cancer, it’s your fault. Either you ate the wrong foods, didn’t eat the right foods, didn’t get enough exercise, didn’t think happy enough thoughts, or some combination of these.

    eindquote:

    What this all means is that Servan-Schreiber, for all his scientific prowess, nonetheless ended up behaving like Suzanne Sommers, Lorraine Day, Hollie Quinn, and any number of other cancer patients who were successfully treated with conventional scientific medical therapy and also chose pseudoscience, after which they attributed their good outcome more to the pseudoscience than to the real medicine. Fortunately for him, he did very well and lived a lot longer than the average brain tumor patient. Unfortunately, during that time he promoted a profoundly misleading view of cancer therapy.

    Voor Prof. Dr. Wubbo Ockels was/is David Servan-Schreiber een eye opener zegt hij. Allemaal wetenschappelijk bewezen beweert Ockels, wel 300 papers achter in dat boek ‘Antikanker’. Servan-Schreiber leunde stevig aan tegen het gedachtengoed van bv. überkwak Cornelis Moerman:
    http://www.kwakzalverij.nl/961/Encyclopedie_Moerman_Cornelis_1893_1988_

    Dat moet Ockels of nog ontdekken of hij wil er niets van weten, en of hij de artikels van Orac/David Gorski kent?

    De naam van die Oosterse bewegingstherapie die Ockels bij Knevel & Van den Brink als zinvol benoemde kan ik iig niet goed genoeg verstaan, dus daar nog geen verdere informatie over.

  7. jetje zegt:

    Nou, dan volgt hij een driesporen-beleid…. En naast die onduidelijke dans en Houston, klampt hij zich ook nog vast aan een onduidelijke meneer met onduidelijke inzichten en theoriën.

    Wubbo Ockels was (is?) een astronaut. Geen arts. Niet iemand met gezag op medisch gebied. Een man die kanker heeft en alles aangrijpt. Niets meer en niets minder. En dat zelf nog toegeeft ook.

    Dus …..

    Of maakt het feit dat hij astronaut was/is en “Bekende Nederlander” dat hij een extra verantwoordelijkheid heeft?

    Kijk, als die Radboud directeur een dergelijk zwamverhaal ging zitten verkondigen, zou het wat anders zijn.

    Als Ockels gezond zou zijn, zou het anders zijn, dan zouden Pauw en Witteman hem kritische vragen kunnen stellen. Maar er zat een doodzieke man …..

  8. wilmamazone zegt:

    Ik heb nog een keer goed geluisterd naar beide uitzendingen, en bij Pauw en Witteman spreekt Wubbo Ockels die Oosterse therapie wèl duidelijk uit : Falun Dafa

    Daar gaat Ockels dus nu de boer mee op, en demonstreerde dat voor 200 aanwezigen (filmpje P&W).

    Uiteraard ging bij mij nu wel meteen een lichtje branden en de bijbehorende info in een mum van tijd gevonden:
    http://www.skepsis.nl/falun-gong.html

    Ondermijnende ochtendgymnastiek

    Auteur: Marcel Hulspas en Jan Willem Nienhuys
    Bron: Skepter 12(3), september 1999

    Het lijkt een beweging van wereldverbeteraars, maar de Chinese autoriteiten besloten dat het er te veel waren en grepen hard in. Wat maakt Falun Gong zo gevaarlijk?

    Falun Gong, ook wel aangeduid als Falun Dafa, dateert al uit de prehistorie. Tenminste, als we de aanhangers mogen geloven. Het is aan Li Hongzhi, beter bekend als Shifu (‘Meester’) Li, te danken dat vele miljoenen Chinezen er nu kennis mee hebben mogen maken.

    http://www.kwakzalverij.nl/145/Acupunctuur_Qigong_en_Traditionele_Chinese_Geneeskunde

    Acupunctuur, Qigong en Traditionele Chinese Geneeskunde
    4 apr 2002 | Stephen Barrett, M.D. | Laatste wijziging: 8 dec 2009

    “Chinese geneeskunde” ook wel aangeduid als “Oosterse geneeskunde” of “Traditioneel Chinese Geneeskunde” (TCG) omvat een groot gebied van op mystiek berustende volksgeneeskundige gebruiken. Men neemt hierbij aan, dat de vitale energie van het lichaam (chi of qi genaamd, spreek uit tsji) door kanalen circuleert, die meridianen worden genoemd, die dan weer vertakkingen hebben naar de organen van het lichaam en de functies daarvan. Ziekte wordt toegeschreven aan het uit balans zijn of onderbreking van chi. Van oude behandelwijzen, zoals acupunctuur, qigong en het gebruik van verschillende kruiden wordt dan aangenomen dat die de balans weer kunnen herstellen.

    Ook van qigong wordt beweerd dat het de stroming van de “vitale energie” kan beïnvloeden. Inwendige qigong houdt zich bezig met diep ademhalen, concentratie en ontspanningstechnieken die individueel zelf worden gebruikt. Externe qigong wordt bedreven door “qigongmeesters”, die beweren een grote verscheidenheid aan ziekten te genezen met energie die ze uit hun vingertoppen laten komen. Wetenschappelijk onderzoek bij Qigongmeesters in China heeft evenwel bij hen geen bewijs voor paranormale krachten kunnen aantonen, wel van bedrog. Zo vonden zij bijvoorbeeld dat een patiënte die op ruim twee meter van een qigongmeester op een tafel lag, ritmisch bewoog of met haar lichaam schokte, wanneer de meester zijn handen bewoog. Maar toen zij zodanig was neergelegd dat zij de meester niet meer kon zien, hadden haar bewegingen geen enkele relatie meer met die van de meester (2). Falun Gong, dat nu in China verboden is, is een variant van qigong waarvan wordt beweerd dat het een “krachtig mechanisme is voor genezing, stress-vermindering en gezondheidsverbetering”.

    (vet door mij)

    http://www.kwakzalverij.nl/908/Encyclopedie_Chi_gong

  9. Jan Willem Nienhuys zegt:

    Annabel Nanninga is geen dochter van Rob Nanninga.

  10. wilmamazone zegt:

    Jetje:

    Nou, dan volgt hij een driesporen-beleid…. En naast die onduidelijke dans en Houston, klampt hij zich ook nog vast aan een onduidelijke meneer met onduidelijke inzichten en theoriën.

    Intussen is die ‘dans’ dus niet onduidelijk meer, en dat was David Servan-Schreiber al járen niet voor mensen die voldoende op de hoogte zijn van kankerkwakzalverij, waaronder de vaste medewerkers van deze site.

    Wubbo Ockels was (is?) een astronaut. Geen arts. Niet iemand met gezag op medisch gebied. Een man die kanker heeft en alles aangrijpt. Niets meer en niets minder. En dat zelf nog toegeeft ook.

    Dus …..

    Ik had in mijn item hierboven onder de naam Wubbo Ockels deze link verwerkt: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wubbo_Ockels , dus ik zou het op prijs stellen dat er ook gelezen wordt wat er staat, en er geen overbodige vragen gesteld worden.

    Prof. dr. Wubbo Johannes Ockels (Almelo, 28 maart 1946) is een Nederlandse natuurkundige, ruimtevaarder, piloot en hoogleraar.

    Ockels vindt van zichzelf dat hij wel degelijk gezag heeft op medisch gebied, dat vinden anderen door zijn titels ook, en zodoende zit hij op teevee regelmatig aan tafel als deskundige bij medische onderwerpen. Daar wordt hij voor gevraagd en had dus ook nee kunnen zeggen, maar dat doet ie niet omdat het podium lonkt.

    Hij neemt nu zelfs de behandelend arts(en) van het MD Anderson Cancer Center in Houston niet serieus, want Wubbo heeft maar één/1 doelstelling: winnen. Hij zegt zelf heilig te geloven dat het gaat lukken (en de bevindingen van Houston dus niet te accepteren). Met het gedachtengoed van Servan-Schreiber en de sekte Falun Gong/Falun Dafa dus. Beweert poepleuk dat statistieken tonen dat een en ander wetenschappelijk bewezen is en dat is dus gelogen. Laat zich -zoals het een kwakdenker betaamt- laatdunkend uit over kankerdeskundigen en de rol van Big Fharma bij kankerbehandelingen.

    Of maakt het feit dat hij astronaut was/is en “Bekende Nederlander” dat hij een extra verantwoordelijkheid heeft?

    Kijk, als die Radboud directeur een dergelijk zwamverhaal ging zitten verkondigen, zou het wat anders zijn.

    Het is al heel wat dat jij het een zwamverhaal noemt, want dat is het ook. Met behulp van dat zwamverhaal geeft deze hoogleraar wel ‘mooi’ lezingen op eigen initiatief, dus hoezo niet verantwoordelijk voor zijn uitlatingen?

    Als Ockels gezond zou zijn, zou het anders zijn, dan zouden Pauw en Witteman hem kritische vragen kunnen stellen. Maar er zat een doodzieke man …..

    Dat vindt hij zelf van niet -dat doodziek zijn-, want onder meer de Falun Dafa hebben toch al duidelijk geholpen.
    Hier kun je zien wat hij elke morgen zo ongeveer staat te doen:
    http://www.falundafa.org/Dutch/audiovideo.html

    Bovendien heb je met deze uitspraak Wubbo Ockels dus in feite al ontoerekeningsvatbaar verklaard/er iemand van gemaakt die in alle omstandigheden gepamperd moet worden. Dat vind ik niet iemand in zijn/haar waarde laten.

  11. Kees Rijksen zegt:

    Wie is deze Wilma wel om te bepalen hoe iemand met zijn kanker omgaat?
    Wat een misselijk laag-bij-de-gronds gekwaak.
    Wubbo voelt zich er op deze doodlopende weg zo te zien en horen het beste bij.
    Laat hem en ieder ander in doodsnood in zijn waarde.

  12. wilmamazone zegt:

    Dag Kees, heb je toch maar weer eens tijd vrij gemaakt in je drukke bestaan?

    Zo te zien is er nog niets veranderd aan jouw grote mond, dus of een inhoudelijke reactie of je gaat zonder pardon achter het filter

  13. wilmamazone zegt:

    Kankerkwakzalverij is uitgegroeid tot een miljardenindustrie, omdat mensen bereid blijken om letterlijk en/of figuurlijk alles te slikken. Op deze site is daar veel over te vinden, maar nu wil ik speciaal attenderen op dit artikel van JennyJo van 13 september 2010:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/09/13/encyclopedie-van-alternatieve-kankerbehandelingen/

    Encyclopedie van Alternatieve Kankerbehandelingen

    Van alle diagnoses die een mens kan krijgen, is kanker een van de meest angstaanjagende. Geen wonder dus dat kankerpatiënten een geliefde doelgroep vormen voor de kwakzalvende handelaren in valse hoop.

    Het binnenhalen van de prooi gebeurt door misbruik te maken van de angst en wanhoop van patiënten en hun naasten, maar ook van hun onwetendheid.

    Op de markt van alternatieve kankerbehandelingen wordt zoveel ……….

  14. wilmamazone zegt:

    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
    De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.

    Willem Betz (Skepp.be)

  15. wilmamazone zegt:

    Edzard Ernst:
    Drowning in a sea of misinformation. Part 5: purveyors of alternative cancer ‘cures’

    Published Saturday 14 September 2013

    Imagine: you consult your doctor and he says: “I am so sorry, but I have bad news: the tests have shown that you have cancer”. You go home and feel as though someone has hit you with a sledge hammer. You cry a lot and your thoughts go round in circles. A complete nightmare unfolds; you sometimes think you are dreaming but reality soon catches up with you.

    A few days later, you have an appointment with the oncologist who explains the treatment plan. You feel there is no choice and you agree to it. After the first chemotherapy, you lose your hair, your well-being, your dignity, your control and your patience – time to investigate what else there is on offer. There must be an alternative!

    By then lots of well-wishers will have mentioned to you that the conventional route is but one of many: there are, in fact, alternatives!!! You go on the internet and find not just a few, you find millions of website promoting hundreds of solutions – anything from diets to herbal remedies, from homeopathy to faith-healing. All are being promoted as cures for your cancer, and all are free of those nasty side-effects which make your life hell at the moment. You think “there is a choice after all”.

    eindquote:

    The level of misinformation in this area is sickening. Patients are being sold false hope by the truck-load. Yet they deserve better; they deserve impartial information on their illness and the best treatment for it – cancer patients especially so. What they get instead is a total disgrace: commercially driven lies about ‘treatments’ which are not just unproven but which would, if used as instructed, hasten their death. Some alternative therapies have potential for palliative and supporting care, BUT NONE OFFER A CURE OR A REDUCTION OF THE TUMOR BURDEN OR A CHANGE IN THE NATURAL HISTORY OF THE DISEASE.

    Dankjewel Edzard, Je komt als geroepen.

  16. wilmamazone zegt:

    Edzard Ernst:

    (..) BUT NONE OFFER A CURE OR A REDUCTION OF THE TUMOR BURDEN OR A CHANGE IN THE NATURAL HISTORY OF THE DISEASE.

    Wil ik tot slot van deze informatiedraad wijzen op het boek ‘De keizer aller ziektes’ van Siddhartha Mukherjee dat in de Nederlandse vertaling in mijn boekenkast staat. Met daarin onder meer de geschiedenis van kanker(behandelingen)

    Meer over dit boek door Jan Willem Nienhuys op 20 January 2011:

    http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/kanker-de-keizer-van-alle-ziekten/

    Het boek groeide uit een vraag van een kankerpatiënte (2005) naar goede voorlichting. Mukherjee realiseerde dat er eigenlijk geen goed boek over dat onderwerp bestond, dus schreef hij het zelf maar. Zoals hij zegt: ‘I wrote the book, because it wasn’t there.’

    Als men kijkt naar wat er op het gebied van alternatieve kankergenezerij te vinden is, dan ziet men met de kennis van dit boek al gauw waarom verreweg het meeste op dit gebied onzin is. Kanker is ontspoord DNA, dus therapieën die berusten op het idee dat het door psychologische oorzaken komt, of te veel of te weinig van deze of gene stof, die kan men meteen vergeten. Kankercellen hebben geen speciale oppervlaktekenmerken waardoor het immuunsysteem ze als vreemd en vijandig kan aanmerken. Kanker is ook niet één enkele ziekte (er kan heel veel fout gaan met het DNA), en dat er één enkel middel kan zijn is een fictie. Als men zich realiseert hoe intens er op allerlei manieren gezocht wordt naar middelen tegen kanker, en hoeveel werk het is voor een veelbelovend idee tot duidelijke resultaten leidt, gelooft men niet zo makkelijk in wonderdoeners die aan komen zetten met een of ander plantje of eenvoudig recept met simpele stofjes. En als men ziet hoe lang sommige onwerkzame therapieën van goedbedoelende artsen in zwang blijven door een schijn van werkzaamheid, die hoeft zich geen illusies te maken over wonderverhalen van amateurgenezers.

    (Noot voor Jan Willem: De link onder ‘I wrote the book, because it wasn’t there.’ werkt intussen niet meer, en een werkende heb ik (nog) niet gevonden)

    Reactie onder het artikel met de weg naar nog meer ter zake doende informatie:

    Jan Willem Nienhuys
    14 February 2011 om 16:42
    Lees ook de bijdrage
    Why haven’t we cured cancer yet? door David Gorski op het SBM-blog.

    http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=10761

  17. Jan Willem Nienhuys zegt:

    de link is hersteld. De datum was veranderd, waarom weet ik niet.

  18. Kees Rijksen zegt:

    @ Wilmamazone Inhoudelijk zat! Hoe iemand omgaat met zijn ziekte is niet aan jou of andere bashers hier. Ook als je het niks vindt heb je dit alleen maar te respecteren en je zelfbeheersing te bewaren. Ik hoop dat jij nooit in een dergelijke situatie belanden zal.

  19. wilmamazone zegt:

    @ Jan Willem

    Dankjewel. Ik heb de werkende link hierboven toegevoegd.

  20. wilmamazone zegt:

    Kees Rijksen:

    (..)Ik hoop dat jij nooit in een dergelijke situatie belanden zal.

    Ik ben zelf kankerpatiënt, dus……………………………….juist ja!

  21. wilmamazone zegt:

    Ik twitter niet, maar medisch journalist Aliëtte Jonkers: http://www.aliettejonkers.nl/, blijkt de discussie te zijn aangegaan met Wubbo Ockels.

    Update: er verschijnt een plaatje i.p.v de link, dus zet hier zelf de h even voor: ttps://twitter.com/aliettejonkers/status/378290568725803008

    Hier zegt ze ong. hetzelfde als ik:

    Aliëtte Jonkers ‏@aliettejonkers 12 september .

    @Titchener Blijkbaar niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Begrijpelijk, maar waarom dan media opzoeken? Houd het privé. @Ockels

    Maar de belangrijkste is deze, omdat dit niet de enige zal zijn die er zo over denkt:

    Casper Hulshof ‏@Titchener 12 september @aliettejonkers @Ockels

    Het lijkt me dat meneer Ockels als wetenschapper het onderscheid tussen wetenschap en kwakzalverij prima kent.

    Dat onderscheid kan Ockels dus aantoonbaar (nog) niet maken, en dat is nou precies mijn punt. Hij wordt té gemakkelijk op zijn woord geloofd en trekt daarmee mogelijk tal van lotgenoten mee op een heilloze weg.
    Enkele hoogtepunten op de twitterpagina van de zelfbenoemde kankerdeskundige:
    https://twitter.com/@ockels

    Hier zijn zelfingenomen thema:”Go for Cure”

    Wubbo Ockels ‏@Ockels 2 juli
    WOW na 6 weken medicijn, falun dafa, boek Antikanker, liefde, fantastische ontwikkeling, ik ga zo door,”Go for Cure” pic.twitter.com/waLj7NSdH5

    In augustus een dubieus dieet:

    Wubbo Ockels ‏@Ockels 15 augustus

    Na drie weken low Carb dieet weer pasta en brood en zo, voelt stuk beter, meer energie, betere poep en opgewekt

    Is hem van harte gegund, maar het medicijn is het enige dat (gelukkig) resultaat heeft geboekt.

    Wubbo Ockels ‏@Ockels 4 september

    check in MD Anderson resultaat beter dan 1 juli, kan drie maanden verder met medicijn, sterke geest en lichaam, artsen enthousiast, ik blij

    Drogredenatie. Als veel mensen iets kopen, wil dat niet automatisch zeggen dat het dús een zinnig product is.

    En waar staat geschreven/is onomstotelijk vastgesteld dat veel kankerpatiënten er veel aan hebben?

    Dat zeggen nog ontelbare kankerkwakzalvers over hun eigen product en/of remedie.

    Naar schatting zijn er tussen de 2500 en 3000 Cure’s for Cancer en hard roepen kunnen ze allemaal.

    Wubbo Ockels ‏@Ockels 12 september

    @aliettejonkers waardoor noem jij bestseller “Antikanker” een kwakboek! Veel kankerpatienten hebben er veel aan, wil je hun dat ontnemen?

    Dat was me al duidelijk -van die medicijnen bedoel ik dan-, maar waar ik problemen mee heb, is dus wat Ockels verstaat onder positivisme en een gezonde levensstijl en de wonderen die hij daar van verwacht.

    Wubbo Ockels ‏@Ockels 12 september

    @aukjekrul positivisme , gezonde levensstijl , EN medicijnen , dat mag toch hopelijk duidelijk geworden zijn

    Nog erger is dat Ockels nu als een soort goeroe andere kankerpatiënten een hart onder de riem denkt te steken met zijn aanvullende flauwekul/aantoonbare kwakzalverij.

    Het lijkt mij toch eerder dat hij de sterke behoefte voelt om zichzelf iets wijs te maken. Dat kan, en mag een tijdje tot de 1e schrik voorbij is, maar er doelbewust de media mee opzoeken is not-done. PUNT

  22. wilmamazone zegt:

    Een greep uit relevante quotes op deze site vanaf 2013 terug naar 2008. Het gaat er ff niet om en over wie het waar gezegd heeft, maar wat:

    Het gaat bij kanker niet alleen om “overwinnen” of “verliezen”. Het gaat om veel en veel meer dingen die ook aan bod zou moeten komen, want dat zijn wel de dingen waar ruim de helft van de kankerpatiënten dagelijks mee worstelt maar waar ze vaak niks over kunnen zeggen omdat de goegemeente alleen maar wil en kan denken in termen van “morgen”. Het is morgen of niks en de belangen en noden van wie geen morgen meer heeft zijn blijkbaar niet interessant.

    Bepaalde dingen kun je heel goed zeker weten hoor. Dat “detoxen” onzin is bijvoorbeeld. Ik heb niet zoveel zin om respectvol te zijn jegens al die onzindingen, ik ben nogal onzin-moe geraakt de afgelopen jaren. Kanker is te gevaarlijk om je keuze van behandeling te laten bepalen door “wat goed voor je voelt”. Dat is gevaarlijke kwakpraat waaraan ook jij je niet schuldig zou moeten maken. Je zou maar iemand met kanker zo gek krijgen om te gaan detoxen en te oil pullen “omdat dat zo goed voelt”. Het gaat er niet om hoe het voelt, het gaat er om de behandeling te volgen die de meeste kans op genezing biedt.

    O ja, lekker zelf rommelen en experimenteren met allerlei kwakzooi. Lijkt me niet echt slim als het om kanker gaat.

    Het wordt allemaal geponeerd met zo’n stelligheid dat veel mensen het zonder meer voor zoete koek slikken. Al die onzin gaat vervolgens een eigen leven leiden, wordt overal herhaald en al snel beseft een groot deel van het publiek totaal niet dat het allemaal niet-onderbouwde kretologie is.
    En het zwamt maar door in alterneutenland, gek zou je ervan worden.

    Tja, ik kreeg ook vaker dan me lief was ongevraagd van jan en alleman het dringende – om niet te zeggen dWingende – advies om toch vooral POSITIEF! te blijven, want dat was MINSTENS DE HELFT! van je genezing.

    Al die mensen vroegen nooit of ik misschien al POSITIEF! was, ze begonnen meteen te roepen, zonder zich af te vragen of hun advies eigenlijk wel nodig was.

    Er was ook nooit iemand die zich afvroeg wat nou eigenlijk het effect was van al die POSITIEF-blijven-dwingelandij. Ik werd er vaak behoorlijk depressief en moedeloos van; was ik redelijk met mijzelf in mijn nopjes omdat ik al: een heel eind met mijn honden had gelopen, mijn huis aardig aan kant gemaakt had, mezelf presentabel gemaakt en tenslotte naar het winkelcentrum getogen om boodschappen te doen – wat allemaal toch een behoorlijke prestatie kan zijn voor een chemoklant – begint er een of andere halve gare twee kassa’s verder tegen me te roepen dat ik WéL POSITIEF! moet blijven hoor!! Ja dombo, vraag es wat ik zoal doe op een dag, in plaats van meteen te gaan roepen, dacht ik dan regelmatig. Soms kon ik wel janken, zo kwaad en moedeloos werd ik er soms van.

    Het allergevaarlijkst voor kankerpatiënten zijn nog altijd de zelfbenoemde deskundigen, dat blijkt maar weer.

    Waarom heb ik toch zo’n ongelofelijke afkeer van mensen die allerlei onzinproducten verkopen met een beroep op onze angst voor kanker?

    Misschien omdat het niet alleen zulk dom geklets is, maar ook zo gemeen. Het is zo vreselijk laag-bij-de-gronds, dat parasiteren op de angst en ellende van je medemensen.

    Dan snap ik toch echt niet waarom Maarten van der Weijden geen kampioen is en Lance Armstrong wel. Niemand OVERWINT kanker en niemand VERLIEST “die strijd” omdat hij niet hard genoeg gestreden heeft. Als je het overleeft, heb je heel veel geluk. En als je eraan doodgaat, heb je heel, heel veel pech. Wanneer houden de mensen nu eindelijk eens op met dat domme, onnadenkende en harteloze geklets!

    Je weet niet wat een patiënt doet. Het hangt ook af van hoe zo’n gesprek wordt aangepakt. En de waarheid is ook dat ongeneeslijk zieke mensen met palliatieve behandelingen gemiddeld langer leven en met een veel betere kwaliteit van leven dan mensen die nog allerlei agressieve behandelingen ondergaan die geen of zeer weinig perspectief bieden. Dat kan een arts ook zeggen en dan liegt hij niet. En de mensen die het helemaal niet lukt om hun naderende einde te aanvaarden, tja, dat is heel erg en daar kun je eigenlijk alleen maar diep medelijden mee hebben.

    De geneeskunde is het enige terrein waar beunhazen en andere charlatans vrijelijk en gesanctioneerd door de overheid, zo goed als onbeperkt hun gang kunnen gaan. Dat is toch volslagen en onbegrijpelijk schandalig?

    Dat veel alterneuten naast hun middeltjes ook vaak dezelfde adviezen geven als de huisarts (en vaak zijn dat zulke voor de hand liggen zaken dat een debiel ze nog kan bedenken, zoals afleiding zoeken, minder eten, meer bewegen, voldoende slapen, minder alcohol) wordt dan voor het gemak vergeten. Tja.

  23. wilmamazone zegt:

    Deze quote van 22 januari 2012 lijst ik apart in als DE belangrijkste quote bij dit item:

    Weet je wat ik een schande vind? Dat er nog steeds zo hersenloos en onverantwoordelijk gezwamd wordt met betrekking tot kanker. Het moet eens afgelopen zijn met al die ijdeltuiterij van mensen die vinden dat ze er zo hoognodig iets over moeten zeggen.

    Dus, nieuwe regel:

    Je roept pas iets over kanker als je zeker weet dat het klopt; zo niet, dan hou je gewoon je kop.

    Duidelijk, roeptoeters?

  24. wilmamazone zegt:

    Deel twee van de quotes is nog werk in uitvoering. En ik voer dat werk uit omdat ik het spuugzat ben dat járen aan een stuk steeds maar weer hetzelfde gezegd moet worden over kanker als een liedje zonder einde. Dat komt o.a. mijn kwaliteit van leven niet ten goede

  25. jetje zegt:

    Wilma,
    ik zit te lezen wat je net hebt opgeschreven en ik vind het erg voor je. Ik begrijp nu beter wat je zo stoort en waarom.
    Ik heb geen kanker, wel een chronische ziekte al 22 jaar. Ik kan natuurlijk niet alles invoelen van jou, wel ken ik de kreten over positief zijn, een goede instelling hebben, de suggestie dat je het allemaal zelf in de hand hebt en dat genezen een prestatie is en niet-genezen falen. En alle adviezen om dit eens te proberen of dat.

    En in vage therapieen geloof ik ook niet …..

  26. wilmamazone zegt:

    Jetje:

    Wilma,
    ik zit te lezen wat je net hebt opgeschreven en ik vind het erg voor je. Ik begrijp nu beter wat je zo stoort en waarom.

    Dankjewel Jetje, maar…………..ik heb met opzet tot nu toe nog geen quote van mezelf gebruikt, maar dat neemt niet weg dat ze ook mij uit het hart gegrepen zijn.

  27. jetje zegt:

    daar heb ik niet eens bij stilgestaan, of ze letterlijk van jou waren, ik dacht dat ze wel ongeveer weergaven hoe je erover dacht.

  28. wilmamazone zegt:

    Deel twee met quotes tot halverwege 2011:

    En ja, voldoende bewegen en voorkomen van overgewicht – nog even en ik ga slaan als iemand daar weer mee op de proppen komt in relatie tot kanker.

    Je wordt niet beter van goede bedoelingen, je wordt beter van effectieve behandelingen. Als ik zou moeten kiezen heb ik liever een hork aan mijn bed die weet wat hij doet en zorgt dat ik van mijn kanker af kom dan een lieverd met goede bedoelingen die me de dood in praat omdat hij niet weet waar hij het over heeft.

    Oncologie is een moeilijk medisch specialisme. Ik vind het werkelijk van de zotte dat er leken zijn die zich verbeelden het beter te weten dan bijvoorbeeld de specialisten van het AVL. Dergelijke mensen zijn gevaarlijk en zouden hun mond moeten houden, maar helaas, in dit land mag elke idioot adviezen geven over hoe kanker te behandelen en de patiënt moet dan maar dankbaar zijn voor de “goede bedoelingen” van de onbenul. Ga toch weg.

    Soms denk ik dat er een soort parallel universum van nonsens bestaat.

    Wat ik nog steeds vreemd vind is dat er met name rond gezondheidszaken zo verdomd veel zelfbenoemde deskundigen hun mondje roeren en dat net zo’n belangrijke zaken/andere disciplines wel makkelijk overgelaten worden aan de expertise van deskundigen.

    Daar begrijp ik ook niks van. Als mensen zo met hun auto omgingen zouden we het ene wrak na het andere voorbij zien schuiven.

    maar nu begin ik die anderen, die ‘optimisten’ ook wel een beetje te begrijpen, nouja, te accepteren dat ze anders zijn…..

    Ik begrijp ze niet, maar dat hoeft ook niet. Je kunt niet iedereen begrijpen. Accepteren doe ik ze wel, maar wat ik niet accepteer is dat ze mij hun visie opdringen en van mij een bepaald gedrag eisen, bijvoorbeeld dat ik een pruik opzette. Dat zeggen ze niet met zoveel woorden, maar ze zeiden dan bijvoorbeeld: vind je het het niet vervelend dat het zo opvalt dat je kanker hebt, met die muts op, zou je niet liever een pruik dragen? Het staat namelijk positiever (= minder confronterend) dan een muts of een hoofddoekje.

    Ik heb ook de indruk dat realisme veel te vaak wordt verward met niet positief zijn. Ik vertelde eens over een vriendin met uitgezaaide kanker en zei dat ik heel verdrietig was omdat ze nu helaas niet meer beter kon worden – wat ze overigens zelf ook heel goed wist. Toen werd er gezegd dat ik zo niet mocht praten en werd mij verweten dat ik niet positief was. Dus meestal zeg ik niks. Ik praat eigenlijk maar met bepaalde mensen over dergelijke dingen, want van de meeste reacties word ik alleen maar kwaad, verdrietig of allebei.

    Lance Armstrong is genezen met operatie en chemotherapie. Hij kreeg een afwijkende cocktail dan de standaardcocktails; zijn behandeling bevatte onder andere cisplatin, waarvan op dat moment werd onderzocht of het ook effectief zou kunnen zijn bij testiskanker. Dat hij positief dacht had er niets mee te maken, er is geen enkele aanwijzing dat positief denkende mensen minder vaak kanker krijgen en of het vaker overleven als ze het wel krijgen.

    Ik begrijp niet waarom het voor mensen zo belangrijk is om te denken dat ze hun genezing zelf tot stand gebracht hebben door hun “positieve houding”. Maar goed, als je er baat bij hebt om dat te denken en daarmee de angst de baas kan, prima. De ellende is alleen dat het door heel veel mensen wordt gepresenteerd als vaststaand feit: wie niet positief is, redt het niet. Tot kotsens toe werd mij door jan en alleman gemaand om toch vooral positief te blijven, want “dat is meer dan de helft van je genezing hoor!”. Of: “als je niet positief blijft ga je het sowieso niet redden!” Fijne opstekers als je soms echt niet meer kan. Maar dat willen de meeste mensen niet horen. Die willen dat je positief bent want dan is het voor hen minder bedreigend. Ik vraag me overigens ook af hoe positief het effect van dat vaak geforceerd-positieve denken is, maar goed, het zal wel. Mensen willen nu eenmaal graag denken dat ze alles zelf in de hand hebben, maar als dat echt waar was zouden we om te beginnen al nooit kanker krijgen.

    Dat mensen willen denken dat “positief denken” (wat dan dan ook wezen mag) kanker kan (helpen) genezen: prima. Maar laat mij er buiten svp want ik word alleen maar moedeloos van al die goedbedoelde maar onbekookte en ongefundeerde adviezen.

    En dan mag je er ook nog eens niks van zeggen want dan vinden ze je ondankbaar….

    Ik weet er alles van, mij vinden ze ook regelmatig héél ondankbaar want de mensen bedoelen het toch zo goed. Ik zeg niks verder want ik word er chagrijnig van.

    En nog wat: kanker kun je inderdaad niet ‘overwinnen’. Het enige wat je kunt doen is je behandelingen ondergaan en er het beste van hopen. Degenen die het niet redden zijn niet de zwakken die onvoldoende vechtlust hadden. Daar moeten we ook maar eens vanaf.

    Kern van de zaak is simpelweg dat alternatieve behandelaars met hun poten van kankerpatiënten af moeten blijven en hen linea recta naar de reguliere zorg moeten verwijzen, ongeacht wat die kankerpatiënt wil en dat zij, als zij dat niet doen, daarvoor ter verantwoording moeten worden geroepen.

    Ik vind onze reacties aan Paula eerlijk gezegd nogal meevallen. Wat hadden we dan moeten zeggen? De waarheid is nu eenmaal dat de alternatieve weg een kankerpatiënt alleen maar ellende kan bezorgen. Steun en bemoediging is niet hetzelfde als met iemand meepraten, juist niet, want daar is niemand mee geholpen.

    Ik geloof niet dat iemand hier Sylvia Millecam heeft afgeschilderd als dom, onwetend gansje. Niemand die ooit te maken heeft gekregen met een kankerdiagnose of zich ook maar enigszins kan voorstellen wat dat betekent, zou het in zijn hoofd halen om dat te doen. We moeten ons altijd bewust blijven van de overweldigende en desastreuze invloed die gevoelens van angst en ontkenning kunnen hebben op het besluitvormingsproces van kankerpatiënten. Wat zij nodig hebben is erkenning van en begrip voor die gevoelens, steun en bemoediging bij hun behandeling en ja, soms inderdaad ook een “flinke schop onder de kont”, maar in geen geval kwakzalvers die hen, al meepratend, de dood inpraten.

    Niemand van ons gaat er in deze discussie indirect van uit dat de wel geïnformeerde patiënt eigenlijk per definitie zou kiezen voor de geadviseerde medische (reguliere) behandeling en dat als de patiënt anders kiest dat zal voortkomen uit schrik, angst, ontkenning of misleiding. Weloverwogen een keuze maken sluit namelijk o.a. schrik, angst, ontkenning of misleiding per definitie uit, wánt een en ander is op een deugdelijke manier m.b.v. o.a. (echte) deskundigen op een rijtje gezet.

    Verder lijkt het mij een onmogelijke taak/opgave om o.a. kankerkwakzalverij in kaart te brengen, een halt toe te roepen/daar iig voor te blijven waarschuwen als persoonlijke redenen of argumenten van de patiënt om tot kwakzalverij over te gaan onbesproken dienen te blijven, want patiënten zelf/de ouder(s) van een ziek kind spelen een belangrijke -zo niet de hoofdrol- in het hele kwakzalverij gebeuren.

    Dat slaat er op dat ik uit je reacties de indruk krijg dat jij van jezelf vindt dat je echt kunt luisteren, een open hart hebt en geen betweterig hoofd, in tegenstelling tot een aantal mensen op deze site. Ik ben er zeer voor om hart en hoofd open te stellen, maar niet zo open dat mijn hersens eruit vallen en ik met iedereen meepraat. In de loop der jaren heb ik teveel ellende gezien veroorzaakt door de alternatieve verpestkunde om daar nog “een open hart” voor te hebben. De suggestie dat je, als je maar echt kunt luisteren, een open hart hebt en geen betweterig hoofd, vanzelf de zegeningen van de alternatieve sector gaat inzien, vind ik te zot voor woorden en getuigen van verregaande en totaal misplaatste arrogantie.

  29. wilmamazone zegt:

    Deel drie van de selectie, en hier wil ik het bij laten. De voornaamste punten zijn nu duidelijk genoeg, voor de goedverstaander heet dat.

    Wat mij altijd weer verbaast is het grote aantal medische amateurs dat zich geroepen voelt de kankerpatiënt te overladen met een baaierd van – vaak behoorlijk dwingende – medische adviezen, waarvan het nut vaak zeer betwijfeld mag worden. Men maakt als het ware een medisch project van de patiënt, helaas doorgaans niet gehinderd door enige medische kennis van zaken.
    Ik vind dat nogal eigenaardig.

    Maar goed, iedereen moet doen wat hij niet laten kan.

    Het punt met al die hypes is dat het allemaal niet zeker is. Je kunt jezelf helemaal gek maken met wat je allemaal wel en niet zou mogen eten en drinken. Toen ik ziek werd heb ik besloten dat ik zou doen wat de specialist mij aanraadde en verder zo prettig mogelijk proberen te leven. Je hebt al genoeg aan je hoofd. Dus ik at waar ik trek in had. Ik was al blij dat ik wat lustte!

    Toen ik nog een tiener was is een nicht van mij overleden aan botkanker. Ze was meen ik een jaar of 28. De laatste maanden van haar leven zijn totaal vergald door het Moermandieet. Alles waar ze trek in had en wat haar nog een beetje vreugde kon geven, mocht ze niet, geen gewoon eten, geen harinkje, geen karbonaadje, geen appeltaart, geen witte boterham met roomboter en hagelslag, geen ijs met slagroom, geen stukje kaas, geen chocolade. Want: Dat Mag Niet Van Dokter Moerman. Toen ze met hem in contact kwam was de kanker al uitgezaaid; hij had ook toen al kunnen weten dat ze ongeneselijk ziek was, want eigenlijk wist iedereen dat, maar volgens Moerman kon ze nog heel goed herstellen als ze zich maar strikt aan zijn dieet hield. Dus, onder druk van bepaalde familieleden is ze toch aan dat dieet gegaan.

    Ik kan me nog heel goed herinneren met hoeveel walging mijn moeder sprak over “borden met granen” gemengd met iets wat leek op “bietensapjes” die mijn nicht moest zien weg te werken. Vaak lukte dat niet, zat ze te kokhalzen boven het eten en duurde het uren voor het op was. Nu ik het zeg denk ik – misschien is toen wel de basis gelegd voor mijn weerzin tegen kwakzalvers.

    Ik vind dit soort adviezen over (onder andere) waterkers heel vreemd.
    Iemand leest dat er in een bepaald soort plant iets zit wat wellicht een bepaald soort kanker kan bestrijden/voorkomen. En geeft dan het advies heel veel van die plant naar binnen te werken om zoveel mogelijk van de werkzame stof van die plant binnen te krijgen.
    Klinkt voor mij als een soort alternatieve chemotherapie. Met het verschil dat je niet alleen het actieve bestanddeel binnen moet krijgen, maar de hele plant. En dat allemaal op basis van een vermoeden.

    Waterkers, brocoli en vitamines klinken natuurlijk wel veel leuker dan de namen van de meeste cytostatica. Zolang je tenminste niet het (eventuele) actieve bestanddeel gaat noemen.

    Maar misschien kunnen we cytostatica ook gewoon wat anders noemen. We kunnen bijvoorbeeld vincristine voortaan ‘extract van biologisch-dynamisch gekweekte maagdenpalm’ noemen.

    ER IS GEEN GREINTJE BEWIJS VOOR DE JUISTHEID VAN DIT SOORT ENGE THEORIEËN, HELEMAAL NIKS!!!

    Ik denk dat het grootste probleem is dat sommige mensen niet op zoek zijn naar bewijs maar naar houvast.
    Of misschien wel dat ze houvast verwarren met bewijs.

    Ook de mensen rond je heen staan vaak machteloos en weten niet goed wat ze moeten zeggen.

    Dat snap ik wel hoor. Ik kan het ze meestal ook niet kwalijk nemen.

    Ik wilde tijdens mijn radio- en chemotherapie vooral mezelf zo normaal mogelijk voelen. En dan hielp het helemaal niet als mensen goedbedoeld vol verwondering over mijn kracht of doorzettingsvermogen naar me gingen staren.
    Dat ik in hun ogen vaak een bijzonder geval was snapte ik wel. Veel mensen hadden nog niet zoiets van dichtbij meegemaakt. Ik kon het daarom goed begrijpen als ze veel vragen stelden.

    Maar ik werd er op gegeven moment niet goed van als ik het gevoel had dat mensen er krampachtig positieve dingen over wilden zeggen. Dan had ik liever dat ze gewoon lieten merken dat ze het heel erg eng vonden. Dan hadden ze het tenminste over zichzelf en niet over mij.

    Bij overleden kankerpatiënten begint de rouwadvertentie opvallend vaak met deze zin:

    Met al zijn/haar levenslust en wilskracht heeft hij/zij de strijd niet kunnen winnen.

    Gatver! Wat een belediging ook. Alsof kanker een aandoening van het karakter is.

    Ja, mensen geloven de gekste dingen. Het lijkt wel of ze geen bewijs nodig hebben om de grootste waanzin te geloven. En als je dan met bewijs van het tegendeel komt, lijken ze dat geheel te negeren.
    Soms zie je hier ook dat soort mensen.

    Het is jammer dat de kankerpatiënt vaak niet in staat is het kaf van het koren te scheiden en vaak als kuddedieren achter een zelfbenoemd “leider”, die HET gevonden heeft, aanlopen.

    De verdrietige waarheid is dat niemand het wondermiddel tegen kanker heeft. Soms kun je genezen van kanker, als je er vroeg bij bent en de juiste behandeling ondergaat.
    Soms kun je niet genezen, wat je ook doet. Dat komt niet door de artsen, het komt niet door de farmaceutische industrie, het komt niet door de regering, het komt niet door een opperwezen of wat dan ook. Het komt door de kanker.

    Iedereen die anders beweert, spreekt niet de waarheid.

    Ook ik schrok en schrik nog steeds van het fanatisme waarmee velen op hun stokpaardje rondrijden.
    Ze ijveren zogenaamd voor het welzijn van alle kankerpatiënten, maar draaien er geen hand voor om de kankerpatiënt die met redelijke tegenargumenten komt voor rotte vis uit te schelden!

    Je hebt mensen die het vermogen hebben om een universitair diploma te halen.
    En je hebt mensen die wijsheid hebben.
    Maar ze behoren lang niet altijd tot dezelfde categorie. Maar weinig mensen realiseren zich dat.
    En heel veel mensen kijken zo op tegen iemand met een diploma – of tegen iemand die zegt dat hij een diploma heeft! – dat ze elk kritisch vermogen lijken te verliezen en zich als makke schaapjes laten leiden. Nee, meer als de kinderen en de rattenvanger van Hameln.
    Maar het liedje is dan ook zo mooi: kom bij mij en je kanker zal verdwijnen…

    En die opmerking over emotionele factoren als oorzaak van kanker… betekent dit dat je ook kanker kunt krijgen als je je teveel opwindt over kwakcriminelen?

    Ik voel me er anders héél goed bij dat ik de kans heb/neem om alles er uit te gooien!!

    Dus als onderdrukte emoties kanker kunnen veroorzaken, ben ik nu zeer genezend/gezond bezig.

    Nieuwe kankertherapie:
    Meedoen op een misselijkmakend forum en het tuig van jetje geven/blijven geven!!
    Kost soms veel energie, maar met een goede internetverbinding geen extra geld.
    Goedkoop dus en effectief.

    De kern van de zaak is in feite het afwijzen/ontkennen van de dood.
    Vooral de uitbehandelde heeft toch zeker recht op de keuze of hij/zij langer wil leven en zelfs genezen!!!!
    Edward heeft inmidels 1400 ‘winkeltjes’ gevonden om te gaan shoppen en de consumptie-kankerpatiënt uit de consumptiemaatschappij kan ook nu de koopverslaving niet bedwingen.
    Alles is en moet te koop zijn, zelfs het leven.
    Er is er één vooral die deze winkelende patiënten meewarig en hoofdschuddend bekijkt.
    Zijn naam is Magere Hein.

    Bij mij liepen vele zaken, na het vaststellen van mijn borstkanker, allesbehalve zoals ze hadden moeten gaan.
    In die lange periode twijfelde ik ook meermaals aan mezelf en kon er niet altijd bij dat ik het toch allemaal zelf meemaakte.
    Het leek vaak op een toneelstuk waarin ik tegelijkertijd de speler èn de toeschouwer was, een onwezenlijk gevoel dus.
    Ik weet ook hoe het is om zomaar dicht te slaan en tot adequaat reageren niet in staat.
    Achteraf………………………………………………………, juist ja!
    Gelukkig kon ik dan erover praten/klachten indienen en heb op alle punten gelijk gekregen.
    Maar…………………..het was altijd achteraf en intussen had ik het wel mooi achter mijn kiezen gekregen!
    ‘Het had niet mogen gebeuren’ heb ik tientallen malen gehoord en er werden maatregelen genomen, maar wel voor die ander, voor mezelf was het te laat.
    Ik wist ook niet alles in een keer en ben er met vallen en opstaan achter gekomen hoe alles hupt in kankerland.
    Hoe alles hupt in werkgeversland, in collegaland, in vriendenland, in familieland, ook daar zaken die niet door de beugel konden.
    Daar heb ik maanden over gedaan en nu, na ruim3 jaar, leer ik nog steeds bij.
    Er gebeurden gelukkig ook hartverwarmende dingen, anders was ik er onderdoor aangegaan.

    Jammer genoeg zijn er in al die ‘landen’ mensen die aan zichzelf zouden MOETEN twijfelen, maar net die doen het niet, die weten alles zeker!

    Het is de oprechte, integere mens die twijfelt en vandaaruit op zoek gaat naar het juiste, naar de waarheid.
    Moge de waarheid zegenvieren!

  30. wilmamazone zegt:

    Ze blijft een toppertje:

  31. Pingback: Wubbo Ockels zwamt een eind in de ruimte over kanker

  32. Renate zegt:

    Ik heb een aantal van haar boeken gelezen en inderdaad, ze blijft goed.
    Een mens wordt wel eens moe van al dat positieve gedoe.

  33. wilmamazone zegt:

    http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=124888

    Wubbo Ockels maakt kinderen enthousiast voor wetenschap

    Geplaatst: 18:37 uur, woensdag 18 september 2013

    Astronaut en hoogleraar Wubbo Ockels heeft woensdag op de Rijksuniversiteit Groningen college gegeven aan leerlingen van het basisonderwijs. Deze zogeheten kindercolleges zijn bedoeld om kinderen enthousiast te maken voor wetenschap.

    eindquote:

    In zijn college ging Ockels in op duurzaamheid, een thema dat nauw aan het hart ligt en waar hij kinderen graag over vertelt.

    Hopelijk heeft ie daar niets verteld over de schetenwap ( kankerkwakzalver David Servan Schreiber en Falun Dafa)- die hem momenteel nauw aan het hart ligt.

    Zou het niet een goed idee zijn om kinderen -iig vanaf de hogere klassen- van de basisschool
    te waarschuwen voor schetenwap en ze stapje voor stapje te leren -met vervolg in het voortgezet onderwijs- om logisch na te denken/het gezonde verstand te gebruiken?

  34. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Een mens wordt wel eens moe van al dat positieve gedoe.

    Hier zul je vast van opknappen; een big smile is nooit weg toch?:

  35. wilmamazone zegt:

    Wubbo Ockels uitgebreider aan het woord, inclusief het hele ‘dansje’/bewegen op muziek van de Dire Straits.
    Hij gebruikt Falun Dafa in deze dans om zijn aanpak van kanker te uiten:

    Bron: https://twitter.com/Ockels 23 september

  36. lida zegt:

    Ik vind het fantastisch Wubbo! ik heb totaal geen kritiek, het is jouw weg en manier! ik wens je een goed, gezond en lang leven!

  37. wilmamazone zegt:

    Lida:

    ik wens je een goed, gezond en lang leven!

    Waar haal je het vandaan om net dat tegen iemand te zeggen die ongeneeslijk ziek is, en nog maar beperkte tijd te leven heeft?

  38. Han Middelkoop zegt:

    Echt ik snap al deze commotie niet, iedereen staat weer klaar om zijn mening te geven ( en dan ook nog negatief )
    Wubbo ik vond je fantastisch erg aandoenlijk en heb een paar traantjes weg gepinkt.
    Ben er van overtuigd dat als je hier voor 1000 % achter staat het zeker kan helpen.

    Liefs Han Middelkoop. ( vrouw )

  39. wilmamazone zegt:

    Han Middelkoop:

    Ben er van overtuigd dat als je hier voor 1000 % achter staat het zeker kan helpen.

    Waar haal je die overtuiging vandaan? Onder meer Falun Dafa is je reinste flauwekul en blijft dat ook bij voor 1000%- of voor mijn part voor 1.000.000 % er achter staan.

    Aanvullende vraag met de eerdere woorden van Willem Betz:
    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  40. Renate zegt:

    Ben er van overtuigd dat als je hier voor 1000 % achter staat het zeker kan helpen.

    En daar zit dus net het probleem. Als de patiënt het niet redt, heeft hij niet goed genoeg achter de behandeling gestaan. Althans, dat is dan wat hem wordt wijsgemaakt.

  41. Barbara Kroos zegt:

    Ik bewonder Wubbo Ockels al vanaf het moment hij de ruimte inging en nu weer op de wijze waarop hij met zijn ziekte omgaat. Het is een mentaal sterke man en wie zegt dat geest en lichaam niet met elkaar in verbinding kunnen staan?? Het verradelijke van kanker is dat het zich in ieder zijn lichaam weer anders gedraagt en evt. verspreidt.

  42. Barbara Kroos zegt:

    Kanker stoort zich niet aan rijk of arm, jong of oud maar ik vind het toch zorgwekkend dat mensen bepaalde levensreddende behandelingen of therapieeen worden ontzegd door hun zorgverzekeraar. Ik last laatst het schrijnende artikel in de krant over een jonge moeder die succesvol in Duitsland wordt behandeld(zij is met moeite gesponsord door familie en vrienden) terwijl de artsen haar hier hadden opgegeven. Dat is toch weer levenswinst erbij. Hoe machteloos moet je je voelen als je door je verzekeringsmaatschappij wordt afgewezen als het je laatste strohalm is.

  43. wilmamazone zegt:

    @Barbara Kroos

    Ook voor jou de vraag:
    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Ik bewonder de wijze waarop Wubbo Ockels nu met zijn ziekte omgaat niet en vind hem mentaal alles behalve sterk. Ik herhaal nog maar een keer:

    Wat Ockels nu allemaal wil doen en/of laten, moet ie zelf weten, maar wat mij betreft in het vervolg liever in stilte/privé. Het lijkt me toch niet dat we kankerkwakzalverij normaal moeten gaan vinden, omdat een bekende Nederlander op zijn duim is gaan zuigen of wel soms?

    Voor mijn part gaat ie ook nog 3x daags op zijn kop staan, geitenkeutels eten en petroleum drinken etc., maar reclame maken voor al die flauwekul/kankerkwakzalverij gaat dus een flinke brug te ver.

    Het verradelijke van kanker is dat het zich in ieder zijn lichaam weer anders gedraagt en evt. verspreidt.

    Verklaar je nader, want moet ik hieruit begrijpen dat jij vindt dat het de mentale instelling van de kankerpatiënt is, die verschillen veroorzaakt bij dezelfde soort kanker of wat?

    Edit: intussen het tweede bericht van Barbara gemist.

  44. wilmamazone zegt:

    @Barbara

    Wat jouw tweede bericht betreft: wat heeft dat met de handel en wandel van Wubbo Ockels te maken?

  45. An zegt:

    Ik heb inmiddels de strijd tegen en de uiteindelijke ondergang aan kanker een aantal malen van zeer nabij mogen meemaken bij enige geliefden. Ook heb ik er zodoende uiteraard het nodige over gelezen. Mijn idee is dat er, mits ontdekt in een zeer vroeg stadium, wellicht aan sommige kankers een halt kan worden toegeroepen door “natuurlijke” remedies en een portie geestes-overtuiging. Ik waak er echter voor te roepen dat dit zeker zo is. Zeker is namelijk dat dit in het overgrote deel van de gevallen niet opgaat. Wel heb ik gemerkt dat, wanneer de lijder de hoop op genezing liet varen, het snel met hem/haar afgelopen was. Geestelijk verzet zou dus wel een vertragende werking kunnen hebben. Hoop doet leven rekken, zeg maar. Maar dat is dan ook alles.

  46. wilmamazone zegt:

    An:

    Mijn idee is dat er, mits ontdekt in een zeer vroeg stadium, wellicht aan sommige kankers een halt kan worden toegeroepen door “natuurlijke” remedies en een portie geestes-overtuiging.

    En waar heb je dat precies gelezen of heb je dit zelf bedacht?

  47. Mevr Janssen zegt:

    Geloof kan niemand je geven…maar daadkracht of wilskracht is te ontwikkelen. Onvoorwaardelijk geloven in ‘mindsetting eveneens en kan je genezen. Zelf was ik op een dag volledig uitbehandeld met de absolute garantie van de specialist na een ernstige post Traumatische Dystrofie in een koude vorm (spontaan ontstaan na een verstuikte enkel) dat ik NOOIT meer zou kunnen lopen. Inclusief een verwijzing voor de psycholoog die mij dan zou moeten leren om het te accepteren..Ik verscheurde mijn verwijzing en gaf deze terug aan mijn specialist en zei vol overtuiging : ik ga weer lopen. Hij keek me wat meewarig aan.
    Eerlijk gezegd: het was moeilijk en het nam jaren in beslag aan revalidatie maar ik bleef onvoorwaardelijk geloven dat ik weer zou gaan lopen. Het duurde zeven jaren… en inmiddels 73 jaar maar ik loop weer. Ben zelfredzaam. Weigerde de scootermobiel en alles wat zweemde naar invalide zijn.

    Het zou dus mooi zijn voor alle mensen die kritiek en commentaar geven op Dhr Wubbo Ockels en oordelen over zaken waar ze duidelijk geen weet van hebben om zich te verdiepen wat ‘Mindsetting voor je gezondheid kan doen… ja inderdaad tot en met genezen.

    Wens een ieder sterkte toe met zijn of haar Eigen process.

  48. wilmamazone zegt:

    De Wub zweefkletst gewoon verder over kanker. Mogelijk een deel 2 in de maak, maar lees nu alvast enkele comments vanaf hier:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/crypto-nieuwsbox/comment-page-3/#comment-43367

  49. wilmamazone zegt:

    Mevr Janssen:

    Het zou dus mooi zijn voor alle mensen die kritiek en commentaar geven op Dhr Wubbo Ockels en oordelen over zaken waar ze duidelijk geen weet van hebben om zich te verdiepen wat ‘Mindsetting voor je gezondheid kan doen… ja inderdaad tot en met genezen.

    Het zou mooi zijn als onder andere mw. Janssen alvast zou begrijpen wat hier staat:
    http://nos.nl/artikel/606004-stress-veroorzaakt-geen-kanker.html

    Gemoedstoestand
    Naast een doodvonnis, is de invloed van de gemoedstoestand één van de belangrijkste mythen rond kanker. “Mensen denken dat stress en gevoelens het proces van genezing kunnen beïnvloeden, maar daar is geen enkele basis voor”, zegt Schellens in het NOS Radio 1 Journaal.

  50. Renate zegt:

    @ Wilmamazone
    Maar u begrijpt toch ook wel dat het onderzoek van de heer Schellens gefinancieerd is door Big Pharma en dat het derhalve niet te vertrouwen is? Het gaat om intuïtie, want alle wetenschap is allang gecorrumpeerd door het grote geld.🙂

  51. wilmamazone zegt:

    @ Renate

    Moe’k toch nodig iets aan m’n mindsetting ofzo gaan doen. Internist Jan Schellens van het Antoni van Leeuwenhoek-ziekenhuis in Amsterdam kletst natuurlijk uit zijn nek. Dat ik daar nou zelluf niet aan gedacht heb. Tis toch wat!

  52. Renate zegt:

    Ik heb niet het idee dat de heer Schellens uit z’n nek kletst, maar ik denk dat mensen als mevrouw Janssen hun eigen intuïtie hoger inschatten dan het werk van een wetenschapper, die volgens hun natuurlijk vastgeroest zit in oude denkbeelden en zich nooit genoeg open kan stellen voor al het moois dat de menselijke geest kan bieden.

  53. wilmamazone zegt:

    Renate:

    (..) en zich nooit genoeg open kan stellen voor al het moois dat de menselijke geest kan bieden.

    Mevrouw Janssen denkt blijkbaar een verstuikte enkel (de mogelijke complicaties daarvan) over een/1 kam te kunnen/mogen scheren met kanker. Dat is net zoiets als appels met peren vergelijken.
    De uitgezaaide kanker van Wubbo Ockels laat zich echt niet wegdenken, maar ook hij is ervan overtuigd (of maakt dat zichzelf nu wijs tegen beter weten in) dat de geest het lichaam behoorlijk sterk kan maken. “Ik wil echt hélemaal van mijn ziekte af” zei hij van de week bij P&W.
    Daarvoor houdt hij overigens meerdere ijzers in het vuur. De methode Antikanker van David Servan Schreiber, Falun Dafa en nu hoorde ik hem ook behandeling met dioden in Heidelberg benoemen naast het binnenkort volledig in zee gaan met Wim Hof/the Iceman.

    Wubbo vindt het niet eerlijk dat zijn behandelend arts in Amerika het over hoogstens resterende maanden heeft/blijft hebben als het gaat over ‘fair amount of time’. Wubbo voelt zich nog steeds wonderbaarlijk goed en dat komt zijn inziens echt niet door de reguliere behandeling alleen.

    Wubbo is zo pathetisch bezig dat het -naast onder andere ergerlijk- meelijwekkend begint te worden.

  54. wilmamazone zegt:

    https://twitter.com/judithpennarts

    judith pennarts ‏@judithpennarts ·5 feb.
    Prof Pickkers heeft NIETS tegen @ockels gezegd over resultaten onderzoek methode Wim Hof. Meldt vrl Radboud mij zojuist telefonisch. #penw

    Dit betekent dat de Wub gewoon heeft zitten liegen bij P&W vanwege de interessantdoenerij of wat?!

  55. E.m zegt:

    Wubbo the selfkicker! Een Misselijkmakende vertoning.
    Kanker is nog steeds vaak een dodelijke ziekte. Dat Wubbo nu bang is dat hij na zijn onvermijdelijke dood niet meer in de belangstelling zal staan doet hem pijn. Daarom is hij aanstellerig en eigenlijk schandalig in de weer om nog eenmaal te vlammen. Sneu voor zijn naasten…..kunnen ze hem niet tegen zichzelf in bescherming nemen? Ook daar zijn vrienden voor.

  56. Renate zegt:

    Als je na je dood niet meer in de belangstelling staat, heb je daar zelf toch geen last van.

  57. JennB zegt:

    Opvallend detail: Wubbo Ockels is nog steeds alive and kicking! Dat is een feit.
    Als het aan de artsen in Nederland had gelegen was hij al dood geweest……..

  58. wilmamazone zegt:

    JennB:

    Als het aan de artsen in Nederland had gelegen was hij al dood geweest……..

    Is dat zo? Het is een feit dat hij hier in Nederland precies dezelfde medicatie zou hebben gekregen. Dat hij zich in Amerika laat behandelen, is dus ook al grotendeels interessantdoenerij. Maar zelfs zijn behandelend arts daar wil hij een stevig poepje laten ruiken. Hoe zelfingenomen ben je dan?

  59. JennB zegt:

    Wilma, ik ben zeer benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat Wubbo Ockels in Nederland precies dezelfde medicijnen zou hebben gekregen als in Amerika.

  60. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Als ik het mij goed herinner, heeft Ockels dat zelf gezegd op TV of ergens geschreven. De naam van deze medicatie ben ik ook ergens tegengekomen uit de mond van Wubbo zelf, maar waar ook alweer precies?

    Niet vergeten dat Wubbo hier in Nederland voor niet minder gaat dan het Antoni van Leeuwenhoek (AVL). Dat is het enige zelfstandige instituut in Nederland dat gespecialiseerd is in kankeronderzoek en kankerbehandeling. Daardoor zijn alle artsen gespecialiseerd in het onderzoek en de behandeling van een bepaalde tumorsoort waardoor zij beschikken over de laatste stand van zaken op hun eigen vakgebied. Het AVL wordt wereldwijd gezien als een gerenommeerd instituut.

    Nu kan ik opnieuw op zoek gaan naar onder andere die medicatie, maar waarom eigenlijk?
    Laat ik vooral de boel eens omdraaien met:
    JennB, ik ben zeer benieuwd naar jouw bronnen waaruit blijkt dat Wubbo Ockels in Nederland NIET precies dezelfde medicijnen zou hebben gekregen als in Amerika.

    Jij bent degene die hier iets komt roepen, of op zijn minst suggereren, dus doe je best zou ik zeggen.
    Wat het met bovenstaand onderwerp ‘zwammen over kanker’ te maken heeft, is mij ook niet duidelijk. Dus……??????????????

  61. wilmamazone zegt:

    Omdat ik het niet kan laten en om patiënten met uitgezaaide niercelkanker niet het gevoel te geven dat ze alléén in het AVL, of in Amerika, goed af zijn. Dit medicijn wordt bij wijze van spreken van Groningen t/m Maastricht voorgeschreven.

    https://twitter.com/Ockels

    Wubbo Ockels ‏@Ockels ·24 mei
    Zevende leven? .. Sarcomatoid renel cancer metastase longvlies, aanval met pazopanib+ falun dafa, hulp Antoni van Leeuwenhoek en MD Anderson

    http://www.apotheek.nl/Medische_informatie/Medicijnen/Medicijnen/Pazopanib.aspx?mId=10698&rId=1280

    Pazopanib is een tyrosinekinaseremmer. Dit is een doelgerichte kankerremmende stof (‘targeted therapy’).

    Artsen schrijven het voor bij niercelkanker en wekedelentumor (wekedelensarcoom).

    http://publiek.gsk.nl/product-zoeker/votrient.html

    Votrient is een geneesmiddel dat de werkzame stof pazopanib bevat. Het is verkrijgbaar in de vorm van tabletten (200 mg; 400 mg).

  62. JennB zegt:

    Wilma, hartelijk dank voor je opbouwende antwoord!

  63. wilmamazone zegt:

    Artikel ge-update met deze post:
    http://www.kwakzalverij.nl/1641/De_Wim_Hof_methode_een_nieuwe_ster_aan_het_alternatieve_firmament

    De Wim Hof-methode, een nieuwe ster aan het alternatieve firmament
    Iceman mag zijn bizarre levensstijl als trainingsmethode bij Pauw & Witteman breedvoerig uitdragen

    Wim Hof heeft al langere tijd bekendheid als stuntman. Sedert het eind van de jaren negentig van de vorige eeuw heeft hij records gevestigd met zwemmen onder poolijs, langdurig verblijven in water met ijsblokken, klimmen in de eeuwige sneeuw en langeafstandslopen op blote voeten in diepvrieskou.

    eindquotes:

    Hof meent dat zijn methode een panacee is bij allerhande kwalen. Hij ontweek bij Pauw & Witteman op handige wijze de vraag of hij genezingen claimt, en gaf ten antwoord, “dat het leven een wonder is dat je zelf kunt maken”. Knap hoor, zulke marketing!

    Tot nog toe houden Hof’s onderzoekers zich op de vlakte, maar zij zouden zich moeten realiseren dat Hof, met het publiekelijk uitdragen van zijn “Methode”, hun bevindingen en autoriteit op dubieuze wijze gebruikt om bij chronisch en dodelijk zieken hoop te wekken.

    Met het publiekelijk uitdragen van zijn handel en wandel rondom zijn uitgezaaide kanker, wekt Wubbo Ockels valse hoop bij lotgenoten, maar blijkbaar is hij zich nog steeds niet bewust van zijn verantwoordelijkheden. Ben benieuwd wat de volgende ‘wonder’behandeling is waarmee De Wub op Teevee komt.

  64. wilmamazone zegt:
  65. wilmamazone zegt:
  66. JennB zegt:

    Beste Wima

    Toch is het idee er achter niet zo gek.
    Deze vorm is gemakkelijk zelf uit te voeren http://nl.wikipedia.org/wiki/Wisselbad
    Ik ben kankerpatient halverwege mijn bestralingen, voel me na zo’n wisselbad ineens topfit en even weer ‘ normaal’. Zelfs nu ik dat regelmatig doe kan ik deze zware periode beter doorkomen.
    Met de diepvriesvorm heb ik ook ervaring (in balletpakje in de vrieskou keihard trainen: te gek!)

    Het is erg gemakkelijk om iemand die zijn nek uitsteekt voor de goede zaak af te branden. Er zijn bewonderaars van Wubbo, maar hij heeft ook vijanden. Met knippen en plakken kun je als je daar zin in hebt ook een heel positief verhaal over hem samenstellen. Ik volg met grote interesse zijn handel en wandel. Het zou geweldig zijn als dit iets oplevert voor kankerpatiënten. We moeten hierin wel geduld hebben en niet op de zaken vooruitlopen: de tijd zal het leren!

  67. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Voor alle duidelijkheid: ik ben noch een vriend noch een vijand van Wubbo Ockels, en waarom zou ik? Als persoon is de man voor mij een vreemde; waar ik hem op aanspreek is bepaald gedrag dat hij nu vertoont. Gedrag dat niet door de beugel kan en waar dus terecht kritische noten over te horen zijn. Nogmaals:

    Wat Ockels nu allemaal wil doen en/of laten, moet ie zelf weten, maar wat mij betreft in het vervolg liever in stilte/privé. Het lijkt me toch niet dat we kankerkwakzalverij normaal moeten gaan vinden, omdat een bekende Nederlander op zijn duim is gaan zuigen of wel soms?

    Met het publiekelijk uitdragen van zijn handel en wandel rondom zijn uitgezaaide kanker, wekt Wubbo Ockels valse hoop bij lotgenoten, maar blijkbaar is hij zich nog steeds niet bewust van zijn verantwoordelijkheden.

    Ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Daar gaat het namelijk om en over. Lees bijvoorbeeld deze post eens aandachtig door en besef dat over stuk voor stuk iets gezegd is in de trant van: ‘Het zou geweldig zijn als dit iets oplevert voor kankerpatiënten. We moeten hierin wel geduld hebben en niet op de zaken vooruitlopen: de tijd zal het leren!’
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/09/13/encyclopedie-van-alternatieve-kankerbehandelingen/

    Het enige dat kankerkwakzalverij in de loop der tijd leerde, is dat kankerpatiënten en/of hun naasten het blijkbaar nooit leren. Een nieuw strohalmpje en huppakee daar gaan ze weer alsof er nooit iets over gezegd is. De encyclopedie toont nog maar een fractie van wat er -letterlijk of figuurlijk- te koop is binnen de kankerkwakzalverij. Op zijn minst 2500 stuks met een opgaande lijn richting de 3000. Daar komt de Wim Hof-methode vast nog bij; is het intussen mogelijk al zover door toedoen van Wubbo Ockels.

  68. wilmamazone zegt:

    @JennB
    Ruimtevaart e.d. is niet echt mijn ding, dus de handel en wandel van Ockels is grotendeels aan mij voorbij gegaan. Wat ik bij de recente research wel ontdekte is dat Wubbo in 2005 een zwaar hartinfarct heeft gehad en daar dacht ik aan bij het lezen van zijn eigen tekst onder de 1e foto hierboven van 7 febr:

    Langzaam opbouwen? Nee direct het bergmeertje in met ijswater ….

    Dat wordt dan onder andere stoer gevonden, maar of het te maken heeft met gezond verstand?
    http://www.hartpatienten.nl/nieuwsarchief/behoedt-uw-hart-voor-de-kou

    Plotselinge temperatuursveranderingen kunnen funest uitpakken voor de gezondheid. Zelfs personen zonder hart- en vaatziekten kunnen ineens getroffen worden door een hartinfarct als er een weersomslag van warm naar koud ontstaat.

    http://www.merckmanual.nl/mmhenl/sec24/ch291/ch291b.html

    Plotselinge onderdompeling in extreem koud water kan binnen 5 tot 15 minuten tot dodelijke onderkoeling leiden.

  69. Renate zegt:

    Ook oude strohalmpjes blijven populair, of worden regelmatig afgestoft en opnieuw geïntroduceerd.
    http://scienceblogs.com/insolence/2014/02/20/laetrile-everything-old-is-new-again-or-at-least-eric-merola-hopes-so/

  70. JennB zegt:

    Beste Wilma,
    Ik begrijp je bezorgdheid.
    Zelf wacht ik de ontwikkelingen met grote interesse af voordat ik er een mening over vorm.

  71. Renate zegt:

    In ieder geval lijkt het me niet handig om te ver voor de muziek uit te lopen en alle dingen onmiddellijk te omhelzen, voor echt aangetoond is dat ze werkelijk een positief effect hebben.

  72. wilmamazone zegt:

    JennB:

    Zelf wacht ik de ontwikkelingen met grote interesse af voordat ik er een mening over vorm.

    Wat bedoel je precies met ‘de ontwikkelingen’? Wubbo Ockels heeft meerdere ijzers in het vuur om te bewijzen dat hij de eerste ter wereld wordt die volledig geneest van uitgezaaide niercelkanker. Welk alterneutenijzer dan de doorslaggevende factor zou zijn, zullen we dus nooit weten.
    Je zegt eerder ook:

    Het is erg gemakkelijk om iemand die zijn nek uitsteekt voor de goede zaak af te branden.(..)Ik volg met grote interesse zijn handel en wandel. Het zou geweldig zijn als dit iets oplevert voor kankerpatiënten.

    Ik houd me al vanaf begin 2008 intensief bezig met kankerkwakzalverij en ken deze ‘tak van sport’ intussen zowat van buiten, inclusief de kulargumenten/drogredenaties. Bovendien weet ik zodoende voldoende van kanker af om te kunnen zeggen dat het niets op gaat leveren voor kankerpatiënten, behalve de wetenschap dat ze zich vooral niet moeten gaan gedragen als Wubbo Ockels.

    Als voorbeeld -voor ons voor de zoveelste keer- dit artikel van Jan Willem Nienhuys:
    http://www.skepsis.nl/blog/2011/01/kanker-de-keizer-van-alle-ziekten/

    De arts en leukemie-onderzoeker Siddhartha Mukherjee (40, foto), van het kankercentrum van Columbia University, schreef The Emperor of all Maladies: A Biography of Cancer (Scribner 2010). Het is een heel goed en lezenswaardig boek.

    Als men kijkt naar wat er op het gebied van alternatieve kankergenezerij te vinden is, dan ziet men met de kennis van dit boek al gauw waarom verreweg het meeste op dit gebied onzin is. Kanker is ontspoord DNA, dus therapieën die berusten op het idee dat het door psychologische oorzaken komt, of te veel of te weinig van deze of gene stof, die kan men meteen vergeten. Kankercellen hebben geen speciale oppervlaktekenmerken waardoor het immuunsysteem ze als vreemd en vijandig kan aanmerken. Kanker is ook niet één enkele ziekte (er kan heel veel fout gaan met het DNA), en dat er één enkel middel kan zijn is een fictie. Als men zich realiseert hoe intens er op allerlei manieren gezocht wordt naar middelen tegen kanker, en hoeveel werk het is voor een veelbelovend idee tot duidelijke resultaten leidt, gelooft men niet zo makkelijk in wonderdoeners die aan komen zetten met een of ander plantje of eenvoudig recept met simpele stofjes. En als men ziet hoe lang sommige onwerkzame therapieën van goedbedoelende artsen in zwang blijven door een schijn van werkzaamheid, die hoeft zich geen illusies te maken over wonderverhalen van amateurgenezers.

    Om het heel simpel te zeggen: door o.a. de ‘methode’ Wim Hof krijgt het immuunsysteem echt geen brilletje om opeens kankercellen wèl te herkennen.

    Het is louter aan de reguliere medicatie te danken dat Wubbo Ockels er nu nog is en ik hoop dat hem nog wat maanden resten met een redelijke kwaliteit van leven. Dat hij ruim de tijd neemt om iig op een goede manier afscheid te nemen van zijn naasten. Dat hij snel beseft dat kanker geen strijd is die gewonnen of verloren kan worden enz. enz.

  73. JennB zegt:

    De universiteit Twente heeft Wim Hof onderzocht. Ik wacht op de eindresultaten van het onderzoek voordat ik er een mening over vorm.
    Ik ben erg voor harde feiten, daar kunnen we wat mee.

  74. wilmamazone zegt:

    JennB:

    De universiteit Twente heeft Wim Hof onderzocht. etc.

    Wat heeft dat volgens jou te maken met het wel of niet genezen van kanker in het algemeen en uitgezaaide, ongeneeslijke niercelkanker in het bijzonder?

  75. Renate zegt:

    Ik meen dat het onderzoek van de universiteit Twente alleen te maken heeft met het feit dat Wim Hof kennelijk erg goed tegen de kou kan. Dat heeft dus verder niets met de theorieën die hij nu verkondigt te maken.

  76. JennB zegt:

    Wilma, geen idee, ik beweer dat nergens.

    Ik ben erg benieuwd naar het mechanisme achter het vermogen van Wim Hof om extreme kou te kunnen doorstaan. Alles wat ons meer leert over de werking van de geest/ lichaam is welkom. We weten immers nog lang niet alles. Kennis is macht!
    Ben jij dan niet nieuwsgierig?

  77. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Dit item gaat over Wubbo Ockels die claimt als eerste mens ter wereld volledig te gaan genezen van uitgezaaide niercelkanker. Daarvoor gebruikt hij intussen óók de zeer dubieuze Wim Hof-methode. Dat Hof o.a. extreme kou kan doorstaan, maakt van de man nog lang geen kankerdeskundige of deskundig op welk gezondheidsgebied dan ook. Toch is hij op zijn manier al een hele tijd doktertje aan het spelen en dáár gaat het om en over. Ik vind dat Wim Hof onverantwoordelijk bezig is met de zieke medemens, maar zijn handel en wandel is hier dus het onderwerp niet.

    De juiste vraag is waarom Wubbo Ockels meent met de zoveelste zelfbenoemde deskundige in zee te moeten gaan of nu beter gezegd: als ook hartpatiënt onvoorbereid direct een bergmeertje met ijswater in. Nogmaals: het stunten van Wim Hof is een apart hoofdstuk en dat is hier niet aan de orde.

  78. wilmamazone zegt:

    JennB:

    Ik ben erg voor harde feiten, daar kunnen we wat mee.

    Kom ik toch nog even terug op Wim Hof en hoe onbegrijpelijk ik het vind dat (zieke) mensen hun leven toevertrouwen aan deze ouwehoer zelfbenoemde deskundige.

    Bekijk en beluister eerst aandachtig dit fragment uit 2009:
    http://pauwenwitteman.vara.nl/Artikel.4215.0.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=4733

    Wim Hof bedwong een fontein om zijn darmen door te laten spoelen. Dat had hij al vele malen gedaan, maar dit keer ging het fout.

    Op de eerste plaats is het met name voor een stuntman ontzettend dom om zijn materiaal niet/niet voldoende te controleren op veiligheid. Ten tweede zit hij bij P&W flink te overdrijven om het geen keihard liegen te noemen. Ieder ander heeft volgens Hof zo’n 14 maanden nodig om te herstellen van een darmoperatie. Door zijn gave lukte het hem in 3 maanden beweert ie, maar dit zijn de harde feiten:

    http://www.umcn.nl/Informatiefolders/6065-Beter_en_sneller_herstel-i.pdf
    blz. 5:

    Een darmoperatie is een grote operatie.
    Het herstel verloopt in het begin snel,
    maar het kan drie tot zes maanden
    duren totdat u zich volledig hersteld
    voelt. U mag alles doen. Let wel goed
    op signalen van het lichaam. Bij pijn
    of buitensporige vermoeidheid heeft u
    teveel gedaan.

    Daarnaast zijn regelmatige darmspoelingen nergens voor nodig, behalve in de ogen van stronteigenwijze alterneuten/hun aanhangers.
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/08/09/full-of-shit-darmspoeling/

    Full of shit: darmspoeling

    http://www.kwakzalverij.nl/1090/Colonhydrotherapie_of_darmspoeling_is_onzin

    In Nederland worden darmspoelingen (colonhydrotherapie, CHT) door minstens 100 alternatieve behandelaars aangeboden. Een darmspoeling zou ontgiftend werken en een verbazingwekkend aantal ziekten zou ermee kunnen worden behandeld. Elk bewijs hiervoor ontbreekt.

    Omdat het onnodig stunten op een fontein Wim Hof bijna het leven kostte, doet hij dat niet meer. Wil niet zeggen dat hij zijn darmen hélemaal niet meer spoelt en/of dat niet adviseert aan zijn betalende klanten. Wie weet is Wubbo Ockels intussen ook nog met deze flauwekul bezig.

    Beide heren zijn in ieder geval niet vies van een hoop interessantdoenerij, beide full of shit en eigenlijk de moeite van het praten niet waard.

  79. JennB zegt:

    Hilarisch, dat strontverhaal, ha ha!
    Zou het echt zo zijn dat doodzieke mensen zich nu massaal op fonteinen gaan storten om zich te laten ‘reinigen’ ? Ik heb er nog niets over gehoord.
    De beste reiniging die bestaat: zorg dat er nooit meer troep in je lichaam komt, eet zo puur en gezond mogelijk dan doet je lichaam de rest.
    Blijf wel staan dat Wim Hof een onderhand wel pionier genoemd mag worden en ook pioniers kunnen grove fouten maken. Dit is er zo een. Tsja, pioniers zijn net mensen!
    Ondertussen blijf ik benieuwd naar zijn vermogen om grote kou te doorstaan. Er zijn wel meer van dat soort fenomenen beschreven, maar bij mijn weten nog niet wetenschappelijk onderzocht. Het kan de wetenschap op een nieuw spoor brengen, elk nieuw spoor is welkom! Als we met ons allen niet zo ongeloofelijk nieuwsgierig waren geweest, dan leefden we medisch nog in de middeleeuwen en gingen we massaal voor ons veertigste dood.

  80. Renate zegt:

    Tja, zo lang je van dat vermogen om kou te weerstaan niet verwacht dat het ook genezing van allerlei ziekten kan brengen.
    En over die zogenaamde troep in je lichaam wordt ook meer dan voldoende onzin verteld.

  81. wilmamazone zegt:

    JennB:

    Ondertussen blijf ik benieuwd naar zijn vermogen om grote kou te doorstaan. Er zijn wel meer van dat soort fenomenen beschreven, maar bij mijn weten nog niet wetenschappelijk onderzocht. Het kan de wetenschap op een nieuw spoor brengen, elk nieuw spoor is welkom! Als we met ons allen niet zo ongeloofelijk nieuwsgierig waren geweest, dan leefden we medisch nog in de middeleeuwen en gingen we massaal voor ons veertigste dood.

    De theoretische verklaring die Wim Hof zelf geeft ter onderbouwing van zijn methode, sluit nu al niet aan op de stand van de hedendaagse wetenschap. Uit zijn roeptoeter komt dus alles behalve medische toekomstmuziek. Dat onder andere Wubbo Ockels zich door dit heerschap te veel laat wijsmaken, is pas middeleeuws.

  82. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Tja, zo lang je van dat vermogen om kou te weerstaan niet verwacht dat het ook genezing van allerlei ziekten kan brengen.

    Precies!

  83. JennB zegt:

    Renate, er zal best onzin over geschreven worden wat troep zou zijn. Ik doel op roken, zuipen, drugs, te veel, te vet en te zout eten, overmedicatie veroorzaakt door artsen, lege calorieen waar je lichaam niets mee kan, kwik uit visoliecapsules, en ga zo maar door. Als je je dan doodop voelt laat je misschien graag je darmen binnenstbuiten keren op een fontein. Ik hou het zelf graag simpel: troep die die er niet in komt, hoeft er ook niet uit!

  84. JennB zegt:

    Wilma, we gaan het zien!

  85. Renate zegt:

    Wat roken, zuipen, te veel, te vet en te zout eten, kan ik het wel met je eens zijn. Voor de rest zie ik weinig in visoliecapsules en wat ik onder overmedicatie moet verstaan, weet ik niet. Ik ga er van uit dat artsen over het algemeen wel weten wat ze voorschrijven.

  86. wilmamazone zegt:

    JennB:

    Wilma, we gaan het zien!

    Dat Wubbo Ockels als eerste mens ter wereld volledig gaat genezen van uitgezaaide niercelkanker door voornamelijk de Wim Hof-methode of wat?

    Ik kan het gemist hebben, maar voor zover ik weet is er geen aanvullend wetenschappelijk onderzoek meer gaande rondom Wim Hof. Hoe en wanneer er dan definitieve conclusies getrokken kunnen worden over mogelijke/onmogelijke gezondheidseffecten in het algemeen, is mij iig niet duidelijk.

  87. Bart K. zegt:

    Scepsis kan ik me voorstellen al denk ik dat sterk negatief commentaar minder op z’n plaats is. Ik was aanwezig bij zijn verhaal en dans tijdens het Natural Networking Festival 2013 waar zo’n 200 mensen zich vooral met het goede van mens zijn bezig houden in een op positiviteit gerichte sfeer. Ook Wubbo had een bijdrage. Zijn verhaal over hoe hij persoonlijk zijn ziekte kanker te lijf gaat. En ja, dat doet hij met volle overtuiging en straalt daarbij een energie en levenslust die je mogelijk niet verwacht bij kanker. Ik heb hem gesproken en volop gelukkig zien zijn met zijn partner, Al met al denk ik dat zijn gekozen weg, voor hem een meer dan goede weg is. Een heel persoonlijke en oprechte. En Wubbo is realistisch genoeg om te weten dat genezing ook in zijn geval mogelijk niet af te dwingen is. Zijn keuze om tijdens leven niet zelf en ook niet zijn familie, vrienden en omgeving maanden lang in een put van doodgaan te belanden, heeft op mij indruk gemaakt. Op een positieve manier.

  88. wilmamazone zegt:

    Bart K:

    Zijn keuze om tijdens leven niet zelf en ook niet zijn familie, vrienden en omgeving maanden lang in een put van doodgaan te belanden, heeft op mij indruk gemaakt. Op een positieve manier.

    Verklaar je vooral nader. Zoals het er nu staat, komt het behoorlijk denigrerend over richting kankerpatiënten die de weg van Wubbo Ockels niet wensen te bewandelen.

  89. JennB zegt:

    Beste Wilma, ik ben kankerpatient en vind het helemaal niet denigrerend wat Bart zegt over hoe Wubbo met zijn kanker omgaat. Baat het niet, schaden doet het zeker niet. Het inspireert mij juist om de tijd die ik nog heb me niet af te sluiten en het leven zo veel mogelijk te vieren!

  90. wilmamazone zegt:

    Beste JennB, ik ben kankerpatiënt en vind de woorden van Bart op deze manier wèl denigrerend. Het kan gelezen worden als: kankerpatiënten die niet wensen te gaan zwammen over kanker, en bijbehorend gedrag niet gaan vertonen, dús in een put van doodgaan belanden en zo egoïstisch zijn om naasten, hun hele omgeving zelfs, mee naar beneden te sleuren. Op een negatieve manier bezig.

  91. Bart K. zegt:

    Hoi Wilma, Nog geen duizendste van een seconde heb ik ook maar de bedoeling of gedachte gehad denigrerend te zijn naar kankerpatiënten. Zoals je aangeeft KAN het gelezen worden als denigrerend en Ik hoop dat je van me aanneemt dat ik op geen enkele manier denigrerend zou willen zijn tegenover anderen. Niet naar kankerpatiënten en ook niet naar jou. De vrouw die als een moeder voor mij vanaf m’n twaalfde gezorgd heeft is in december 2008 aan darmkanker overleden en ik heb haar niet te winnen strijd van nabij meegemaakt. Dichterbij bestaat niet. Van haar heb ik “geleerd” (als een voorbeeld) hoe met deze vernietigende kracht omgegaan kan worden en bij Wubbo heb ik gehoord en ervaren hoe hij een keuze heeft kunnen maken die ik waarschijnlijk niet eens kan maken. Daar zit een soort voorbeeld in voor MIJ. Niet bedoeld als een ‘te bewandelen weg’ voor anderen. Ik wens je de kracht toe die je je zelf toewenst.

  92. wilmamazone zegt:

    Bart K.:

    Hoi Wilma, Nog geen duizendste van een seconde heb ik ook maar de bedoeling of gedachte gehad denigrerend te zijn naar kankerpatiënten. Zoals je aangeeft KAN het gelezen worden als denigrerend en Ik hoop dat je van me aanneemt dat ik op geen enkele manier denigrerend zou willen zijn tegenover anderen.

    Dat neem ik van je aan en hoop dat je van mij aanneemt dat er heel wat kankerpatiënten, en anderen, zijn die graag zouden zien dat kanker geen strijd meer genoemd wordt. Kanker is geen persoonlijke strijd die gewonnen of verloren kan worden, maar het idee leeft in 2014 nog steeds. Het is een van de redenen waarom kankerkwakzalverij wereldwijd uitgegroeid is tot een miljardenbusiness. Er wordt voor zover ik weet nergens -letterlijk en figuurlijk- zoveel onzin verkocht als over kanker.

    (..) en bij Wubbo heb ik gehoord en ervaren hoe hij een keuze heeft kunnen maken die ik waarschijnlijk niet eens kan maken.

    Troost je dus met de gedachte dat je zo’n keuze niet/nooit hoeft te maken. Dat het héél verstandig is om aanvullend vooral niet te doen als Wubbo Ockels, omdat een kankerpatiënt aantoonbaar het verst komt door met beide benen op de grond te blijven staan.

  93. JennB zegt:

    Bedenk wel Wilma, dat met beide benen op de grond staan voor een kankerpatient vaak niet voldoende is. Het is de hoop die het leven nog zin geeft. Dat spoortje licht aan de tunnel waar je je op kunt richten. Waarom zou ik geen hoop mogen hebben Wilma, waarom zou ik me niet mogen laten inspireren door iemand als Wubbo Ockels. Hij leeft voor hoe je met kanker kunt omgaan, maar dwingt niemand precies hetzelfde te doen. Ik ben geen copycat maar pak alles wat goed is voor mij, en pas dat toe in mijn leven. Zo heb ik in korte tijd veel te verwerken gehad, en ik heb daar een weg in gevonden.

  94. Renate zegt:

    Hoop is leuk, maar realistisch blijven, lijkt me ook niet onbelangrijk. Je ogen sluiten voor het onvermijdelijke is ook niet handig.

  95. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Ik ga niet meer beginnen aan de herhaling van de herhaling van een eerdere herhaling die al herhaald was. Je leest alles wat ik heb geschreven, ook in de comments, nog maar eens aandachtig na.

    Het zal me worst wezen aan welke valse hoop/strohalmpjes jij je allemaal vast wenst te klampen, zolang je daar van mij maar geen applaus voor verwacht.

    Wellicht besef je nog een keer, en hopelijk op tijd, dat Wubbo Ockels vooral last heeft van onzin-incontinentie en zodoende alles behalve een lichtend voorbeeld genoemd kan worden. Hij leeft godbetere niet voor hoe je (het beste) met ongeneeslijke kanker kunt omgaan.

    Wat mij betreft is de ‘discussie’ met jou nu gesloten.

  96. wilmamazone zegt:

    In de herhaling:

    wilmamazone zegt:
    september 14, 2013 om 11:22 pm

    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
    De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.

    Willem Betz (Skepp.be)

    wilmamazone zegt:
    september 16, 2013 om 8:59 am

    Deze quote van 22 januari 2012 lijst ik apart in als DE belangrijkste quote bij dit item:

    Weet je wat ik een schande vind? Dat er nog steeds zo hersenloos en onverantwoordelijk gezwamd wordt met betrekking tot kanker. Het moet eens afgelopen zijn met al die ijdeltuiterij van mensen die vinden dat ze er zo hoognodig iets over moeten zeggen.

    Dus, nieuwe regel:

    Je roept pas iets over kanker als je zeker weet dat het klopt; zo niet, dan hou je gewoon je kop.

    Duidelijk, roeptoeters?

    Met andere woorden: overdenk bovenstaande goed vóórdat je hier komt reageren, en op deze site worden sowieso deugdelijke onderbouwingen verwacht. Vooral bij een onderwerp zoals dit, want er werd/wordt al meer dan voldoende gezwamd over kanker en kankerpatiënten verdienen beter, een héél stuk beter.

    ‘Eerst gedaan en dan pas gedacht, heeft al heel wat kankerpatiënten onnodige ellende gebracht’

  97. Jan Melet zegt:

    Niet alles hierboven gelezen maar wat Wubbo Ockels betreft ik denk als iemand toegang heeft tot de diverse ideeën en methodieken (uit diverse hoeken) die kanker misschien gaan genezen is hij het wel en hij wil alles wat een kans maakt verder onderzoeken,en evt uitproberen, meer zegt hij niet en dat lijkt me erg goed.

  98. wilmamazone zegt:

    Jan Melet:

    (..)ik denk als iemand toegang heeft tot de diverse ideeën en methodieken (uit diverse hoeken) die kanker misschien gaan genezen is hij het wel (..)

    Dat is dan precies een van de redenen waarom ik dit item geschreven heb, en aangevuld in de comments, want Wubbo Ockels komt aantoonbaar echt niet verder dan een eind in de ruimte zwammen over kanker. Het blijft jammer dat hij besloot om dat kankerkwakzalveren in het openbaar te gaan doen, want leuk is het niet om deze volksheld af te (blijven) zien gaan als een gieter. Niet dat hij bij mij ooit op een voetstuk heeft gestaan, maar bij velen blijkbaar wel.

    Ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
    Of hoef je zelf niet meer na te denken omdát Wubbo Ockels gesproken heeft? Lekker makkelijk dan.

  99. Renate zegt:

    Het feit dat Wubbo Ockels om de aarde heeft gezweefd, wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij meer weet dan artsen. Het gaat hier niet om toegang hebben tot nieuwe ideeën, die voor anderen nog niet op de markt zijn, maar gewoon om het feit dat hij allerlei onzin loopt te verkondigen. Onzin die bepaalde mensen, die onder de indruk zijn van het feit dat het hier niet om Jan met de pet, maar om een echte ruimtevaarder en wetenschapper gaat, voor zoete koek slikken.

  100. Bart K. zegt:

    Hallo Jan en een ieder die dit lezen wil,
    Het maakt niet zoveel uit hoe genuanceerd (al dan niet positief kritisch) je over Wubbo Ockels schrijft c.q. je privé – persoonlijke mening geeft, er is een aantal personen dat venijnig en zeer negatief blijft reageren. Mij lijkt het op vooral negatief afgeven op een spcifiek persoon in dit geval Wubbo Ockels. Een aantal anderen daarentegen weet de nuance en het persoonlijke wel aan te geven. Zo zie je maar, van alles wat, ook op deze site.
    Groeten, Bart

  101. wilmamazone zegt:

    Dit is voor jou niet genuanceerd genoeg Bart K en zo nee waarom dan niet?
    (By the way: zijn eigen dochter was alles behalve gecharmeerd -dan zeg ik het netjes- van zijn verhaal en met name het dansje bij jullie op dat Natural Networking Festival. Die wordt nu ook snel afgeserveerd als ongelovig, venijnig en/of zeer negatief of wat?)
    13 sept.2013:

    Wat Ockels nu allemaal wil doen en/of laten, moet ie zelf weten, maar wat mij betreft in het vervolg liever in stilte/privé. Het lijkt me toch niet dat we kankerkwakzalverij normaal moeten gaan vinden, omdat een bekende Nederlander op zijn duim is gaan zuigen of wel soms?

    Hopelijk krijgt hij nog op tijd zijn gezonde verstand terug, maar dat is afwachten.

    15 sept.:

    (..)Hier zegt ze ong. hetzelfde als ik:

    Aliëtte Jonkers ‏@aliettejonkers 12 september .

    @Titchener Blijkbaar niet. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Begrijpelijk, maar waarom dan media opzoeken? Houd het privé. @Ockels

    Maar de belangrijkste is deze, omdat dit niet de enige zal zijn die er zo over denkt:

    Casper Hulshof ‏@Titchener 12 september @aliettejonkers @Ockels

    Het lijkt me dat meneer Ockels als wetenschapper het onderscheid tussen wetenschap en kwakzalverij prima kent.

    Dat onderscheid kan Ockels dus aantoonbaar (nog) niet maken, en dat is nou precies mijn punt. Hij wordt té gemakkelijk op zijn woord geloofd en trekt daarmee mogelijk tal van lotgenoten mee op een heilloze weg.

    Nog erger is dat Ockels nu als een soort goeroe andere kankerpatiënten een hart onder de riem denkt te steken met zijn aanvullende flauwekul/aantoonbare kwakzalverij.

    Het lijkt mij toch eerder dat hij de sterke behoefte voelt om zichzelf iets wijs te maken. Dat kan, en mag een tijdje tot de 1e schrik voorbij is, maar er doelbewust de media mee opzoeken is not-done. PUNT

    20 febr. 2014:

    Met het publiekelijk uitdragen van zijn handel en wandel rondom zijn uitgezaaide kanker, wekt Wubbo Ockels valse hoop bij lotgenoten, maar blijkbaar is hij zich nog steeds niet bewust van zijn verantwoordelijkheden. Ben benieuwd wat de volgende ‘wonder’behandeling is waarmee De Wub op Teevee komt.

    Voor de rest heb ik meer dan voldoende de kwakzalverij van Ockels benoemd en uitgelegd of moet dat voor jou weer voren af aan?

  102. wilmamazone zegt:

    Bart K.:

    Mij lijkt het op vooral negatief afgeven op een spcifiek persoon in dit geval Wubbo Ockels.

    Dat zegt dan meer over jezelf dan bijvoorbeeld over mij of Renate.

    Vertrouwen hebben, en houden, in kankerkwakzalverij is gevaarlijk en heeft al de nodige levens gekost. Mensen moeten er op zijn minst voor gewaarschuwd worden en dat is wat wij op onder andere deze site proberen te doen. Regelmatig met de moed der wanhoop en tranen in de ogen, maar altijd oprecht en onderbouwd met feiten.

  103. wilmamazone zegt:

    Ga ik voor de mensen die niet of nauwelijks lezen toch maar even wat punten herhalen van 16 sept.j.l.:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/comment-page-1/#comment-42292

    Bepaalde dingen kun je heel goed zeker weten hoor. Dat “detoxen” onzin is bijvoorbeeld. Ik heb niet zoveel zin om respectvol te zijn jegens al die onzindingen, ik ben nogal onzin-moe geraakt de afgelopen jaren. Kanker is te gevaarlijk om je keuze van behandeling te laten bepalen door “wat goed voor je voelt”. Dat is gevaarlijke kwakpraat waaraan ook jij je niet schuldig zou moeten maken. Je zou maar iemand met kanker zo gek krijgen om te gaan detoxen en te oil pullen “omdat dat zo goed voelt”. Het gaat er niet om hoe het voelt, het gaat er om de behandeling te volgen die de meeste kans op genezing biedt.

    Het wordt allemaal geponeerd met zo’n stelligheid dat veel mensen het zonder meer voor zoete koek slikken. Al die onzin gaat vervolgens een eigen leven leiden, wordt overal herhaald en al snel beseft een groot deel van het publiek totaal niet dat het allemaal niet-onderbouwde kretologie is.
    En het zwamt maar door in alterneutenland, gek zou je ervan worden.

    Je weet niet wat een patiënt doet. Het hangt ook af van hoe zo’n gesprek wordt aangepakt. En de waarheid is ook dat ongeneeslijk zieke mensen met palliatieve behandelingen gemiddeld langer leven en met een veel betere kwaliteit van leven dan mensen die nog allerlei agressieve behandelingen ondergaan die geen of zeer weinig perspectief bieden. Dat kan een arts ook zeggen en dan liegt hij niet. En de mensen die het helemaal niet lukt om hun naderende einde te aanvaarden, tja, dat is heel erg en daar kun je eigenlijk alleen maar diep medelijden mee hebben.

    (vet nu door mij)

    Wubbo Ockels kreeg ergens in april 2013 te horen dat de kanker waar hij eerder -met succes zo leek het- voor geopereerd werd, weer terug was, maar nu in uitgezaaide vorm die niet meer te genezen is. Hij heeft er tijd bij gekregen door deze medicatie.
    Eindquote van deze post van 23 febr.:

    Het is louter aan de reguliere medicatie te danken dat Wubbo Ockels er nu nog is en ik hoop dat hem nog wat maanden resten met een redelijke kwaliteit van leven. Dat hij ruim de tijd neemt om iig op een goede manier afscheid te nemen van zijn naasten. Dat hij snel beseft dat kanker geen strijd is die gewonnen of verloren kan worden enz. enz.

    Eind mei 2013 maakte Ockels op eigen initiatief bekend dat hij weer kanker had via het roddel en achterklapprogramma RTL Boulevard. Dat had al de nodige alarmbellen hebben moeten doen rinkelen, maar waar het mij nu om en over gaat is dat de tijd voor Wubbo Ockels steeds meer begint te dringen. Er is bijna een jaar voorbij en de geclaimde wonderbaarlijke genezing onder zijn motto ‘Go for Cure’, laat nog steeds op zich wachten…………….

    Ga ik weer even terug naar 16 sept. deel 2:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/comment-page-1/#comment-42298

    Ik heb ook de indruk dat realisme veel te vaak wordt verward met niet positief zijn. Ik vertelde eens over een vriendin met uitgezaaide kanker en zei dat ik heel verdrietig was omdat ze nu helaas niet meer beter kon worden – wat ze overigens zelf ook heel goed wist. Toen werd er gezegd dat ik zo niet mocht praten en werd mij verweten dat ik niet positief was. Dus meestal zeg ik niks. Ik praat eigenlijk maar met bepaalde mensen over dergelijke dingen, want van de meeste reacties word ik alleen maar kwaad, verdrietig of allebei.

    Die vriendin -niet mijn vriendin overigens- is allang overleden na een indrukwekkend afscheid.

    Enkele quotes van de 3-delige serie die ik hierboven postte zijn van een reageerder van deze site, die voor sommigen van ons een dierbare vriend werd. Hij (41)overleed op 22 april 2011 aan de gevolgen van uitgezaaide, niet meer te genezen kanker. (er zijn ook kankersoorten die na uitzaaiing nog wel te genezen zijn, maar daar hoort o.a. ook die van Ockels niet bij) Bij de diagnose was zijn prognose nog maximaal een jaar. Het werden slechts een paar maanden, maar evengoed een meer dan bewonderingswaardig afscheid, omdat hij onder andere het vermogen bezat om met beide benen op de grond te blijven staan.

    Zowel de vriendin als de vriend hebben bijvoorbeeld hun familie, vrienden en omgeving niet maanden lang in een put van doodgaan doen belanden, integendeel. Doordat Wubbo Ockels blijkbaar het vermogen mist om op een fatsoenlijke manier over doodgaan te communiceren, kan ik van harte deze woorden wéér onderschrijven:

    En de mensen die het helemaal niet lukt om hun naderende einde te aanvaarden, tja, dat is heel erg en daar kun je eigenlijk alleen maar diep medelijden mee hebben.

    Neemt niet weg dat ik Wubbo soms maar wat graag flink onder zijn kont zou willen stampen.
    Maar of ie daar nog op tijd wakker van zou worden?

  104. Renate zegt:

    Overigens bezondigt Wubbo Ockels zich ook in andere zaken nog wel eens aan luchtfietserij, zoals met zijn idee van een busverbinding met Groningen, met bussen die 250 kilometer per uur zouden gaan. Toevallig werd daar zaterdag in de Volkskrant aan gerefereerd. Misschien is het dus ook niet zo vreemd dat Wubbo Ockels zich ook bij z’n kanker aan luchtfietserij bezondigt.

    Ik kan het alleen maar eens zijn met wat Wilma schrijft. Zelf ken ik geen mensen uit mijn nabije omgeving die aan kanker overleden zijn. M’n moeder heeft borstkanker gehad, maar is daar niet aan overleden. De vrouw van een neef heeft ook borstkanker gehad en is later aan uitzaaiingen, naar ik meen in de hersenen en botten, overleden. Maar de verhalen over haar ziekte ken ik eigenlijk alleen uit derde hand. Het dichtst bij is eigenlijk de dood van m’n kat, die darmkanker in vergevorderd stadium bleek te hebben en waarvoor geen andere optie meer was dan haar in te laten slapen, op hetzelfde moment als waarop de kanker geconstateerd werd door de dierenarts.

  105. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Overigens bezondigt Wubbo Ockels zich ook in andere zaken nog wel eens aan luchtfietserij, zoals met zijn idee van een busverbinding met Groningen, met bussen die 250 kilometer per uur zouden gaan. Toevallig werd daar zaterdag in de Volkskrant aan gerefereerd. Misschien is het dus ook niet zo vreemd dat Wubbo Ockels zich ook bij z’n kanker aan luchtfietserij bezondigt.

    De zogenoemde Superbus bedacht Ockels al in 2004 en kreeg hij daarna veel steun voor het ontwerpen daarvan, waaronder een subsidie van 7 miljoen van de toenmalige minister Peijs. Er was ook kritiek, maar het hele verhaal ga ik hier niet uit de doeken doen. De bus rijdt na zo’n 10 jaar nog steeds niet, dus …………?!

    Een saillant detail vond/vind ik wel dat Wubbo met een model van de Superbus voor zich in de studio zat bij de uitzending van P&W die over Wim Hof ging met o.a. Ockels als ondersteuning/testimonial. Dat model werd door Ockels met een theatraal gebaar en enkele woorden aan de kant geschoven, alsof hij op dat moment pas besefte dat het item van de uitzending niet over hem zou gaan. Hij kreeg daar dus niet de kans om te vertellen dat de Superbus een van de redenen is waarom hij, als AOWer, echt nog geen tijd heeft om dood te gaan. Nog zoveel plannen en waarom zou je dan kanker een streep door de rekening laten zetten?
    Onderbouwing:

    wilmamazone zegt:
    februari 5, 2014 om 9:08 pm

    De Wub zweefkletst gewoon verder over kanker. Mogelijk een deel 2 in de maak, maar lees nu alvast enkele comments vanaf hier:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/crypto-nieuwsbox/comment-page-3/#comment-43367

    En voor de mensen die niet kunnen klikkerdeklikken of daar te lui voor zijn: deze uitzending dus

    Renate zegt:
    februari 5, 2014 om 11:45 am

    En weer iemand die wat merkwaardige claims doet? En ja, Wubbo Ockels is ook weer van de partij.
    http://pauwenwitteman.vara.nl/media/308869

    Successen van zijn methode kan de Iceman al melden. Zo zijn er meerdere keren mensen met ernstige ziektes als kanker, MS en reuma meegegaan, die unaniem vertellen dat hun klachten minder zijn geworden. Het zou de ziektes dragelijker maken. Volgens Hof is er voldoende bewijs dat zijn methode werkt en daarom wil hij nu ook medici, zorgverzekeraars en andere mensen overtuigen.

    Ter herinnering, of voor degenen die het woord ‘bofkanker’ nog niet kennen:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/crypto-nieuwsbox/comment-page-3/#comment-43373

    wilmamazone zegt:
    februari 5, 2014 om 8:26 pm

    Annabel Nanninga:

    Oh en redacties van Nederland: zolang De Wub beweert dat hij ‘bofkanker’ heeft omdat er zo veel mooie dingen met hem gebeuren, moet u hem misschien maar even niet op televee laten.

    http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/02/penw_terugkijktopic_ockels_en.html

    On-voor-stel-baar, maar Ockels nam bij P&W inderdaad het woord ‘bofkanker’ in de mond. En wéér beweert ie stellig van zijn uitgezaaide kanker te kunnen genezen. Niet te filmen die man!

    update: Maarten vd Weijden

    Jullie begrijpen dat ik koude rillingen krijg bij het woord “bofkanker”

    https://twitter.com/mvdweijden

    Ja Maarten dat begrijp ik nog steeds volkomen.

  106. JennB zegt:

    Bart, ik ben het geheel met je eens!

  107. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Mag ik jouw gebrek aan niveau hemeltergend vinden?

  108. wilmamazone zegt:

    @JennB

    Of je komt -eens eindelijk!- met een inhoudelijke reactie of je gaat achter het filter. Aan jou de keuze.
    Dit is op onze site in ieder geval jouw laatste kreet in de ruimte:

    Bart, ik ben het geheel met je eens!

    Je dacht toch niet aan de gang te kunnen blijven met hier de boel opfokken, is het wel?

  109. wilmamazone zegt:

    https://twitter.com/Ockels

    Wubbo Ockels ‏@Ockels ·14 mrt.

    Bijna met rug tegen de muur .. Medicijn pazopanib was uitgewerkt. Vanmorgen nieuw medicijn, cabozantinib door arts uit Houston meegenomen🙂

    http://en.wikipedia.org/wiki/Cabozantinib

    http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/meds/a613015.html

    ‘Bijna met rug tegen de muur..’ is een opmerkelijke uitspraak voor iemand met een geclaimde wonderbaarlijke genezing onder het motto ‘Go for Cure’. Heeft de methode Hof eveneens nog geen zoden aan de dijk gezet dus.

    Het uitgewerkt zijn van Pazopanib, betekent hoogstwaarschijnlijk het echte begin van het einde.

  110. Renate zegt:

    En vanavond mag hij vermoedelijk weer z’n onzin spuien in de TV-show, vermoedelijk kritiekloos aangehoord door Ivo Niehe.

  111. wilmamazone zegt:

    @Renate

    Dankjewel! Je bent weer eens de reddende engel. Ik vroeg me gisteravond al af waarom dit item opeens weer opvallend vaak bekeken werd, maar ik kon niks vinden behalve die twitter.

    http://www.tros.nl/tros-tips/tvshow/#

    21.20 uur
    WUBBO OCKELS IN TROS TV SHOW

    Ivo spreekt met ‘de man met de zeven levens’, voormalig astronaut Wubbo Ockels. Op miraculeuze wijze ontsnapte hij meerdere malen aan de dood……….

    Die kanker kwam een jaar geleden terug en in ernstiger zeldzame vorm. Ockels: “Nu sta ik voor de zwaarste opdracht uit die hele serie overlevings-projecten.” Opmerkelijk is dat Ockels, behalve voor bijzondere behandelingen in het Amsterdamse Antoni van Leeuwenhoek en in het grootste kankercentrum ter wereld in Houston, ook kiest voor alternatieve routes. Zo zien we Ockels met dochter Gean in Polen bij ‘Iceman’ Wim Hof, waar hij ijsbaden neemt en met ontbloot bovenlijf een berg beklimt waar het 15 graden onder nul is.

    Dagelijks doet Ockels een in China verboden rituele dans, waarmee de geest controle zou krijgen over het lichaam. Ook zie je hem van tijd tot tijd voor zijn huis met een laddertje het water van de gracht in gaan om daar een aantal minuten zijn ‘oerkracht’ terug te vinden. Ockels in tranen: “Ik heb een geweldig leven gehad, maar ben nog lang niet klaar.” Voor zijn vorm van kanker staat normaal gesproken een prognose van hooguit een jaar. “Ik ga voor minstens nog 20 jaar.”

    OMG!!!:

    Ook zie je hem van tijd tot tijd voor zijn huis met een laddertje het water van de gracht in gaan om daar een aantal minuten zijn ‘oerkracht’ terug te vinden.

    (vet door mij)
    Op recept van Wim Hof of wie?!

    Het was eigenlijk al te gek om te vertellen, maar het kan dus nog altijd erger dan erg.

  112. Renate zegt:

    Oerkracht in het water van de gracht? De herinnering aan al het afval dat er ooit in heeft gelegen?

    En als iets in China verboden wordt, dan moet het natuurlijk wel goed zijn.

  113. Jacky zegt:

    Ik snap de reacties. En met alternatieve therapie geneest kanker niet. Maar waar is de keuzevrijheid van elk mens in dit verhaal? Wat wil je bereiken mer deze strijd? Ga met jezelf aan de slag, en dat mag iedereen helemaal zelf weten. En als iemand hier er anders over denkt wordt ze geblokt en ongenuanceerd benaderd.

    Edit WMZ: uit filter om 22:41

  114. heleen zegt:

    Hoewel kanker mij één van de naarste ziektes lijkt, kan ik alleen maar respect voelen voor de mensen zoals Wubbo die op zoek gaan naar een manier om hier op zijn best mee om te gaan. Of dat er nou een miljardenindustrie omgaat in die zogenaamde ‘kankerkwakzalverij’ of niet, deze mensen hebben er toch een positieve ervaring mee? En kijk dan eens naar die andere miljardenindustrie, waar je zelf dan misschien al je hoop en geld aan wijdt, met de allesvernietigende chemo en bestralingen, ik heb niet het idee als ik zo al je berichten lees dat dit veel goed doet voor jou geestestoestand..

    Edit WMZ: uit filter 22:41

  115. wilmamazone zegt:

    http://www.tros.nl/tros-tips/tvshow/#

    Herhalingen van uitzendingen TV Show Helaas mogen de uitzendingen van TROS TV show niet op internet uitgezonden worden. Terugkijken van een gemiste aflevering is dus niet mogelijk!

    Hier valt wel het laatste stukje te bekijken, opgenomen op 17 maart j.l. en dan wat uitgebreider dan in de uitzending:

    TROS @TROS
    De uitgebreide versie van het interview uit de #TVShow met Wubbo @Ockels en zijn strijd tegen kanker VIDEO: http://tinyurl.com/nwz8el8

  116. Kristal zegt:

    Wilma, ik voel jouw gefrustreerdheid heel goed. En heb alle respect voor jouw proces net als voor Wubbo zijn proces. Ieder kan voor zichzelf bepalen wat het beste past bij hem of haar om met ziekte om te gaan. Het is niet aan een ander om dat te veroordelen. Misschien heb jij niets aan de manier waarop Wubbo er mee omgaat, hij vast ook niet met jouw manier. Maar dat is juist ieders eigen wijze. We zijn verschillend. Er is hier geen goed of fout in.
    Ik wens je kracht toe in dit moeilijke proces. En compassie met hen die het anders doen.

    Edit WMZ: uit filter 22:41

  117. coen zegt:

    Je hoopt dat het helpt maar of het echt helpt moet in de praktijk blijken of dat het beste is voor je.
    Wel heb ik gelezen dat moedermelk een goed effect ken op je immuumsysteem ,maar ook dat is
    een kwestie van uit proberen of het bij je helpt.

    Edit WMZ: uit filter om 22:41

  118. tamara zegt:

    Ik snap de discussie niet, dood gaat hij toch, dus wat maakt het uit?

  119. wilmamazone zegt:

    Heleen:

    (..)En kijk dan eens naar die andere miljardenindustrie, waar je zelf dan misschien al je hoop en geld aan wijdt, met de allesvernietigende chemo en bestralingen, ik heb niet het idee als ik zo al je berichten lees dat dit veel goed doet voor jou geestestoestand.

    Niet dat ik niet al eerder soortgelijke opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd heb gekregen, maar mag ik dit nog erger dan van de pot gerukt vinden?! Op de meest minderwaardige wijze op de man spelen en niet op de bal. Een Ad Hominem van de bovenste plank dus.

    Bij meer van dit ‘fraais’, ga je zonder pardon achter het filter. Geen discussie over mogelijk. Punt.

  120. wilmamazone zegt:

    Coen:

    Wel heb ik gelezen dat moedermelk een goed effect ken op je immuumsysteem ,maar ook dat is een kwestie van uit proberen of het bij je helpt.

    Moedermelk als kankertherapie bedoel je en dan op eigen houtje?

    Ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  121. wilmamazone zegt:

    Kristal:

    (..)Maar dat is juist ieders eigen wijze. We zijn verschillend. Er is hier geen goed of fout in.

    Ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  122. wilmamazone zegt:

    Tamara vdB:

    Ik snap de discussie niet, dood gaat hij toch, dus wat maakt het uit?

    Trek je nog ergens een grens over wat toelaatbaar is of niet of zie je kankerpatiënten ook als loslopend wild waar met alle mogelijke middelen op geschoten mag worden?

    Dus ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  123. wilmamazone zegt:

    Jacky:

    Ik snap de reacties.(..)

    Is dat zo? Nog maar een keer alles aandachtig lezen zou ik zeggen. Wie weet gaat er dan toch nog een lampje branden.

    Daarna ook aan jou de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  124. wilmamazone zegt:

    Renate zegt:
    maart 23, 2014 om 10:41 am

    En vanavond mag hij vermoedelijk weer z’n onzin spuien in de TV-show, vermoedelijk kritiekloos aangehoord door Ivo Niehe.

    Ivo Niehe was gisteravond inderdaad zo goed als kritiekloos en geen deskundige te bekennen voor het hoor en wederhoor. Niehe maakte op zeker moment zelfs sluikreclame voor het boek van David Servan Schreiber. Lust je dan nog peultjes?

  125. bart zegt:

    @wilmamazone: ik denk dat je toch wel een flinke dosis autisme in je moet hebben, wil je die uitzending opvatten als sluikreclame voor onzinboeken en kwakzalverij. arme wilma, als er iemand slim genoeg is om kritisch tegenover pseudowetenschappelijke onzin te staan, dan is hij het wel, als beta. Die man probeert gewoon andere benaderingen, mocht een dans je niet beter maken, slecht maakt het je vast ook niet.

  126. Renate zegt:

    Ik heb juist de indruk dat de heer Ockels helemaal niet kritisch staat tegen pseudowetenschappelijke onzin. Misschien denkt hij dat wel, maar gezien het feit dat hij allerlei pseudowetenschappelijke onzin omhelst, lijkt hier meer sprake van het Dunning-Kruger effect.

    Wat mij betreft mag de heer Ockels iedere dag een rondje door de Amsterdamse grachten zwemmen en in een zwembroekje de Mount Everest beklimmen, zo lang hij maar niet gaat pretenderen dat dit er voor zorgt dat z’n kanker zal genezen, of dat hij langer zal blijven leven. Daarmee misleidt hij namelijk andere kankerpatiënten en hun familie.

  127. Jacky zegt:

    Wilma, even reëel. Dit is een discussie waarbij mensen hun mening of visie geven. Je zegt; geen discussie over mogelijk, punt. En anders ga je achter het filter.
    Dat is andere meningen uitsluiten en een discussie uit de weg gaan. Jij bent overtuigd van jouw waarheden en bestempeld het als nonsens als het niet past binnen jouw kaders. Begin er dan niet aan. Zoveel mensen zoveel meningen. En een beetje respect voor mensen die het op hun manier beleven en aanpakken.
    Wubbo Ockels pretendeert niet dat “kwakzalverij” zijn kanker geneest. Hij gaat ook naar een regulier ziekenhuis. Hij probeert daarentegen van alles om zijn kwaliteit van leven te verbeteren. En als dat voor hem werkt in zijn energie, wie ben jij dan om dit resoluut van de hand te wijzen?
    Ik heb wel degelijk gelezen, en wat ik lees is frustratie en niet buiten de lijntjes willen denken. En voornamelijk mensen de mond snoeren met herhalingen en niet ingaan op alternatieven. Die nooit bewezen zijn als genezend maar wel veel meerwaarde kunnen hebben voor iemand zijn beleving en het gevoel van willen vechten. En dat kan prima Icm reguliere zorg.
    Misleiden is niet wat ik heb gezien, het is maar wat je wel en niet wil zien. Mijn man heeft kanker en hij voelt er niks voor, maar kan de man Ockels wel respecteren om wat ZIJN keuze is.

  128. bart zegt:

    @Renate: die pretentie haal ik totaal niet uit die uitzending van gisteravond. Na die klim in zijn blote bast vertelde hij notabene dat hij de plek van het gezwel heel duidelijk voelde, maar niet wist of dat nou juist een goed of heel slecht teken is, (misschien heb ik het wel ernstig verslechterd, zoiets vertelde hij bezorgd) nou hoe nuchter wil je het hebben ? Ik kende het Dunning-Kruger effect niet, opgezocht, maar ik denk dat hij zichzelf niet overschat, gewoon honger heeft naar informatie en vragen stelt. en nieuwsgierig is zelfoverschatting kan gevaarlijk zijn, lijkt me.

  129. kata1973 zegt:

    Lees ik hier goed dat er mensen zijn die zeggen dat iemand die chemo heeft gehad alleen maar nonsens kan schrijven doordat haar hersenen zijn aangetast (@heleen) en anderen verbaasd zijn dat zij na zo’n belediging achter het filter gaan (@jacky)?
    Ik ben op mijn beurt verbaasd dat mensen die beweren alleen te willen discussieren en meningen uitwisselen zulke vileine, hatelijk opmerkingen durven te maken.

    Wat Ockels doet is zijn zaak. Maar dat de media kritiekloos omgaat met pseudowetenschap vind ik zorgelijk. En laten we niet gaan bediscussieren wat pseudowetenschappelijke onzin is en wat niet, want daar is gewoon één simpele regel voor. Werkt het, dan wordt het opgenomen in het arsenaal van de geneeskunde (en gaan de ontzettende boemannen van big pharma en big medicine er graag aan verdienen :)) en werkt het niet, dan is het geen geneeskunde maar alternatieve bezigheidstherapie. Dat laatste kan heel veel effect hebben op het welbevinden van diverse mensen, alleen niet op de tumor.

  130. Jacky zegt:

    Ik heb het over een mening.
    Wat anderen zeggen daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Ik geef alleen aan dat iemand de mond snoeren niet de oplossing is. Argumenten wel. Jezelf vrijstellen om anderen te beledigen, want dat gebeurd ook, door te uit te sluiten is een discussie potdicht zetten. Ieders ervaring is anders, kom daar dan mee. Blijf zelf uit de hatelijkheden. De een roept de ander op en dan gaan mensen dingen zeggen die misplaatst zijn. Het mag nooit persoonlijk worden. Maar neem wel van te voren de risico’s mee als je begint met dit precaire onderwerp.

  131. wilmamazone zegt:

    Bart:

    @wilmamazone: ik denk dat je toch wel een flinke dosis autisme in je moet hebben, wil je die uitzending opvatten als sluikreclame voor onzinboeken en kwakzalverij.

    Ik zei:

    Niehe maakte op zeker moment zelfs sluikreclame voor het boek van David Servan Schreiber. Lust je dan nog peultjes?

    Een moment = de hele uitzending? Dit noemt men de drogredenatie stropop.

    Ivo Niehe gaf op zeker moment aan dat hij i.v.m. de uitzending over Wubbo Ockels het boek van David Servan Schreiber zelf gelezen had en dat hij vond dat iederéén dat zou moeten doen omdat je er een stuk wijzer van wordt of zoiets dergelijks. Ik heb geen fotografisch geheugen en terugluisteren kan helaas niet.

  132. Melchior Meijer zegt:

    Wilma, terugluisteren/kijken van de tranentrekker kan hier.

    http://www.tros.nl/tros-tips/tvshow/#10951/0

    Gecontroleerde blootstelling aan kou is overigens bewezen therapeutisch bij diverse ontstekingsgemedieerde aandoeningen, maar kanker ga je er niet mee genezen.

  133. wilmamazone zegt:

    Het besproken boek uit de TV Show is van David Servan-Schreiber (ISBN10 9021554917 ISBN13 978902155491)
    En huppakee, nu niet eens meer sluikreclame: http://www.tros.nl/tros-tips/tvshow/#10951/0

  134. wilmamazone zegt:

    In de herhaling:

    wilmamazone zegt:
    september 14, 2013 om 12:48 am

    Op 19 november (2011) schreef ik in een ander verband al een post over David Servan-Schreiber met daarin ook een verwijzing naar hetzelfde artikel van Orac als Annabel hierboven:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/11/16/pink-ribbon-verdient-geen-lintje/comment-page-1/#comment-25448

    http://scienceblogs.com/insolence/2011/08/rip_david_servan-schreiber.php

    R.I.P. David Servan-Schreiber

    Category: Alternative medicine • Cancer • Medicine • Quackery
    Posted on: August 2, 2011 6:00 AM, by Orac

    quote:

    Like many advocates of “integrative medicine,” Servan-Schreiber’s advice is often reasonable. Of course, it’s a good idea to get more exercise. Of course it’s a good idea not to eat so much fatty food. Sure, it’s a good idea to take time to relax. None of this is “alternative” or anything but based on science, but science itself says that this isn’t the anticancer panacea that Servan-Schreiber suggests that it is nor that it is able to treat an already established cancer. Unfortunately, Servan-Schreiber “integrated” a whole bunch of woo into the mix, along with a philosophy that’s uncomfortably close to The Secret in that Servan-Schreiber is saying, in essence, almost that you can will yourself not to get cancer through a positive attitude and the right diet. The flip side of this is the same dark underbelly of much of alternative medicine: It blames the patient. If you get cancer, it’s your fault. Either you ate the wrong foods, didn’t eat the right foods, didn’t get enough exercise, didn’t think happy enough thoughts, or some combination of these.

    eindquote:

    What this all means is that Servan-Schreiber, for all his scientific prowess, nonetheless ended up behaving like Suzanne Sommers, Lorraine Day, Hollie Quinn, and any number of other cancer patients who were successfully treated with conventional scientific medical therapy and also chose pseudoscience, after which they attributed their good outcome more to the pseudoscience than to the real medicine. Fortunately for him, he did very well and lived a lot longer than the average brain tumor patient. Unfortunately, during that time he promoted a profoundly misleading view of cancer therapy.

    Voor Prof. Dr. Wubbo Ockels was/is David Servan-Schreiber een eye opener zegt hij. Allemaal wetenschappelijk bewezen beweert Ockels, wel 300 papers achter in dat boek ‘Antikanker’. Servan-Schreiber leunde stevig aan tegen het gedachtengoed van bv. überkwak Cornelis Moerman:
    http://www.kwakzalverij.nl/961/Encyclopedie_Moerman_Cornelis_1893_1988_

    Dat moet Ockels of nog ontdekken of hij wil er niets van weten, en of hij de artikels van Orac/David Gorski kent?

    Nu is David Servan-Schreiber blijkbaar ook een eye opener voor Ivo Niehe. Heeft hij en/of zijn redactie toch uit-ste-ken-de research gedaan! *kuch*

  135. Hey, Ivo Niehe kan dat boek in ongeveer 30 talen aanprijzen. Hij moet als alfa-man wel weten waar hij het over heeft. Koppel dat aan de beta-man Ockels en er is geen speld tussen te krijgen. Maar zonder gekheid: sommige mensen horen achter een filter, het zijn er in de historie van Cryptocheilus weinig, dus dan heb je het wel bont gemaakt. Heeft weinig met mondsnoeren te maken; niets houdt ze tegen een eigen blog te openen en daar hun maligne gal te spuwen. Yuck!

  136. wilmamazone zegt:

    Published Wednesday 19 March 2014:
    Alternative practitioners often endanger the lives of cancer patients

    These days, there is so much hype about alternative cancer treatments that it is hard to find a cancer patient who is not tempted to try this or that alternative medicine. Often it is employed without the knowledge of the oncology team, solely on the advice of non-medically qualified practitioners (NMPs). But is that wise?

    eindquote:

    But far too many patients are unaware of the evidence and of the dangers of being misled by bogus claims. What we need, I think, is a major campaign to get the word out. It would be a campaign that saves lives!

    Tot nu toe heeft geen enkele gast ook maar een begin gemaakt met het beantwoorden van deze serieuze vraag, terwijl die toch herhaalde malen gesteld is:

    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Wellicht dat bovenstaande van deskundige Edzard Ernst enkele (wijs)neuzen enigszins de goede kant op kan krijgen.

  137. wilmamazone zegt:

    Leestip 2 in het kader van ‘geloof je alle nonsens, of sommige niet?’
    Don’t believe the hype – 10 persistent cancer myths debunked
    March 24, 2014

    Google ‘cancer’ and you’ll be faced with millions of web pages. And the number of YouTube videos you find if you look up ‘cancer cure’ is similarly vast.

    The problem is that much of the information out there is at best inaccurate, or at worst dangerously misleading. There are plenty of………………………

  138. wilmamazone zegt:

    Leestip 3 in het kader van………………juist ja!

    A Special Message for Cancer Patients Seeking “Alternative” Treatments

    Don’t let desperation lead you to try things just because someone advises you to do so. Read the information on this web site thoroughly. We strongly recommend………………

  139. wilmamazone zegt:

    In de herhaling:

    wilmamazone zegt:
    september 14, 2013 om 9:10 pm

    Kankerkwakzalverij is uitgegroeid tot een miljardenindustrie, omdat mensen bereid blijken om letterlijk en/of figuurlijk alles te slikken. Op deze site is daar veel over te vinden, maar nu wil ik speciaal attenderen op dit artikel van JennyJo van 13 september 2010:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2010/09/13/encyclopedie-van-alternatieve-kankerbehandelingen/

    Encyclopedie van Alternatieve Kankerbehandelingen

    Van alle diagnoses die een mens kan krijgen, is kanker een van de meest angstaanjagende. Geen wonder dus dat kankerpatiënten een geliefde doelgroep vormen voor de kwakzalvende handelaren in valse hoop.

    Het binnenhalen van de prooi gebeurt door misbruik te maken van de angst en wanhoop van patiënten en hun naasten, maar ook van hun onwetendheid.

    Op de markt van alternatieve kankerbehandelingen wordt zoveel ……….

  140. Cor de jager zegt:

    Wat is dit voor site? Filter?
    Ik kom hier per ongeluk en lees dit heen en weer gezeur.
    Willen jullie aub van wubbo afblijven!
    Laat die held lekker alle mogelijkheden uitzoeken. Ik heb dat antikankerboek niet gelezen net als dat boek die in menig hotelnachtkastje is te vinden. Ik zou zeggen Wilma: breng een boek uit en dan kijken wij wel of we dat willen lezen…woorden zijn niet duur maar deze site kost mij wel veel chi:)
    Intelligenchi

  141. wilmamazone zegt:

    Cor de Jager:

    Laat die held lekker alle mogelijkheden uitzoeken.

    Wubbo Ockels zoekt helemaal geen mogelijkheden uit, maar doet op eigen houtje van alles en nog wat waar al van bekend is dat het bij kanker geen enkele zode aan de dijk zet.

    Nogmaals: Wat Ockels doet, of laat, mag ie zelf weten, maar dan wel in stilte graag. Hij zocht zelf de media op met zijn gezwam in de ruimte over kanker, maar ik had het liever niet gehoord.

  142. Cor de jager zegt:

    In stilte? Dit is ook media! Wie ben jij dan? Mag jij dan zomaar spuien op internet? Wat heb jij bereikt in je leven dat je mag plakken en knippen met andermans quotes… Deze man heeft de aarde tussen zijn vingers gezien en gelooft in stoffen en energien die jij blijkbaar niet wil snappen. Het lichaam bestaat uit miljarden stofjes corresponderend met elkaar. Komen allemaal uit het universum. Hebben miljoenen jaren erover gedaan totdat er een homosapien was. Dat wij in 100 jaar onszelf doodcomsumeren met westerse junkfood is waarschijnlijk ook zijn fout. Laat hem terug gaan naar oertijd en in z’n blootje naar een ijstijd lopen. Medisch gezien volgens mij best wel gezond. Wat is jouw achtergrond? Heb je gestudeerd? Behalve knippen en plakken op Wikipedia?

  143. Cor de jager zegt:

    Hoe meer ik op deze site zit hoe meer ik nadenk over restricties voor mensen om zomaar onzin wereldkundig te maken via internet. Onze kinderen moeten eerder beschermd worden tegen sites als deze. Gezwets in de ruimte? Deze man is in de ruimte geweest en jij gaat daar woordgrapjes over maken? Dat is smakeloos!!! Regeer daar maar eens op als je durft!

  144. wilmamazone zegt:

    Blijft staan dat Wubbo Ockels in het luchtledige kletst over kanker en dat hij overduidelijk de enige niet is.

  145. Freda zegt:

    Wat een naar en negatieve manier om zo’n positieve en inspirerende boodschap te beoordelen. Jammer…. Hij krijgt zware medicatie maar weigert hopeloos zijn dood af te wachten. Dus probeert hij naast de reguliere geneeswijze OOK alternatieve geneeswijzen. Hij zei ook dat hij niet weet of het zijn leven zal redden, of dat het dit zal verlengen maar dat het in ieder geval zijn leven rijker maakt. Hij maakt diepe dalen mee, maar is toch vooral erg gelukkig op dit moment. Diep respect voor zijn vechtlust. Zijn verhaal bij de tv show was prachtig. Blij dat hij de media heeft opgezocht.

  146. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Hij krijgt zware medicatie maar weigert hopeloos zijn dood af te wachten. Dus probeert hij naast de reguliere geneeswijze OOK alternatieve geneeswijzen.

    Dus kankerpatiënten die niet OOK alternatieve behandelwijzen – alt. geneeswijzen bestaan niet- ondergaan, zitten allemaal hopeloos op hun dood te wachten, omdat het hen ontbeert aan vechtlust en ga zo maar door? ‘Fijne’ opsteker voor hen en/of hun nabestaanden dan! Om maar eens even over een ‘positieve en inspirerende’ boodschap te spreken.

    Blijft staan dat Wubbo Ockels in het luchtledige kletst over kanker en dat hij overduidelijk de enige niet is.

    Ook voor Freda de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  147. wilmamazone zegt:

    Naar verluidt krijgt Amsterdam binnen afzienbare tijd de Antoni van Leeuwenhoek Gracht. Waar precies is nog niet bekend, want het NKI zoekt nog uit waar het water permanent het smerigst is.

  148. wilmamazone zegt:

    WMZ:

    Naar verluidt krijgt Amsterdam binnen afzienbare tijd de Antoni van Leeuwenhoek Gracht. Waar precies is nog niet bekend, want het NKI zoekt nog uit waar het water permanent het smerigst is.

    Zelfs deze satirische opmerking wordt niet begrepen, begrijp ik inmiddels. Het op spottende wijze aan de kaak stellen van de handel en wandel van Wubbo Ockels heeft een zeer serieuze ondertoon i.v.m. het beantwoorden van deze- inmiddels prangende- vraag:
    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Hulpvraag: wat is echt wetenschappelijk kankeronderzoek en aan welke voorwaarden moet deze voldoen?
    O.a. het AvL/NKI vindt het echt niet voldoende dat sommige Nederlanders vinden/denken/menen dat Wubbo Ockels vernieuwend bezig is èn dat ie dat van zichzelf vindt als zelfbenoemd kankerwetenschapper.

    ‘Wat je vindt, mag je houden’ zeg ik dan maar.

    Huishoudelijke mededeling: Reacties met ad hominems naar o.a. mijn persoon/deze site toe, worden niet langer toegelaten. Inhoudelijke reacties blijven van harte welkom.

  149. Hannelore zegt:

    Ik moest er heel erg om grinniken🙂 🙂

    Laat ons ook eens lachen. Maak een selectie van de zure reacties die je hebt gekregen.

  150. wilmamazone zegt:

    Elk serieus onderzoek begint met het formuleren van een hypothese en als deze al niet klopt/niet kan kloppen, heeft verder onderzoek geen enkele zin.

  151. wilmamazone zegt:

    Hannelore:

    Laat ons ook eens lachen. Maak een selectie van de zure reacties die je hebt gekregen.

    ‘Tis ook wat als je -als een van de weinigen- hardop durft te roepen: “Kijk nou toch eens goed! Keizer Wub the Great heeft hélemaal geen nieuwe kleren aan.”

  152. Freda zegt:

    Dus kankerpatiënten die niet OOK alternatieve behandelwijzen – alt. geneeswijzen bestaan niet- ondergaan, zitten allemaal hopeloos op hun dood te wachten, omdat het hen ontbeert aan vechtlust en ga zo maar door? ‘Fijne’ opsteker voor hen en/of hun nabestaanden dan! Om maar eens even over een ‘positieve en inspirerende’ boodschap te spreken.

    Blijft staan dat Wubbo Ockels in het luchtledige kletst over kanker en dat hij overduidelijk de enige niet is.

    Ook voor Freda de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Blablabla…. je wil gewoon alles graag verkeerd opvatten. Zijn prognose was gewoon erg slecht. Hij kreeg te horen dat hij maximaal 1 jaar te leven had. Niet elke kankerpatiënt heeft dezelfde vooruitzichten.

    Edit WMZ: ik heb je even geholpen met quoten.

  153. Freda zegt:

    Wilmamazone, ik geloof heilig dat de geest ontzettend veel kan bereiken. Ik geloof dus ook dat een positieve houding mee kan werken aan genezing. Zoals placebo’s ook kunnen werken. Als Wubbo zich prettig voelt bij zijn aanpak, en als hij anderen inspireert…. prima toch?

    Uiteraard zullen er altijd azijnpissers zijn zoals jij….. so be it.

  154. Renate zegt:

    Niet prima toch. Hij houdt niet alleen zichzelf voor de gek, maar ook alle mensen die zijn praatjes geloven. Positief denken en het geloof in alle mogelijke flauwekul heeft geen positief effect.

  155. wilmamazone zegt:

    We zeiden het vroeger al: ‘geloven moet je in de kerk, hier kan je het maar beter zeker weten.’

    Blijft staan dat Wubbo Ockels in het luchtledige kletst over kanker en dat hij overduidelijk de enige niet is.

    Voor Freda nogmaals de vraag: Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

  156. Freda zegt:

    Toch wel Renate. Mensen kunnen zichzelf ziek maken door pessimisme en depressies, geloof me ik spreek uit ervaring. Andersom geldt dat ook. Ik zeg niet dat mensen zich beter kunnen denken. Wel dat het een steuntje in de rug is. Voor Wubbo dus ook. Hij heeft niet één keer gezegd dat hij verwacht langer te leven. Hij hoopt het. En hij ervaart het nu voornamelijk als een verdieping van zijn leven. Hij weigert depressief te worden. Hij haalt uit het leven wat erin zit. Daar kan ik alleen maar respect voor hebben. Ik kan er niet over uit wat een negatieve mensen er hier zijn.

  157. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Hij heeft niet één keer gezegd dat hij verwacht langer te leven.

    Dat is aantoonbaar niet waar.

  158. Freda zegt:

    Wilmamazone, ik geloof nergens blind in. Ik stel mij open voor alles. Ik maak geen onderscheid omdat ik simpelweg niet alle wijsheid van de wereld in pacht heb. Ik hoop, ik bid en ik droom mee met de mensen die daar ook behoefte aan hebben.
    Ooit werden mensen voor gek verklaard als ze vertelden dat de aarde niet plat was. Ik geloof heilig erin dat optimistische mensen een gelukkiger leven lijden. Of het een langer leven is, geen idee. Maar toch kies ik onvoorwaardelijk voor geluk.

  159. Freda zegt:

    Wilmazone; hij heeft bij de tv show verteld dat hij niet kan weten of dit hem een langer leven op zal brengen. Hoe zou hij dat ook kunnen? Tis niet dat je beide versies kan testen. Je hebt maar één leven.

  160. Renate zegt:

    Dat mensen zich ziek kunnen denken is over het algemeen een fabeltje en dat mensen door positief denken beter kunnen worden is al helemaal een fabeltje.
    Het eigen schuld dikke bult ligt bij deze gedachte al snel op de loer.
    Van flauwekul is nog nooit iemand beter geworden.

  161. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Wilmazone; hij heeft bij de tv show verteld dat hij niet kan weten of dit hem een langer leven op zal brengen.

    Dit item is van 13 september 2013 en rond die tijd beweerde Ockels zelfs stellig dat hij zou laten zien dat zijn aanvullende leefstijl etc. zou zorgen voor genezing van zijn uitgezaaide, zeldzame nierkanker. Onder het motto: ”Go for Cure”.

    Hij nam zelfs de behandelend arts(en) van het MD Anderson Cancer Center in Houston niet serieus door ook hun bevindingen -dezelfde als die van het AvL- niet te accepteren.

  162. wilmamazone zegt:

    In de herhaling deze mail van een kankerpatiënt van meerdere jaren geleden: Dood=Gewoon
    18 oktober 2005

    Hoi Allemaal,

    Nog maar enkele tientallen jaren geleden werd het woord kanker niet in de mond genomen. Er werd gefluisterd dat hij of zij K had.
    Deze patiënten werden letterlijk doodgezwegen, kregen bijna geen bezoek en wisten vaak zelf niet wat er aan de hand was. De overlevingskansen waren een stuk kleiner en de bijwerkingen van de behandelingen veel heftiger.

    Er is inmiddels heel wat verbeterd, maar we zijn er nog lang niet.

    De eerst zwijgende omgeving heeft namelijk DE remedie gevonden om hun eigen onvermogen te bedekken: iedere kankerpatiënt is te genezen door positief denken!!!!.
    Dit houdt dus automatisch in dat je ziek bent geworden door een gebrek hieraan.
    Eigen schuld, dikke bult!!!

    Het ene succesverhaal na het andere komt op tafel en als b.v. Lance Armstrong kanker kan overwinnen en daarna meerdere malen de Tour de France met succes fietsen, dan kan iedereen dat toch.( kanker overwinnen, zo fietsen kan niet iedereen.) Het woordje vechten komt regelmatig langs. Je schouders eronder zetten is ook zo’n kreet. Er is iemand die meent dat ik alles fluitend onderga!!! Als ik maar een steekje laat vallen komt er meteen commentaar. Of ik wel weet hoeveel er voor me gebeden wordt, hoeveel kaarsen opgestoken en dat ik wat meer op God moet vertrouwen enz. enz.. Kortom: ik mag dus vanalles niet denken of voelen, want dan ben ik fout bezig!!!!!
    Aan de andere kant krijg ik regelmatig de vraag of ik het wel rustig aan doe en de ernst van de situatie begrijp. Voor deze mensen moet ik vaker naar bed, hoor ik vooral niet al in het zwembad te liggen en klaag ik wat te weinig. In feite moet ik dus de verwachtingen van anderen waarmaken!!!!

    Mijn broer M heeft al jaren een te traag werkende schildklier, een chronische darmziekte en een hart dat regelmatig van slag af is. Geloof maar dat hij zich vaker dan ik letterlijk en figuurlijk bescheten voelt en gevoeld heeft. Die heeft nog nooit te horen gekregen dat ie zichzelf kan genezen door positief denken enz. enz..
    Dat privilege is weggelegd voor kankerpatiënten.

    Dus wat is er nu eigenlijk veranderd?? Niet veel, want eerst zwegen we kanker dood zonder woorden en nu met heel wat blah, blah teveel. Nog steeds worden de ogen gesloten voor de realiteit en van de kankerpatiënt verlangd dat hij of zij de angst van de omgeving oplost. Het is dus in feite egoïsme dat hoogtij viert en daar staat bijna niemand bij stil.

    Vorige week vroeg nog iemand of ik wel positief dacht. Goddorie dacht ik toen, die heeft dus wel al mijn mails gelezen, maar niet begrepen wat er staat. Iedereen kan lezen hoeveel drempels ik genomen heb de afgelopen maanden en denk je nu echt dat dat lukt als er geen positieve gedachte aan vooraf is gegaan??!! Alles wat ik gedaan heb is begonnen met het zetten van de eerste stap en daar moet je heel wat moed voor bijelkaar schrapen. Pas daarna worden de volgende stappen een stuk gemakkelijker.
    Maar je moet het wel allemaal even doen en dan is kletsen erg gemakkelijk.

    Elk jaar gaan er in Nederland zowat 140.000 mensen dood en daarvan zijn er ong. 3500 vrouwen, enkele mannen en soms kinderen met borstkanker.
    Geloven jullie nu werkelijk dat die 3500 nog nooit van positief denken hebben gehoord of dat voor deze mensen niet gebeden is of een kaarsje opgestoken??!!!!!!
    Ik zie af en toe koffietafels voor me en dan komt b.v. dit op tafel: “Jammer hè dat we hier nu moeten zitten, want als tante Trees of oom Henk nou maar wat positiever gedacht had en dat boek van Lance gelezen, zaten ze nu op de fiets i.p.v. in een urn of kist.
    Gelukkig is de koffie wel lekker”.

    Over de enigste zekerheid in dit leven mag dus nog steeds niet nagedacht worden en al helemaal niet over gesproken. Hoe je ook doet of denkt, dood ga je of je wil of niet. Nu kunnen we met z’n allen elke dag gaan roepen:”Mij niet gezien, mij niet gezien, ik word op mijn sloffen honderdentien”, maar of er dan inderdaad geen bloempot meer van een flat valt of een stoeptegel van een viaduct, er geen ongelukken meer gebeuren, natuurrampen verdwijnen, zinloos geweld niet meer bestaat en niemand meer ziek wordt enz., valt te betwijfelen.
    Tuurlijk, ik zou ook het liefste een keer naar bed gaan en niet meer wakker worden, maar die zekerheid heeft het leven niet te bieden.

    Voor iedereen komt het moment dat de oogjes definitief dichtgaan en ik begrijp er geen snars van dat dit niet besproken kan worden.
    Dat mag(in mijn geval) pas als het doodsvonnis definitief is geveld, want nu moet ik voor iedereen nog even de successtory spelen en vooral het woord dood niet in mijn mond nemen.
    Het schijnt mordide te zijn om nu al je zaakjes goed te regelen, want met name een kankerpatiënt roept dan wat over zichzelf af!!!!
    Flikker toch een eind op!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ik wil gecremeerd worden op de meest simpele en goedkoopste manier die er bestaat, desnoods in zo’n kartonnen doos. Dit als protest tegen de shows die begrafenissen tegenwoordig schijnen te moeten zijn en eenieder het liefste de prijskaartjes zou laten hangen.
    Op mijn kist had ik graag een witte roos en voor de rest geen bloemen en missen hoeven er ook niet gelezen te worden. Ik had graag dat dat uitgespaarde geld dan werd overgemaakt naar: Kans voor een kind van Unicef en zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat is een ander hoofdstuk.

    Voor nu leef ik naar een gebed dat ik jaren ken:
    God geef me de kracht om te veranderen wat ik kan, de gemoedsrust om te aanvaarden wat niet te veranderen valt en de wijsheid om het verschil tussen die twee te weten.

    Vechten tegen kanker doe ik dus niet en ik zet er ook mijn schouders niet onder, want het leven is geen strijd. Waarom zou ik tegen mezelf vechten?? Kanker komt namelijk niet van buitenaf. De echte oorzaak is nog steeds niet bekend al wordt er vanalles geroepen. Verrek, ik ben wel gedeeltelijk linkshandig, dus…………………..?? ( Las onlangs dat dit de kans op borstkanker vergroot) Goed, de geleerden zijn naarstig op zoek naar oorzaken, maar of ik hier wat aan heb??!! Ze kunnen beter spoed zetten achter het genenonderzoek en de chemotesten voor iedereen beschikbaar maken.( Er kan nl. zo bepaald worden of chemo wel of geen zin heeft)
    Ik ga voor gemoedsrust en ervaar nu steeds meer een vrijheid die ik mijn hele leven niet gekend heb.

    Ik MOET niets meer en daarin vind ik net de ruimte om dingen te doen en prestaties te leveren.
    Ik kies voor mezelf en dat voelt wel lekker voor iemand die altijd teveel rekening heeft gehouden met anderen. Doordat ik mezelf niet meer zo wegcijfer heb ik juist meer oprechte belangstelling voor anderen, want het kan me niet meer zoveel schelen wat eenieder van me denkt.
    Het klinkt wellicht allemaal gemakkelijk, maar dat is het niet. Misschien moet ik maar leren fluiten, want geluid komt er bij mij niet uit.
    Ik geniet van vanalles en nog wat veel intenser, maar ook angst, verdriet enz. hebben een zwaardere lading gekregen.

    Eerlijk gezegd heb ik niet meer zo’n zin in de chemo, maar volgende week is het weer zover!!. “Kop op” hoor ik de positivo’s al roepen “je hoeft er toch nog maar 2″ Laat nu de beste stuurlui aan wal staan en de laatste loodjes nog steeds het zwaarst wegen. Over chemo valt namelijk het een en ander te zeggen( zie boven), want die therapie is best omstreden, maar ook dat is een ander hoofdstuk

    Och J, ik hoor iemand volgend jaar ook al tegen mij zeggen dat het voor mij allemaal best is meegevallen. Tuurlijk de bijwerkingen kunnen nog altijd erger, maar het is evengoed geen kattenpis. Besef goed als je zo’n kreet slaakt of een andere, dat je met jezelf bezig bent en als het voor een ander meevalt in jouw ogen, kan het zo erg niet zijn!( probeer je jezelf wijs te maken.) Het doet enorm pijn als een ziek of opknappend mens beseft, dat iemand met zichzelf bezig is en daardoor geen oog heeft voor alle emotie’s die langskomen of deze bagatelliseerd.
    Wij kankerpatiënten vooral moeten ons weer zo snel mogelijk ‘normaal’ gedragen omdat dat zo lekker makkelijk is voor de omgeving.

    Je leven wordt niet meer zoals het geweest is en ook daarin moet je met vallen en opstaan je weg weten te vinden. Emotie’s krijgen pas een plek als je ernaar gekeken hebt. Angst b.v. gaat pas weg als je onder ogen ziet waar je bang voor bent en dan stap voor stap dingen onderneemt om er vanaf te komen.

    Als ik alleen maar de hele dag had geroepen:”Ik ben niet bang, ik ben niet bang”, had ik wellicht geen prothesebadpak gekocht en was ik nog niet naar het zwembad gegaan.
    Kortom: je kunt pas iets veranderen als je beseft en voelt wat er in je binnenste speelt.
    Als je, als buitenstaander, niet naar deze gevoelens wilt of kunt luisteren, heb je dus geen respect voor deze mens in nood, kun je beter wegblijven en in ieder geval je mond houden. Er zitten uiteraard onvoorstelbare zeikberen tussen al die zieken, die het leven voor zichzelf en anderen bijna onmogelijk maken, maar ook dat is……………………juist een ander hoofdstuk.
    Maar ook die mensen hebben meer aan een knuffel, een kaartje, bloemetje of iets anders leuks dan de zoveelste ‘positieve’ opmerking.

    Positief denken kan een prachtig hulpmiddel zijn als het tenminste niet op een oneigenlijke wijze gebruikt wordt.
    Als ik in mijn nakie voor de spiegel sta, kan ik zo meedoen in een SF-film als aliën. Denk je dan dat het helpt als iemand heel enthausiast roept: ” Ben blij, dat je je armen en benen nog hebt”?
    Tuurlijk ben ik blij dat ik die ledematen nog heb, maar moet intussen wel vrede vinden in het feit dat een zeer belangrijk gedeelte van mezelf al ‘gecremeerd’ is en dat doe je niet zomaar even tussen de soep en de aardappelen door!!
    Mijn haren groeien wel weer aan, maar die borst niet.
    Aanvaarden is dus het sleutelwoord om welke ziekte het dan ook gaat.

    Daarmee bedoel ik niet dat medicatie of andere behandelingen overgeslagen kunnen of moeten worden. Sluit vooral vrede met je eigen dood, dan ben je ook in staat om je medemens in rust te laten heengaan. Je gaat dood omdat je geboren bent en niet omdat je vanalles fout hebt gedaan of gedacht.

    In *** is een jongetje van drie met een kwaadaardige tumor op zijn hoofd, dus………………….?! Jammer dat die het boek van Lance nog niet kan lezen en onmiddelijk op zijn driewieler stappen.

    Het leven is niet altijd begrijpelijk en komt vaak oneerlijk over.
    Eigenlijk ben ik heel erg nieuwsgierig of er inderdaad een leven na de dood is, maar als ik morgen niet van de trap val en mijn nek breek, kom ik daar een andere keer op terug.

    Voor nu veel liefs

  163. Renate zegt:

    Een hele mooie mail, die eigenlijk alles wel zegt wat er gezegd moet worden en ook laat zien waarom mensen zich aan de aandachtstrekkerij van de heer Ockels storen.

  164. NLCircle zegt:

    Wilma, diep onder de indruk van je schrijfsel. Niet zozeer van de inkijk in je eigen leven (wat al heel dapper is op een blog) maar ook met name van je realiteitszin. Heb eenzelfde traject als ‘partner van’ meegemaakt en het is zo heel erg herkenbaar dat ik alsnog kwaad werd over hoe sommigen het allemaal vrolijk wegredeneerden.

    Ik wens je een snelle chemo en voorspoedig herstel en kom vaak terug om te zien wat je volgende reacties zijn.

    NLCircle

  165. wilmamazone zegt:

    NLCircle

    Ik wens je een snelle chemo en voorspoedig herstel

    Voor alle duidelijkheid:
    Ik heb al mijn behandelingen -2x operatie, chemo, bestralen en 5 jaar anti-hormoonmedicatie- achter de rug en vier binnenkort mijn 9-jaars overleving.

  166. Freda zegt:

    Wilmamazone. na je bericht gelezen te hebben begrijp ik veel meer van je voorgaande reacties. Ik lees voornamelijk over iemand die probeert te overleven… lichamelijk maar ook mentaal. Ik begrijp dat al dat positieve “gezwets” je de keel uitkomt.
    En toch….
    Ik lees enorm veel boosheid. Boosheid die heel begrijpelijk is, maar die niet helemaal eerlijk is. Nee, het jongetje van drie zit niet op miraculeuze wijze weer op zijn driewielertje door het lezen van zo’n boek.
    Nee, jouw borst groeit niet terug en nee de chemo zal deze keer niet minder zwaar zijn door positief denken.
    Maar toch… in je boosheid doe je anderen, die op een andere manier met hun ziekte om willen gaan tekort. Sommige mensen hebben dit nodig. Met alle respect, je hoeft mijnheer Ockels zijn overtuigingen niet te delen. Je hoeft er niet eens naar te luisteren. Iedereen kan zijn eigen keuzes maken. Iedereen gaat anders met zijn ziekte om. Mensen proberen je door (misplaatste) opmerkingen een hart onder de riem te steken… alles wordt met de beste intenties tegen je gezegd. Alleen lotgenoten weten wat jij doormaakt…… en dan nog kiest ieder mens een andere manier om ermee om te gaan. Zoals mijnheer Ockels. Respect voor jouw manier en respect voor zijn manier. En respect voor de manier die zoveel anderen kiezen.
    Mensen verschillen, sommige mensen zijn extravert en anderen niet.

    Ik wens je het allerbeste voor de toekomst.

  167. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Ik lees enorm veel boosheid

    Dat is een interpretatie die geheel op je eigen conto geschreven mag worden. Je hebt me tot nu toe namelijk nog niet kwaad meegemaakt. Ik heb al van kleins af aan een eigen schrijfstijl en die wil ik graag zo houden. Wordt niet door iedereen gewaardeerd, maar daar kan ik mee leven.

    En voor de rest: de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen en nee, ik voel geen respect voor Wubbo Ockels.

    (her)leestip:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/comment-page-1/#comment-42292

    https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/comment-page-1/#comment-42298

    https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/13/wubbo-ockels-zwamt-een-eind-in-de-ruimte-over-kanker/comment-page-1/#comment-42301

  168. wilmamazone zegt:

    Bij de weg:
    Het jongetje van drie is inmiddels bijna twaalf en voor de laatste keer op controle geweest in Nijmegen. Weer zo gezond als de spreekwoordelijke vis.

  169. Freda zegt:

    Goh, wat fijn. Wat een positief berichtje. (hoop dat dat woord nog gebruikt mag worden):/ Je schrijfstijl komt op inderdaad nogal nijdig over. Als jou het niet boeit, prima. Misschien boeit het Wubbo Ockels ook niet hoe jij over hem denkt. Het komt op mij over dat je vol met oordelen over anderen zit. Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen. Ik ben blij dat er ook nog mensen zijn die niet zoals jij denken Wilmamazone.

  170. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Ik ben blij dat er ook nog mensen zijn die niet zoals jij denken Wilmamazone

    En hoe denk ik volgens jou dan? Dat zag ik dan graag onderbouwd met het letterlijk quoten van teksten van mij hierboven.

  171. wilmamazone zegt:

    Huishoudelijke mededeling: dit is het laatste verhaal over ernstige kankerkwakzalverij. (pleonasme)
    Ik heb Barra beloofd om een handje te komen helpen met een twintigdelige- en daarna nog minstens een twaalfdelige cursus. Be there!

  172. Freda zegt:

    Dussssssss……. mooi weertje vandaag. Dat wordt genieten! Ben uitgediscussieerd met je.

  173. Freda zegt:

    Aanvulling: lees je verhaaltjes zelf nog maar eens terug….. en zie je het zelf niet? Dat begin ik er ook niet aan. Geen zin in, geen tijd voor, en kansloos. Je wilt het niet zien.

  174. wilmamazone zegt:

    Freda:

    Aanvulling: lees je verhaaltjes zelf nog maar eens terug….. en zie je het zelf niet? Dat begin ik er ook niet aan. Geen zin in, geen tijd voor, en kansloos. Je wilt het niet zien.

    Wat een zwaktebod! Ik word dus be- en veroordeeld -“Ik ben blij dat er ook nog mensen zijn die niet zoals jij denken Wilmamazone”- op basis van wat onderbuikgevoelens in plaats van op feiten. Krijg zodoende niet eens de kans om toe te lichten wat wellicht verkeerd begrepen wordt, want mijn tekst(en) zijn opeens verhaaltjes geworden zie ik. Voor zover ik weet, heb ik al die tijd geen praatjes voor de vaak verkocht over kanker. Ik zeg -met name op dit blog- zelden wat zonder eerst gecontroleerd te hebben of het klopt.

    Blijft dus staan dat Wubbo Ockels een eind in de ruimte zwamt over kanker.

  175. Renate zegt:

    Wat mij betreft mogen er wel wat meer mensen zijn zoals jij, Wilma. Mensen die zich geen knollen voor citroenen laten verkopen en onzin gewoon onzin noemen, zonder vaag ge*** over positief zijn en overal voor open staan en de hoop niet verliezen en zo. Kankerpatiënten hebben niets aan vaag gezeur over alle mogelijke onzin die ze misschien zouden kunnen proberen.

  176. Hannelore zegt:

    Sluit ik me helemaal bij aan.

  177. wilmamazone zegt:

    You know what they call “alternative medicine”
    That’s been proved to work?
    MEDICINE.”

  178. Renate zegt:

    Ja Wilma, die blijft leuk.

  179. wilmamazone zegt:

    Never argue with an idiot. He’ll bring you down to his level and beat you with experience pic.twitter.com/loVzTyf9yp

  180. Renate zegt:

    Prachtig, hoewel het vaak toch goed opgeleidde mensen zijn die voor kwakzalverij vallen.

  181. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Prachtig, hoewel het vaak toch goed opgeleidde mensen zijn die voor kwakzalverij vallen.

    Die horen op dat moment dan vaak bij de leeghoofdigen waar niet mee te praten valt.

    Wijsheid heeft voor mij sowieso niet per definitie te maken met hoeveel lettertjes iemand precies gevreten heeft, en ik heb ook niet het gevoel dat de afbeelding daar over gaat. De spreekwoordelijke putjesschepper kan op zeker moment wijzer zijn/meer kennis van zaken hebben, dan iemand met een academische titel die -regelmatig vanwége die titel- meent uit de nekharen te mogen (blijven) kletsen en/of dat van anderen mag blijven doen.

  182. Renate zegt:

    Wijsheid is nu juist weer zo’n woord dat door anti-vaccinanten regelmatig misbruikt wordt.

  183. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Wijsheid is nu juist weer zo’n woord dat door anti-vaccinanten regelmatig misbruikt wordt.

    Daar heb je gelijk in, en niet alleen door anti-vaccinanten. Maar ik weet zo snel geen beter woord. Jij?

  184. Renate zegt:

    Intelligentie? Hoewel dat ook geen garantie voor verstand van zaken is.

  185. wilmamazone zegt:

    @Renate

    Intelligente mensen kunnen inderdaad niet goed wijs zijn, dus geen garantie. We zoeken verder.

  186. Tamara zegt:

    Wilma, ik zou niet weten hoe ik het onderscheid moet maken. En kankerpatiënten zijn inderdaad geen loslopend wild. Ze hebben recht op een behandeling die hopelijk tot genezing leidt, en inderdaad, je kunt daar zelf weinig (of niks dan?) aan doen, het is een kwestie van de kankersoort en of de behandeling al dan niet aanslaat. Jouw persoonlijke verhaal heeft me geraakt en ik heb veel respect voor je als mens, dat jij deze ziekte hebt gekregen en nu al 9 jaar kankervrij bent (kan ik dat zo zeggen?). Hopelijk blijf je gezond, veel geluk.

  187. wilmamazone zegt:

    Tamara:

    Wilma, ik zou niet weten hoe ik het onderscheid moet maken.

    Ik mag aannemen dat je het antwoord op deze herhaalde vraag bedoelt?:

    Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?

    Dat wist ik eerst ook niet of in ieder geval niet voldoende wat wetenschappelijke zaken in het algemeen betreft, maar na ruim zes jaar (vanaf febr. 2008) intensief bestuderen durf ik mezelf met een gerust hart deskundig te noemen wat kankerkwakzalverij in het bijzonder betreft.

    In die jaren heb ik inderdaad ontdekt dat kankerpatiënten op loslopend wild lijken, waar met alle mogelijke middelen op geschoten mag worden, en zelfs moet worden. Er zijn maar weinig kankerpatiënten die met rust gelaten worden wat dat betreft. Onder het mom van goedbedoelen worden soms meerdere malen per dag, en dat weken/maanden aan een stuk, ongevraagd adviezen gegeven die meestal ook nog tegenstrijdig zijn. Alles wat je doet of laat: het is niet goed of het deugt niet.

    Ze hebben recht op een behandeling die hopelijk tot genezing leidt, en inderdaad, je kunt daar zelf weinig (of niks dan?) aan doen, het is een kwestie van de kankersoort en of de behandeling al dan niet aanslaat.

    Wubbo Ockels is in feite niks bijzonders. Hij kreeg van geen enkele serieuze dokter het antwoord dat hij graag wilde horen en ging op eigen houtje aanvullend shoppen bij Alterneut &Co. Daarmee zijn er meer overeenkomsten dan verschillen met mensen die zich helemaal niet regulier laten behandelen, zoals bijvoorbeeld Kim Tinkham:
    http://www.skepsis.nl/blog/2010/12/kim-tinkham-dood-door-kankerkwakzalverij/

    Geen lekke band maar brand!
    Kim Tinkham beschrijft in het bovengenoemde filmpje op de Holistic Healing-site dat ze overal maar vroeg wat toch de oorzaak van haar kanker was en dat zelfde zegt ze ook in haar getuigenis. Van geen een dokter kreeg ze een antwoord dat ze graag wou horen. Ze dacht kennelijk dat als je de oorzaak maar wegneemt, de kanker vanzelf ook wel weggaat, zoals een lekke band, die je maar hoeft te plakken en op te pompen. Maar kanker is te vergelijken met een uitslaande brand. Die kan allerlei oorzaken hebben (brandstichting, kortsluiting, sigaret, hooibroei, ongeluk met open vuur, alles in combinatie met teveel brandbaar materiaal op de verkeerde plaats) maar als het eenmaal zover is, helpt het wegnemen van de oorzaak – een niet-gedoofde sigaret bijvoorbeeld – niet meer, en ook het alsnog naleven van brandveiligheidsvoorschriften of het installeren van sprinklers, rookmelders of brandblusapparaten is dan te laat. Dan moet je de brandweer bellen, en niet eerst eens gaan zitten wachten tot het vuur vanzelf uitgaat.

    Kanker is een ziekte van het DNA. Elke van onze tien- of honderdduizend miljard cellen telt drie miljard basenparen in het DNA, en per cel gaat er ongeveer tienmaal per seconde door allerlei oorzaken iets kapot aan dat DNA. Dat wordt allemaal gerepareerd, maar heel af en toe gaat er teveel kapot, bijvoorbeeld een van de reparatiemechanismen zelf. Als de schade dan onherstelbaar is, en bovendien de remmen op celdeling (die ook in het DNA zitten) onklaar raken, is er nog een soort noodrem. De cel kan zichzelf vernietigen, dat heet apoptose. Maar als die noodrem ook al niet werkt, krijg je ongebreidelde groei, met andere woorden een tumor. Als de tumor ook nog eens zo onordelijk groeit dat hij niet als een bol groter wordt, maar zich via uitlopers verbreidt en dat er stukjes afbreken die elders doorgroeien, dan spreken we van kanker. Het immuunsysteem doet meestal niets tegen kanker, want de kankercellen zijn ‘lichaamseigen’.

    Het is niet goed voorstelbaar dat dit alles niet door iemand is uitgelegd aan Kim Tinkham: haar kanker had geen andere oorzaak dan dom toeval. Het enige wat je aan preventie kunt doen, is proberen de kansen te verkleinen. Slechts sommige invloeden, zoals roken, verhogen de kansen op kanker zo sterk dat je van oorzaak kunt spreken. Kim klampte zich echter in haar angst (ook voor de kosten van reguliere behandeling) vast aan een kwakzalver die zei wat ze al die tijd al vurig gehoopt had te horen: een eenduidige oorzaak en een remedie bestaande uit ‘gezond eten’.

    In samenwerking met Jan Willem Nienhuys kwam in oktober 2011 dit artikel tot stand:
    https://cryptocheilus.wordpress.com/2011/10/01/oktober-borstkankermaand-met-hier-het-andere-gezicht-van-borstkanker/

    En dat is dan nog maar een kleine greep uit wat er binnen de kankerkwakzalverij letterlijk en figuurlijk aan onzin verkocht wordt en uiteraard niet alleen aan borstkankerpatiënten.

    Wubbo Ockels focust zich op het versterken van zijn immuunsysteem en kanker bestrijden met gedachtenkracht, maar er was/is niks mis met zijn immuunsysteem. Dat laat zich sowieso niet sturen door regelmatig in het koude vieze water van een gracht te gaan zitten. Maar daar mag je blijkbaar (nog steeds) niks van zeggen. Sommigen zouden nog liever een lynchpartij voor mij organiseren dan tot het besef komen dat Wubbo Ockels een eind in de ruimte zwamt over kanker. Ik schreef in 2011 al:

    Het andere gezicht van borstkanker tonen, de patiënt laten zien die in de ‘alternatieve’ hoek terecht kwam en komt stuit nog steeds op heftige discussie en weerstand. Dat taboe doorbreken is bedoeling van dit artikel. Om alle bekende invalshoeken recht te doen zou ik hier eigenlijk een E-boek moeten schrijven, maar ik wil me beperken tot enkele gevalsbeschrijvingen van borstkankerpatiënten die ieder op zich een indringend verhaal vertellen dat gehoord mag worden. Hopelijk willen veel mensen er aandachtig naar luisteren.

    Met het artikel over Wubbo Ockels probeerde ik wéér het taboe te doorbreken. Niet meer en niet minder. Kankerpatiënten hebben recht op juiste informatie en die krijgen ze van De Wub niet. Wubbo heeft hoofdzakelijk een missie ten behoeve van lotgenoten zegt hij/blijft hij bij herhaling zeggen. Zeg ik, blijf ik zeggen: ‘Laat me niet lachen!’

  188. Renate zegt:

    Het laatste nieuws van het Wubbo Ockels front. Het boek van Dr. David Servan–Schreiber is weer terug in de bestsellerlijsten.
    http://www.medicalfacts.nl/2014/04/08/kwalijk-boek-afgelopen-week-nummer-10-van-de-bestseller60/
    In de eerste reactie op dit stuk vind ik onder andere dit ‘juweeltje’:

    OP DE EERSTE PLAATS leeft er onder kankerpatienten het besef: MIND IS ALLES. Negativiteit voedt kanker (‘stresshormonen’), geestkracht ondersteunt genezing. Voeding (selectiviteit van consumeerbare stoffen) is ook een factor, zeker ook betreft het kunnen opvangen van de gevolgen van de chemo (, ik zou ieder Greens+ adviseren als bijvoeding, of een ander voedingssupplement, omdat de darmen in opnamecapaciteit sterk reduceren tijdens chemo, waardoor verzwakking van het lichaam groter wordt), maar daarnaast is de geesteskracht de belangrijkste sturing. Als iemand niet beter wil worden, dan zal het niet gaan slagen denk ik, het gevecht met chemo is alleen al een hele zware mentale slag.

  189. wilmamazone zegt:

    Renate:

    Het laatste nieuws van het Wubbo Ockels front. Het boek van Dr. David Servan–Schreiber is weer terug in de bestsellerlijsten.

    Dat was een kwestie van wachten na óók het promotiepraatje van Ivo Niehe.

    Er zijn van die momenten dat ik maar wat graag een paar koppen tegen de muur zou meppen, maar gelukkig gaan die meestal snel weer voorbij.

  190. JennyJo zegt:

    Niet te geloven, wat een geklets.

  191. N zegt:

    Veel respect voor Wubbo. Als lotgenoot weet ik hoe het is om de strijd aan te gaan met nierkanker. Hij is een voorbeeld en inspiratiebron voor velen. Voor diegene waarvoor dit niet opgaat…. Oordeel niet over zaken waar je geen weet van hebt maar laat ieder in zijn waarde. Probeer je voor te stellen wat jij zou doen als je in dezelfde situatie zou zijn als wij. Life is a fight en Wubbo gaat hem aan, net als ik.

  192. wilmamazone zegt:

    N:

    Hij is een voorbeeld en inspiratiebron voor velen. Voor diegene waarvoor dit niet opgaat…. Oordeel niet over zaken waar je geen weet van hebt maar laat ieder in zijn waarde.

    Waar haal jij de wijsheid vandaan dat Wubbo een voorbeeld en inspiratiebron voor velen is?
    En als hij absoluut geen voorbeeld en inspiratiebron voor iemand is, heeft die iemand nergens de ballen verstand van? Begrijp ik dat goed? Dat zijn dan al twee drogredenaties.

    Life is a fight en Wubbo gaat hem aan, net als ik.

    Dan hoop ik dat je je niet al te klote gaat voelen, als je onverhoopt die zogenaamde strijd verliest.

  193. wilmamazone zegt:

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3649402/2014/05/06/Trainen-in-de-kou-heeft-invloed-op-immuunsysteem.dhtml

    De Nijmegenaren bestrijden dat patiënten met reuma, ms en zelfs kanker daar baat bij zouden hebben, zoals Hof beweert. Ze hebben hem vaak gewaarschuwd, zeggen ze, voor onterechte gezondheidclaims. Pickkers: ‘Patiënten mogen geen valse hoop krijgen.’

    (vet door mij)

    eindquote:

    Ook emeritus hoogleraar neurologie Rien Vermeulen (AMC), niet betrokken bij de studie, waarschuwt: ‘Het is volkomen onduidelijk of biochemische waarnemingen gedaan bij gezonde jonge proefpersonen van belang zijn voor patiënten met auto-immuunziekten, laat staan kanker.’

    http://www.pnas.org/content/early/2014/04/30/1322174111.abstract?sid=c8d0dab3-dced-4ab9-baac-0fd71bd475a6

    Nog geen begintoontje van toekomstmuziek voor o.a. kankerpatiënten. Punt.

  194. Renate zegt:

    Ik las het stukje ook en moest aan dit draadje denken.
    Wim Hof en Wubbo Ockels lopen dus duidelijk zo ver voor de muziek uit, dat ze niet eens weten welke muziek er nu eigenlijk gespeeld wordt.

  195. wilmamazone zegt:

    Deze lijsten we in:

    Wim Hof en Wubbo Ockels lopen dus duidelijk zo ver voor de muziek uit, dat ze niet eens weten welke muziek er nu eigenlijk gespeeld wordt.

  196. Fenny zegt:

    Vandaag in EénVandaag bewezen door wetenschappelijk onderzoek: Wim Hof heeft gelijk! Immuunsysteem duidelijk verhoogd door therapie volgens Wim Hof… Misschien eens open staan voor andere bewijzen dan de bewijzen die geleverd worden door afhankelijke bedrijven die slechts veel geld willen verdienen?

  197. wilmamazone zegt:

    Fenny:

    Misschien eens open staan voor andere bewijzen dan de bewijzen die geleverd worden door afhankelijke bedrijven die slechts veel geld willen verdienen?

    Over welke afhankelijke bedrijven heb je het dan precies?

    Dat zeer kleinschalige onderzoekje -op basis van een reactie op een endotoxine-injectie- met in totaal 24 gezonde jonge mannen bewijst dat je er kanker mee kunt genezen?
    (Het immuunsysteem werd onderdrukt by the way)

    Of moet op basis van de huidige bevindingen het echte onderzoek nog beginnen? Dat wordt toch duidelijk genoeg en bij herhaling gezegd dacht ik zo.

    Verder is EenVandaag nou niet bepaald een wetenschappelijk programma en dan zeg ik het nog netjes.
    http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/51177/immuunsysteem_is_bewust_te_be_nvloeden

  198. Renate zegt:

    Dat zeer kleinschalige onderzoekje -op basis van een reactie op een endotoxine-injectie- met in totaal 24 gezonde jonge mannen bewijst dat je er kanker mee kunt genezen?

    Ik vond ook al dat het om een test met een zeer kleine groep ging, die ook nog allemaal, jong, gezond en van het mannelijk geslacht waren. Kortom, in mijn ogen was het een test die nog maar heel weinig zei. Als we het over de genezing van ernstige ziektes hebben, dan zijn we daar nog zeer ver van verwijderd. Dat zeiden de deskundigen ook al.

    Morgen schijnt men er weer aandacht aan te besteden, dan met een reumapatiënte, die meent door de methode van Wim Hof geholpen te zijn.

    Tot zo ver de ‘betrouwbare’ berichtgeving bij ‘Een vandaag’, waar men weer heerlijk ver voor de muziek uitloopt.

  199. JennyJo zegt:

    Onderdrukken van het immuunsysteem lijkt me alleen zinvol bij auto-immuunziektes, verder zie ik er geen enkel voordeel in, in tegendeel. Onderdrukken van het immuunsysteem doen de huidige medicijnen voor bijvoorbeeld ontstekingsreuma ook. Maar er zit ook een groot nadeel aan, want het maakt patiënten extra kwetsbaar voor infecties. En hoe je met een onderdrukt immuunsysteem kanker kan genezen is me een compleet raadsel. Dat mag Wim Hof eens goed uitleggen.

  200. JennyJo zegt:

    @Fenny,

    Zoals Wilma ook al zei: het immuunsysteem van Wim Hof werd onderdrukt. Als in: minder aktief. Hoe zou dat kanker genezen?

  201. Kaas zegt:

    Jetje, je bent niet wijs. Wubbo heeft aanzien en zet anderen aan tot bakpoedermedicijnen. Als het een zielige oude man in zijn uppie was mocht hij van mij doen wat hij wilde. Maar nu niet, NIET OP TV.

  202. Renate zegt:

    Gisteren werd in het nieuwsoverzicht bij ‘Met het oog op morgen’ ook weer stevig voor de muziek uitgelopen met de mededeling dat dit zou betekenen dat misschien in de toekomst bij 90% van bepaalde vormen van diabetes geen insuline meer nodig zou zijn. Er werden ook nog andere dingen genoemd. Ik zou misschien nog eens op internet moeten luisteren.

    Ik denk dat de kwakverkopers het een en ander ook wel weer als reclame zullen gaan gebruiken, want ze lopen altijd te roepen dat de wetenschap niet deugt, maar als ze denken dat de wetenschap mogelijk bevestigd wat zij al lopen te verkondigen, dan zullen ze daar onmiddellijk gebruik van maken.

  203. Renate zegt:

    Hier valt het een en ander te beluisteren, vanaf 11:00 ongeveer
    http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-programma/16/2014-05-06
    Er wordt gesproken over 90% van diabetes melitus type 2 dat voorkomen kan worden, 80% van de hart en vaatziekten en 70% van de colonkankers.
    Kunnen we nog verder voor de muziek uitlopen?

  204. Renate zegt:

    En vandaag nogmaals in de ‘superbetrouwbare’ actualiteitenrubriek ‘Een vandaag’. Met natuurlijk ook nog even Wubbo Ockels in ‘Pauw en Witteman’.
    http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/51219/nieuws_rond_immuunsysteem_sterkt_pati_nten_

  205. wilmamazone zegt:

    Bij Jonkers is het uiteraard al een gelopen race:

    Gezondheid: We zijn eruit: ‘Mind over matter’…!!
    7 mei 2014 Door GuidoJ.

    Feitelijk en onomstotelijk vastgesteld: mens kan zijn immuunsysteem beïnvloeden!

    De mensen van EenVandaag worden collega’s genoemd. Daar kunnen die trots op zijn, maar niet heus.

  206. wilmamazone zegt:

    Gaan we voor alle duidelijkheid nog even terug naar het artikel in de Vk waar dit draadje mee begon.

    Of trainen in de kou invloed heeft op het immuunsysteem zoals de koptekst suggereert, is nog maar de vraag:

    Kox denkt dat vooral de ademhalingstechniek het effect veroorzaakt: afwisselend diep ademhalen en lang de adem inhouden. Daardoor schommelt de zuurgraad en het zuurstofgehalte van het bloed heel sterk. Zo zou een chemische prikkel kunnen ontstaan die het autonome zenuwstelsel activeert. De getrainde mannen kregen heel veel adrenaline in hun bloed, meer dan mensen die voor het eerst bungeejumpen. Zo’n piek remt het immuunsysteem. Of blootstelling aan kou iets toevoegt, moet worden uitgezocht, zegt Pickkers.

    Wat ik in het onderzoekje mis is de controlegroep die niet van tevoren wist of ze daadwerkelijk een injectie kregen met endotoxine of een placebo. Maar goed. Het artikel gaat verder met:

    Bekend is dat rustgevende ademhaling, zoals bij meditatie, bloeddruk en hartslag kunnen beïnvloeden. Hier gebeurt het omgekeerde: het lijf wordt in korte tijd in de stress-stand gebracht. Schadelijk is dat niet, zegt Pickkers. ‘Chronische stress is nadelig, maar zodra deze mannen stopten met hun techniek werd hun adrenalineniveau normaal.’

    Je krijgt, zegt Pickkers, niet een vergelijkbaar effect door een paar keer per dag aan iets griezeligs te denken. Daaraan went je lichaam te snel. ‘Hier is geen sprake van psychische, maar van lichamelijke stress. Het effect ervan kan telkens worden opgeroepen.’

    En wanneer en onder welke voorwaarden is het zinvol om dat effect op te roepen? Bijna elke infectieziekte kent bijvoorbeeld een incubatietijd. Een tijd dat virussen en/of bacteriën hun gang gaan zonder dat iemand daar al erg in heeft. Heeft zo’n ademhalingsoefening daarna nog zin? Maw: wat hebben we er nu precies aan in de praktijk van alle dag?

    Daar komt nog bij dat Adrenaline niet ongevaarlijk is en bij het onoordeelkundig oproepen daarvan dus al hélemaal niet:
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Adrenaline

    Adrenaline (Latijn: ad = bij, ren = nier dus: bijnier) of epinefrine (Griekse benaming) is een hormoon en een neurotransmitter. Het is een catecholamine die wordt geproduceerd in het bijniermerg en in sommige zenuwcellen. Adrenaline komt in grote hoeveelheden vrij bij angst en stress, maar ook bij woede, kou, hitte, pijn en fysieke arbeid. Adrenaline is schadelijk als het in te grote hoeveelheden of te langdurig vrijkomt en een adrenalineverslaving kan ernstige schade aanrichten, maar in sommige gevallen is het noodzakelijk dat de stof wordt aangemaakt omdat het de alertheid verhoogt en meer energie geeft.

    Bij paniekaanvallen zonder uitwendige oorzaak is het vrijkomen van adrenaline een van de uitlokkende factoren van een aanval van hyperventilatie.

    Voor mij lijkt het er op dat door de methode Hof een vorm van hyperventilatie opgeroepen wordt, maar of dat op den duur nou zo gezond is? In ieder geval niet als er op eigen houtje maar wat aangeklooid wordt/gaat worden.

    Daar valt voor mij ook de begeleiding van Wim Hof onder en dan met name in Polen. Welk medisch vangnet is daar ingebouwd voor het geval dat er toch sprake is van levensgevaarlijke onderkoeling? Of als, zoals in het geval van Wubbo Ockels, iemand zo goed als naakt in de kou rondgebanjerd heeft met ernstig vocht op de longen? Dat bleek achteraf pas en Wubbo zich maar afvragen waarom hij zich in Polen alles behalve lekker voelde. Kortom: wat doet of laat Wim Hof, en kan hij überhaupt doen, in noodsituaties of is hij van mening dat dat zijn verantwoordelijkheid niet is?

    En nogmaals (artikel Vk), het kan niet vaak genoeg gezegd worden:

    De Nijmegenaren bestrijden dat patiënten met reuma, ms en zelfs kanker daar baat bij zouden hebben, zoals Hof beweert. Ze hebben hem vaak gewaarschuwd, zeggen ze, voor onterechte gezondheidclaims. Pickkers: ‘Patiënten mogen geen valse hoop krijgen.’

    Tot nu toe vertoont Wim Hof -al zijn mogelijke goede bedoelingen ten spijt- wat teveel kenmerken van een regelrechte charlatan.

  207. Renate zegt:

    Tja, de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen (o nee, het waren voornemens, maar vooruit, een kleine aanpassing moet kunnen). Er wordt in ieder geval door diverse figuren weer een heel eind op de muziek vooruit gelopen. Het nieuws heeft België al gehaald:
    http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/terzake/EP_140507_Terzake?video=1.1960708
    De link vond ik hier:
    http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=2&t=3431

  208. Pingback: Mark Bos misbruikt immunotherapie bij kanker als reclame voor zijn eigen toko die fabeltjes verkondigt over het immuunsysteem | Cryptocheilus Weblog

  209. Martin zegt:

    De dood onder ogen zien is niet makkelijk.

    Dan lonken eenvoudige oplossingen.

    Je eigen urine drinken, darmspoelingen, gras eten, ijskoud douchen, 3 uur op je hoofd staan, in je zwembroek in Lapland een marathon lopen of naakt de Himalaya bestijgen.

    Uiteindelijk ga je toch dood.

    Net als u en ik, overigens.

  210. wilmamazone zegt:

    @Martin

    Ik begrijp niet zo goed wat je na bijna twee jaar nog denkt toe te (moeten) voegen. De kern van mijn boodschap was, is en blijft in ieder geval:

    Wat Ockels nu allemaal wil doen en/of laten, moet ie zelf weten, maar wat mij betreft in het vervolg liever in stilte/privé. Het lijkt me toch niet dat we kankerkwakzalverij normaal moeten gaan vinden, omdat een bekende Nederlander op zijn duim is gaan zuigen of wel soms?

    (vet nu door mij)

  211. Martin zegt:

    ’t Is “uit zijn duim zuigen” en niet “op zijn duim zuigen”, maar dit terzijde.

    En verder: omdat Ockels een bekende Nederlander is mag hij niet zeggen wat hij vindt?

    Ockels mag, net als u, alles zeggen wat hij vindt, zelfs als u dat niet bevalt.

    Zelfs als het totale onzin is wat Ockels beweert en zijn eigen dood zijn ongelijk heeft bewezen.

    Dan nog mag Ockels alles beweren wat hij wil. Ook over kanker.

    Ja, ja dat mag allemaal in Nederland.

    En als het u niet bevalt wat ik schrijf dan plaatst u het toch niet.

    Dacht u nou werkelijk dat ik daar een seconde van wakker zou liggen?

  212. wilmamazone zegt:

    @Martin

    Vanuit jouw standpunt gezien, heb je gelijk.

%d bloggers op de volgende wijze: