bugs in medicine
juli 16, 2014 37 reacties
Veel mensen hebben er geen idee meer van hoe het was om te leven in een tijd dat er nog geen vaccinaties waren tegen kinkhoest, polio, mazelen, difterie en andere in potentie levensbedreigende infectieziektes. Maar er zijn er ook die het nog wél weten, en in deze video vertellen ze daarover. Indrukwekkend en aangrijpend.
Met dank aan FVerweven op Kloptdatwel?
 | DaSilva op De mondige patiënt… |
| Rechtbank: Jannes Ko… op Shaken Baby Syndrome: Jannes K… | |
 | wilmamazone op Wim Huppes & De Ruige… |
| wilmamazone op Kritische kanttekeningen bij d… |
 | Nadine op De ware geschiedenis van Softe… |
| wilmamazone op Vraagtekens bij het boek… |
| wilmamazone op ‘Big Pharma’: niet… |
 | Sylvia op Vraagtekens bij het boek… |
| wilmamazone op Nieuwe nieuwsbox 2014 (vanaf 3… |
| wilmamazone op Nieuwe nieuwsbox 2014 (vanaf 3… |
| wilmamazone op Oktober Borstkankermaand met b… |
| wilmamazone op Nieuwe nieuwsbox 2014 (vanaf 3… |
| wilmamazone op ‘Big Pharma’: niet… |
| wilmamazone op ‘Big Pharma’: niet… |
| wilmamazone op ‘Big Pharma’: niet… |
Ars GeriatriCare Vereniging tegen de Kwakzalverij Skepsis Blog Mallemoeder Anax blog (English) DrShockMD (English) Laikaspoetnik (English) Respectful Insolence (English)
klik plaatje
Cryptocheilus Weblog 
Het is misschien vreemd, maar als ik op de link naar het stukje over de Ice Bucket Challenge click, zie ik bij de 5 meest gelezen stukken ook een stuk met de titel: ‘Over nadelen vaccinaties wordt veelal gezwegen’, geschreven door een zekere Janneke Bazelmans (zelden zo’n toepasselijke naam gezien). Het is een maand geleden geschreven, maar kennelijk wordt het nog veel gelezen. Vreemd genoeg zie ik geen reacties. Ik vrees dat dit filmpje op mevrouw Bazelmans weinig indruk zal maken.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3479775/2013/07/22/Over-nadelen-vaccinatie-wordt-veelal-gezwegen.dhtml
Heb het stukje van mevrouw Bazelmans (ze heet echt zo) gelezen. Ik kan er soms zo moe van worden, elke keer hetzelfde gebazel over hoe eng die vaccins toch wel niet zijn. Gelukkig had er iemand anders wel de puf om er een tegenartikeltje aan te wijden: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3480474/2013/07/24/Vaccinatie-rechtvaardigt-geen-bangmakerij.dhtml
Ik word er ook een beetje moe van en het irritante vind ik ergens dat ik juist het gebazel van mevrouw Bazelmans bij de meest gelezen stukken vind en niet het tegenartikel.
Renate:
Het gebazel van mw Bazelmans is van vorig jaar juli en kwam bij ons vanaf hier ter sprake:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/comment-page-1/#comment-41462
Ik buig mijn hoofd in schaamte, maar wil als mogelijkheid tot verschoning inbrengen dat al die antivaccinanten tot in den treure hetzelfde verhaaltje afdraaien. Dat doen ze natuurlijk ook op al die fora, het is een soort van uitputtingsstrategie lijkt wel.
Je ziet ook helemaal geen verschil tussen het ene schrijfsel uit die hoek en het andere. Zou hen dat nou zelf nooit opvallen? De wetenschap schrijdt voort, er zijn allerlei interessante dingen te melden over vaccinonderzoek, maar hun verhaaltje verandert nooit. Is toch raar? Het lijkt een soort van fossieldenken. Als jullie begrijpen wat ik bedoel.
Dan moet ik me helemaal schamen. Ik had er helemaal geen erg in, dat het gebazel al zo oud was. Het is dan toch wel verbazend dat het kennelijk nog steeds zo veel gelezen wordt.
Renate:
Dat hoeft niet zo te zijn; er is daarna blijkbaar geen artikel geweest dat meer gelezen werd en dit zodoende in de top 5 is blijven staan.
Dit gebazel is wel van gisteren en vraag je je af waarom deze leugenaars niet strafrechtelijk vervolgd (kunnen) worden:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/vaccinaties-gezondheid/klokkenluider-verzwegen-relatie-vaccins-en-autisme/
Klokkenluider: Verzwegen relatie vaccins en autisme!
2014 © WantToKnow.nl/.be
(met dank aan Cathalijne Zoete en Door Frankema!)
Er waren al tegengeluiden, maar zoals gebruikelijk, heeft Gwiedo Bonkers daar geen boodschap aan:
http://scienceblogs.com/insolence/2014/08/22/brian-hooker-proves-andrew-wakefield-wrong-about-vaccines-and-autism/
Brian Hooker proves Andrew Wakefield wrong about vaccines and autism
Posted by Orac on August 22, 2014
http://scienceblogs.com/insolence/2014/08/26/the-cdc-whistleblower-manufactroversy-continues-apace/
Hey, where is everybody? The “CDC whistleblower” manufactroversy continues apace
Posted by Orac on August 26, 2014
http://scienceblogs.com/insolence/2014/08/28/a-bad-day-for-antivaccinationists-a-retraction-and-the-cdc-whistleblower-issues-a-statement/
A bad day for antivaccinationists: A possible retraction, and the “CDC whistleblower” William W. Thompson issues a statement
Posted by Orac on August 28, 2014
Update:
http://scienceblogs.com/insolence/2014/08/29/the-cdc-whistleblower-william-w-thompson-final-for-now-roundup-and-epilogue/
The CDC whistleblower William W. Thompson: Final (for now) roundup and epilogue
Posted by Orac on August 29, 2014
Tja, en wat moet je met een hoogleraar strategische communicatie, die begint te roepen dat de wetenschap de achterdochtige reacties over zichzelf afroept?
Gisteren in een interview met Hedwig te Molder in De Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3727506/2014/08/28/Wetenschap-roept-achterdochtige-reacties-van-publiek-over-zichzelf-af.dhtml
Vermoedelijk alleen tegen betaling te lezen, maar hier een citaat:
Vandaag een antwoord in de vorm van een brief van de dag:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3729370/2014/08/29/Hoezo-slechts-een-mening.dhtml
Ook alleen tegen betaling te lezen?
Ik weet overigens niet waar mevrouw Te Molder haar tijd doorbrengt, maar ik heb de indruk dat wetenschappers wel degelijk ook naar anti-vaccinatiesites kijken en ook proberen weerwoord te bieden. Helaas worden de mensen die iets tegen de onzin op deze sites proberen in te brengen, bijvoorbeeld door op de achtergronden van de cijfers, statistieken en ‘bewijzen’ te wijzen, er veelal onmiddellijk van beschuldigd dat ze door ‘Big Pharma’ betaald worden, ofwel de reacties die niet in het wereldbeeld van de anti-vaccinanten passen, worden gewoon verwijderd.
Misschien kan mevrouw Te Molder dit eens vergelijken met discussies op wetenschappelijke sites, waar anti-vaccinanten veelal ongecensureerd hun zegje kunnen doen en regelmatig met argumenten uitgelegd krijgen, waarom ze er naast zitten.
Vandaag in het Volkskrant Magazine de vraag van iemand die haar kinderen wil laten vaccineren, terwijl haar ex-man daar tegen is. Verschillende mensen geven een redelijk antwoord, maar er waren ook 2 reacties waarvan m’n broek afzakte. Een kwam met het idee om een compromis te sluiten en niet alle vaccinaties uit te laten voeren, sommige uit te stellen en gelijktijdige behandeling met een homeopathisch middel te geven. De laatste kwam met een hoeveelheid nonsens, waar m’n broek helemaal van afzakte en noemde het werk van Veira Scheibner. Ja, een gepensioneerde micro-paleontoloog die ooit een jaar medicijnen heeft gestudeerd en de meest groteske nonsens produceert, is een betrouwbare bron van informatie.
@Renate
Het is lastig reageren op artikels die nog steeds slechts tegen betaling te lezen zijn:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2/article/search.dhtml
Te Molder is gespecialiseerd in voeding, en kom ik hier iig niets tegen over vaccinatie:
http://www.wageningenur.nl/nl/Personen/Hedwig-te-Molder.htm
Te Molder zegt in het door jou geciteerde stukje:
Hoezo feiten uitwisselen?! Ook een site die op een gelikte manier met cijfers, statistieken en bewijzen gooit, kan liegen alsof het gedrukt staat. Een voorbeeld daarvan is Kritisch Prikken:
http://www.skepsis.nl/blog/2013/07/kritisch-prikken-liegt-over-mazelen/
http://www.kwakzalverij.nl/844/
Renate:
Ongeveer dezelfde vraag is enige tijd geleden ook al ergens besproken, maar ik wist niet meer waar. Tot ik even geleden een helder ogenblik kreeg 😉 :
http://www.kwakzalverij.nl/1162/Mijn_ex_wil_onze_kinderen_niet_laten_inenten_
Een vertwijfelde moeder schreef aan de Vereniging over haar conflict met haar ex-man die nog helemaal in de iatro- en antroposofie is, en die haar kinderen medische zorg onthoudt en ook niet wil laten inenten.
Ja, ik vond het ook vervelend dat het een en ander alleen tegen betaling te lezen was. Ik vond ook dat mevrouw Te Molder de plank aardig missloeg. Maar goed, dat had ik hierboven ook al geschreven.
Ik denk dat het conflict over inentingen wel vaker voorkomt. Probleem is natuurlijk dat dit niet iets is, waarbij je een soort compromis kan sluiten. Er is uiteindelijk maar een oplossing en dat is gewoon vaccineren. Als iemand gaat raaskallen dat polio alleen in warme zomers voorkomt en de zuurgraad van het bloed hoog is en er veel ijs en frisdrank wordt geconsumeerd en zich vervolgens gaat baseren op boeken van Viera Schreibner, dan ben ik ergens geneigd de zeggen dat de redactie een dergelijk antwoord direct in de vuilnisbak moet kieperen.
Zoveel baarlijke nonsens kom je maar zelden tegen (nou ja, eigenlijk veel te vaak, maar baarlijke nonsens blijft het). Als polio gerelateerd is aan de overmatige consumptie van ijs en frisdrank, dan vraag ik me toch af waarom poliogevallen toch vooral voorkwamen in gebieden waarin niet werd ingeënt.
Ik gaf een reactie bij Wanttoknow dat de zogenaamde klokkenluider van de CDC in het zelfde statement over foute cijfers verklaarde een absoluut voorstander van vaccinatie te zijn en blijven. Iets wat Door Frankema natuurlijk weglaat want dat past niet in haar straatje.
Guido Bonkers heeft mijn reactie uiteraard niet geplaatst…
En dat geeft ook een beetje aan dat je de berg “bewijzen” en valse beweringen bij bijvoorbeeld de NVKP niet zo makkelijk kunt weerspreken ook al zouden alle wetenschappers in de pen klimmen. Diezelfde NVKP’rs kunnen wel de meest belachelijke vragen stellen en beweringen doen bij de RIVM of RVP Facebook pagina.
FVerweven:
Of kijk bijvoorbeeld eens wat Kata Ottovay vorig jaar onnodig te verhapstukken kreeg door toedoen van anti-vaccinanten:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/08/deel-2-feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/
En dat kwaadaardige zooitje ongeregeld zou volgens Hedwig te Molder (evenveel) recht van spreken hebben als ik het goed begrijp?
Ik zag dat een uitgerangeerde cabaretier destijds ook getwitterd heeft over het pijnlijk slechte stuk van mevrouw Bazelmans:
Mevrouw Bazelmans is overigens ooit, jaren geleden, een collega van mij geweest aan de UvA. Veel contact hadden we niet. Ze was een beetje “weird”.
Die cabaretier heeft voor mij definitief afgedaan. Ben nooit dol op hem geweest, te zelfingenomen en zelfgenoegzaam vond ik hem altijd. En nu ik weet dat hij er zulke denkbeelden op na houdt ben ik er helemaal klaar mee.
Ik was dol op Freek tot eind jaren 80 toen hij een andere kant op ging en ging zwalken.
Nooit in zijn shows iets gemerkt van zijn alternatieve voorkeuren.
Daarom wil ik ook nooit weten wat artiesten privé uitspoken, want dat valt vrijwel altijd tegen.
Maar ja, als ze het zo prominent onder je neus duwen …
Freek is net zo’n figuur als Toon Hermans of Wim Kan, zonder een zeer sterke vrouw zijn ze nergens. Dan zie je vaak dat zo’n vrouw haar eventuele kwakbeelden kan overbrengen.
Tussen Bram Vermeulen en Shireen Stooker wat dat helemaal een alternatief feestje.
Frank/FVerweven:
OMG!!! http://www.roxanecatz.nl/html/interviews/happinez/shireen-stroker.html
Zijn er nog meer bekende Nederlanders die zo verschrikkelijk uit hun nek kletsen? Dat zou dan een apart item kunnen worden. Ik ben nu iig flabbergasted door Stooker, want dit wist ik helemaal niet.
Dat Shireen Strooker en Bram Vermeulen al jaren van het padje af zijn wat dit betreft en verder ook behept zijn en waren met allerhande bijgeloof weet ik al een hele tijd en het is ook de reden dat ik al geruime tijd geleden op hen ben afgeknapt. Freek vond ik al heel lang onuitstaanbaar en zijn kwakgeloof deed de deur dicht. Ik kan die man gewoon niet meer serieus nemen. Ik kan nog steeds niet begrijpen dat normaal intelligente mensen vallen voor dit soort enge, gevaarlijke onzin. Maar Freek’s vader was dominee, misschien verklaart dat iets.
Wilma, in 2006 mocht Shireen Strooker in Trouw losgaan tegen Cees Renckens, die volgens haar “voorzitter van de stichting Skepsis” was. Mevrouw was duidelijk de weg kwijt.
http://www.skepsis.nl/pararit19.html
Renate bracht Hedwig Te Molder in, en vandaag komt dezelfde Volkskrant met een weerwoord van Maarten Keulemans:
‘Te vaak heeft de wetenschap geknield voor de gunsten van het publiek’
Het is weer eens mis tussen de wetenschapper en de wereld daarbuiten. Geen krant kun je deze dagen openslaan, of het gaat erover: de ‘vertrouwenscrisis’ tussen wetenschap en maatschappij. Want terwijl de wetenschap druk in de weer is met genetisch veranderde organismen, elektrodes in breinen en nanocapsules met medicijnen, lijkt de burger er de neus voor op te halen. Weigert vaccins, wantrouwt mobieltjes, slikt boosaardige geruchten over genetische manipulatie voor zoete koek.
Tja, wat doe je dan, als wetenschapper? Je krabt je eens op het achterhoofd – en besluit dat je blijkbaar dienstbaarder moet zijn aan de maatschappij.
eindquote:
Laurens:
Service van Wilma Overtoom 😉 :
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief/article/detail/1689800/2006/02/04/Ik-hou-van-simpel.dhtml
Ik hou van simpel
Arjan Visser − 04/02/06, 00:00
Shireen Strooker (Den Haag, 1935) is regisseuse en actrice. In 1970 was zij één van de oprichtsters van Het Werktheater, waaraan ze tot 1986 verbonden bleef. Ze doet nu, onder andere, de regie van het toneelstuk Petits Crimes, met Angela Schijf en Daan Schuurmans, dat op 18 januari in première ging. Shireen Strooker was de partner van Bram Vermeulen, die op 4 september 2004 in zijn slaap overleed.
Maarten Keulemans heeft het ook niet helemaal:
(**)Dat van alle reguliere geneesmiddelen maar de helft bewezen werkzaam is (**)
Al in 2005 bijvoorbeeld deze (broodnodige) nuancering:
http://www.kwakzalverij.nl/422/Kritiek_op_het_beleid_van_de_Vereniging_tegen_de_Kwakzalverij
Daarnaast bestaan er nog reguliere behandelwijzen, dus ingrepen zonder medicijnen en of die allemaal bewezen werkzaam zijn bij iedereen?
FVerweven:
Een van de die hards op o.a. Facebook RVP is Patricia Zetje, die meerdere namen gebruikt om aan de gang te kunnen blijven. Die waait met alle winden mee áls het maar tegen vaccinatie is.
Vrijwel overal te vinden, zo ook hier:
http://www.telegraaf.nl/reiskrant/23047938/__Vaccineren_moet___.html
Ik zou Te Molder weleens willen horen in een dialoog met deze zelfbenoemde deskundige, haha.
In de VS al uitgeroeid verklaard, maar op basis van keiharde leugens is mazelen daar weer in opkomst:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3742809/2014/09/08/Mazelen-weer-in-opkomst-in-Verenigde-Staten.dhtml
De waarheid over mazelen in deze serie artikels van Jan Willem Nienhuys:
http://www.skepsis.nl/blog/?s=mazelen
Op de facebookgroep ‘vaccintwijfelaars’ gaat patricia zetje ondertussen volop haar gang. Ik kende haar niet, maar na mij ongelooflijk te ergeren aan haar waanzinnige woordendiarree, ging ik wat googelen en kwam ik hier terecht. Blijkbaar is zij al jaren actief bezig met het verspreiden van haar onzin. Welk motief heeft zij eigenlijk, is zij een naaste medewerker van Door Frankema of zo?
@Susanna Oldersam
Fijn om te horen dat nog meer mensen de praatjes van Patricia Zetje herkennen als waanzinnige woordendiarree, want dat is het precies en daar heeft ze al jaren last van. O.a. in deze twee delen komt ze ook ter sprake in de reacties:
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/07/21/feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/
https://cryptocheilus.wordpress.com/2013/09/08/deel-2-feiten-en-fabels-over-mazelen-en-vaccinatie/
Patricia is -onder vele namen- van alle markten thuis áls er maar anti-vaccinatie geluiden te horen zijn. Maakt niet uit door wie, dus niet speciaal fan van Door Frankema. (Frankema kreeg recent nog flink tegengas van kinderarts Jan Peter Rake, maar soms lijkt het dweilen met de kraan open:
https://cryptocheilus.wordpress.com/nieuwe-nieuwsbox/comment-page-1/#comment-47022 )
Welk motief Patricia Zetje/Zoet heeft om zo fanatiek vrijwel overal te reageren waar vaccinatie ter sprake komt, is niet echt duidelijk. Ze lijkt er in ieder geval zowat een dagtaak aan te hebben.
Op de vaccinatietwijfelaars pagina zijn er gelukkig wel enkelen die de onzin van Patricia doorhebben, maar haar taktiek is telkens weer een stortvloed aan bagger te dumpen wat een normale discussie niet doenbaar maakt. Voor nieuwkomers lijkt het gelul van deze zelfverklaarde experte geloofwaardig, en dat maakt het verschrikkelijk vermoeiend voor de enkelen die wat pro-vaccinatie info willen meegeven.
Anyway, het heeft één positief punt: dat ik deze pagina ontdekt heb 🙂 Echt heel interessant wat hier te lezen valt!
PZetje en wat (virtuele) kornuiten hebben ook de tactiek om alles in twijfel te trekken. Daarvoor willen ze van alles bewijs zien, ook al is het met een beetje googelen te vinden. Zo vragen ze op de facebookpagina van de RVP of een 59jarig polioslachtoffer, dat last heeft van weerkerende polio, in zijn jeugd wel echt polio heeft gehad, waar het bewijs is…
Vandaag bij SBM door Scott Gavura:
Homeopaths Threaten Public Health Selling Sugar Pills as Vaccine Alternatives
Facebook 45 minuten geleden:
Gert van Dijk@Gert_van_Dijk
Kunt u zich polio nog herinneren? Nee? Klopt, uw ouders hebben u gevaccineerd. A Message for Anti-Vaccine Movement.
Onderschrift op Youtube:
Gepubliceerd op 27 feb. 2015
Jimmy feels that all of this anti-vaccination silliness is starting to snowball, so he invited some real doctors to address it. These are actual medical professionals so hear them out and then decide for yourself.
Bij het lezen van de commentaren onder de video, begint regelmatig de stoom uit mijn fijngevoelige oortjes te komen.
Dit is al een aardige:
Ja, de griep is geen ernstige ziekte. Vraag dat maar aan al die mensen die in 1918 de Spaanse griep kregen en er aan overleden.
Bij de Americanen betekent ‘flu’ net zoiets als griep, ook bij ons verkeerd gebruikt.
http://www.webmd.com/cold-and-flu/flu-guide/stomach-flu-not-influenza
De bovenstaande video maakte überkwak Mike Adams pisnijdig en hij stootte nog lager dan laag onder de gordel :
http://scienceblogs.com/insolence/2015/03/03/mike-adams-attacks-jimmy-kimmel-for-hate-speech/
Mike Adams attacks Jimmy Kimmel for “hate speech”
eindquotes:
Update via een reactie bij Orac:
Gepubliceerd op 3 mrt. 2015
Last week on the show we got a group of real doctors together to do a public service announcement urging parents to vaccinate their kids. While a lot of people enjoyed it – it also made a small group of people unbelievably angry. Jimmy believes strongly in vaccination – but in the interest of fairness, we gave our community activist team Jack and Becky some air time to express their anti-vaccination views.